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Thomas_75

Avis sur Pogo 12.50

Hello,

Qui a eu la chance de tester ce beau bateau né du chantier Francais Structure?

Que pensez vous de cette superbe machine? Est elle adaptée pour un tour du monde en famille? Dans l'essai voiles et voiliers il est indiqué que le volume de chargement est faible en raison des mousse d'insubmersibilité? Et que surtout il n'accepte pas d''être chargé pour un tour du monde...

pour une famille on doit pas être loin des 2 Tonnes de chargement tout compris (eau, voiles, annexe, gazole.....)

Je trouve plusieurs avantages pour un tour du monde :
- Rapide
- Simple a la maintenance
- Cockpit immense pour la vie a board
- Relativement raisonnable en prix.

Un bon sujet sur un super bateau Francais.
A+

mardi 08 décembre 2015 09:35

Liste des contributions

  • +1 Mouetterieuse123 lundi 14 décembre 2015 21:53
  • CQFD Camilleb0461 mardi 15 décembre 2015 14:01
Surprise
Mouetterieuse123

J'ai recueilli les impressions d'un équipage débarquant d'une semaine dans les Cyclades (fastsailing.gr) - ils étaient ravis mais trouvaient le bateau plutôt physique pour 4 équipiers. Bon, ils remontaient depuis Mykonos avec 25 à 35 noeuds dans le nez, et ils navigaient peut-être très toilés.

mardi 08 décembre 2015 10:56
P1060407
Thomas_75

Il semble effectivement bien physique, mais surtout au portant quand la toile est sortie. Au prêt, il porte 100m2 et ça me semble pas insurmontable pour un équipage réduit, au contraire, il est léger.
A voir si le gréement en sortie de chantier n'est pas trop extrémiste, le hale bas de bome par exemple qu'il faut décrocher avant chaque virement.

Il peut être grée en Cotre et du coup être utilisé sans trop de fatigue.

mardi 08 décembre 2015 11:15
Atlantique_nord__first_30_little_wing
1
jeanlittlewing

le hale bas de bome par exemple qu'il faut décrocher avant chaque virement. ??

pourquoi ??

mardi 08 décembre 2015 11:26
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Thomas_75

Oui je ne trouve pas de photo mais il y a deux anneaux sur chaque bord au niveau du rail de fargue qui te permettent de frapper le HaleBas de Bome.

Il faut bien penser a les enlever du coup avant chaque virement pour frapper le halle bas sur l'autre bord.

C'est peut être un détail mais c'est un exemple de petite manoeuvre en plus a faire. L'idée c'est surtout de savoir si le Greement, insipiré de la course au large, n'est pas trop exigent.

mardi 08 décembre 2015 13:07
Atlantique_nord__first_30_little_wing
1
jeanlittlewing

ç'est vraiment un truc à bannir en croisiere !!!!!!!!!

mardi 08 décembre 2015 13:16
Missing
1
cezembres

Tu n'as pas dut bien comprendre le fonctionnement.

le hale bas quand la bome est proche de l'axe (au prés) ne sert pas.

le hale bas peut se mettre au niveau du rail de fargue au portant, quand le vrillage n'est plus contrôlable par l'écoute - angle d'écoute trop éloigné de la verticale.

mardi 08 décembre 2015 13:30
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

j'avais très bien compris, donc en croisière familiale à chaque virement tu vas décrocher ton hb, et le raccroches de autre bord.
dans ce cas ça devient une retenue de bome , c'est comme cela que je fais d'ailleurs
j'empanne plus avec mes retenues qu'avec l'écoute et tout du cockpit

mardi 08 décembre 2015 13:47
Missing
cezembres

Desolé, je répondais a Thomas, mais manifestement tu fais la même erreur d'appréciation. Au prés tu n'utilise pas ce système donc tu n'as rien a décrocher / raccrocher.

mardi 08 décembre 2015 14:12
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Thomas_75

Héhé alors j'aurai du précisé "A chaque virement Lof pour Lof"

Mais en tour du monde : beaucoup de portant.

mardi 08 décembre 2015 14:15
Avatar
Numawan

Non, pas besoin de changer le hb à chaque virement. À chaque empannage.

mardi 08 décembre 2015 14:32
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mayko

une fois a l'envers il ne se rede=resse pas tout seul semble t il..ca fait peur

mardi 08 décembre 2015 11:31
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

le 8,5 pogo a connu une tres mauvaise mésaventure, le 12,5 vient de sortir

mardi 08 décembre 2015 11:33
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Thomas_75

humm, es tu sur de ca?

J'ai du mal a voir comment avec ca quille de 3m il pourrai rester sur le dos?

J'imagine que les tests sur le class 40 sont fait?

Après je vois mal aussi comment une vague peut retourner une unité aussi large ... Mais ca on peut pas en être sûr :) surtout autour du monde.

mardi 08 décembre 2015 13:09
Avatarh_o-2
Now

En tous cas, les Pogo du chantier Structure sont très solidement construits, y compris le système de quille relevable (je ne sais pas si le 12.50 l'a?) ça à été prouvé avec le 10.50.

C'est déjà un bon point pour le voyage.

Pour la capacité de charge, il y a eu pas mal de long voyages (des tdm ??) sur des 10.50, donc, ça devrait être faisable sur des 12.50 non?

mardi 08 décembre 2015 11:41
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mayko

c'est tout de meme pas cadeau

mardi 08 décembre 2015 11:53
P1060407
Thomas_75

Bien moins cher que le grand soleil, le XYacht et presque le même prix que le first 40.

après c'est sûr que les aménagement interieur sont très simple... mais justement j'aime bien cette simplicité :)

mardi 08 décembre 2015 13:12
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2
Popayan

pour une famille, je ne sais pas si c'est un bon choix. Bateau tres puissant, surtoilé, gitard.
Le cockpit meme tres grand est completement ouvert, pour le enfants je serai pas tres rassuré.
Je choisirais plutot un bateau tres habitable pour occuper les enfants dans la cabine (si ils doivent faire l'ecole par exemple)...
Tous les temoignages de familles qui sont partis choisissent plutot les bateaux en fonction des amnénagement interieurs, et la possibilté de manoeuvrer à une ou deux personnes

mardi 08 décembre 2015 13:31
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1
Thomas_75

Oui bien d'accord mais pour les arguments dhabitabilité, dans tous les cas nous sommes interessé par un bateau rapide. Du coup il y aura des concessions...

Pour le côté gitard et surtoillé j'aimerai beaucoup aller essayer pour juger. Mais regardes cette vidéo et la différence de stabilité entre le Grand Soleil et le Pogo... C'est juste bluffant, le Pogo est sur un rail et le Grand soleil se fait branler (on parle pas de la vitesse ... )

A partir de 2 minutes :
https://www.youtube.com/watch?v=Ru1OeN8Cga8

mardi 08 décembre 2015 14:11
Avatar
1
clarivoile

Le grand soleil est manifestement mal réglé, mais bien sûr il n'aurait pas atteint la même vitesse.

Ces bateaux sont toujours montrés au débridé, à croire qu'ils ne rencontrent jamais de vent opposé! Quand on les voit au près ce n'est pas du tout la même impression ni de vitesse ni de confort.

C'est d'ailleurs à cette allure que ces cockpits larges perdent franchement de leur intérêt, voire sont désagréables à mon goût.

lundi 14 décembre 2015 19:49
Micalvi
maolen

La vitesse en grande croisière est une notion relative.
Rencontré à Puerto williams un Pogo ayant cassé son mat carbone au cap Horn.

mardi 08 décembre 2015 13:42
P1060407
Thomas_75

Un vrai point négatif.... Il faut que le bateau soit solide solide et solide.

si le mat peut casser on est pas tranquille....

mardi 08 décembre 2015 14:12
Avatarh_o-2
Now

Pourquoi tu pars pas avec ton bateau? (question indiscrète peut être?)
Il (le bateau) à déjà fait un long voyage non?
Et il est dans le même style que le Pogo (rapide, ...)

Cela dis, je te comprends , le Pogo 12.50 est une belle unité.

mardi 08 décembre 2015 14:22 *** Message modifié par son auteur ***
P1060407
Thomas_75

C'est vrai que ce bateau me fait rêver mais c'est pas encore au programme.

Si je changeai de bateau ça serai surtout pour un plus grand Cockpit, et en grande croisière c'est indispensable non? En tout cas c'est ce qui m'a manqué pendant notre transat... Pour une transat A/R seulement, je reprendrai le Flash sans hésité ! Pour un voyage de 5 ans autour du monde et un passage dans les 40 eme alors je préférerai un bateau plus gros. Le Flash fait 13m et a toutes les qualités nautique d'un 13m, par contre il a le volume habitable d'un 11m.

Et enfin, pour me séparer de ce bateau sentimentalement, ça sera pas évident du tout.

mardi 08 décembre 2015 14:35
Missing
christiansurlo

Bonjour , J ai convoyé un 12.5 de St martin aux Acores en mai dernier . C est un très bon bateau . ( quille relevable ) avant de t enflammer pour partir en famille autour du monde je te conseille d en louer un avec la famille . Moi j ai convoyé celui de opensail . Bon vent

lundi 14 décembre 2015 16:34
M'enfin_spi_2017
Camilleb0461

J'ai discuté avec le commercial de Structure à Dusseldorf.

En ce qui concerne le poid de chargement, c'est exact, on te dit qu'il n'aime pas être chargé car ça le ralenti

Mais, quand tu sais que cette belle chose navigue facilement à plus de 15Kn si pas beaucoup plus, qu'en aurais-je à faire si je perd 2 Kn?

De toute façon à 13Kn je dépose tout ce qui navigue

J'ai navigué sur un 10.50 , un vraaaaaaaaaaai pied

Les Pogos encaissent les surtoilages sans problèmes, dès 10Kn de vitesse on était au planing, avec 25Kn on était GV haute et gennaker de 120M2 au surf dans 3m de creux à 15Kn sans forcer

Si j'avais des sous, je me rue chez Structure

Plus sages et plus confortables, mais aussi très rapides tu as les RM

lundi 14 décembre 2015 16:42
Surprise
lundi 14 décembre 2015 21:53
Belharra-16-fevrier-648x398
6
CapCool

Faire un tour du monde familial en Pogo est réservé à des marins avertis et ceux-là n'ont pas besoin de l'avis d'autrui pour se faire une opinion.

lundi 14 décembre 2015 17:07 *** Message modifié par son auteur ***
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1
Thomas_75

Commentaire complètement inutile et insultant... Qui n'a pas besoin de conseilles pour un tour du monde?

Je n'ai absolument pas la prétention d'être un marin averti donc aucun soucis pour demander conseilles sur les qualités nautique d'un voilier pour un programme.

lundi 14 décembre 2015 17:15 *** Message modifié par son auteur ***
30287_karibario
viking35

Pour un budget 4 à 5 fois moins élevé, achète donc un A 40. Meilleur au près et à peine moins rapide au portant...

lundi 14 décembre 2015 17:39
Avatarh_o-2
Now

Peut être moins solidement construit (moins échantillonné?) et donc moins sécurisant pour un TDM?

(C'est une vraie question, pas un avis, ni une recherche de polémique.)

lundi 14 décembre 2015 17:42 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
2
Malevolence

Un A40, faut du monde dans les filières pour porter toute la toile...

lundi 14 décembre 2015 17:49
30287_karibario
viking35

Malevolence: Effectivement, mais pas plus que sur un Pogo 12.5 m me semble t-il.
Now: Celui, sur lequel je naviguais a effectué 30000 milles en course et depuis 3 ans , sans doute 10 à 15 000 milles de plus. Sans le moindre problème de structure et avec l'accastillage et le moteur d'origine.

D'où l'intérêt d'acheter un bateau d'occasion...

lundi 14 décembre 2015 17:55
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matelot@17523

Et toi qui as bien connu les deux, si tu devais partir en famille autour du monde, tu choisirais l'A40 ou le Sun Odyssée?
(moi je n'hésiterais pas longtemps, la réponse c'est pour l'auteur du fil...)

lundi 14 décembre 2015 19:44 *** Message modifié par son auteur ***
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dav1104

Mais si le bateau est surchargé, attention à la structure, au mat les réservés de fluides sont ils en conséquence ? En fait tout depends du type de tdm visé, avec dépendance des infrastructures.

lundi 14 décembre 2015 18:40
P1060407
Thomas_75

Et si le bateau n'est plus dans ses lignes avec un comportement différent? ça n'a aucun sens du coup...

lundi 14 décembre 2015 19:43 *** Message modifié par son auteur ***
Belharra-16-fevrier-648x398
3
CapCool

Il est bien chatouilleux le Thomas-75 !
Je vais en rajouter une couche.
1) Si tu n'es pas un marin averti, oublies le Pogo pour un TDM familial.
2) Si tu ne comprends pas pourquoi, oublies le TDM.

mardi 15 décembre 2015 09:22
P1060407
Thomas_75

Tu nous expliques CapCool ce qu'est un un marin averti?

mardi 15 décembre 2015 09:41
30287_karibario
viking35

Thomas/ Un certain nombre de tes remarques démontrent que tu manque encore de culture maritime...

mardi 15 décembre 2015 09:45
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Thomas_75

C'est naze Viking.... tu rentres dans le jeux de l'autre blaireau.... Quel rapport entre ma culture maritime et le sujet qui est "avis sur le Pogo 12.50"

mardi 15 décembre 2015 09:49
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

capcool, encore un qui ne connait pas thomas, va voir son profil avant d'écriere n'importe quoi

mardi 15 décembre 2015 09:43
M'enfin_spi_2017
Camilleb0461

Thomas

Je ne vais pas te parlder du 12.50 que je ne connais pas mais du 10.50 que je connais un peu

La construction étant la même la qualité est identique.
L'avantage est que au besoin structure accepte de faire de petites modifs et aménagements intérieurs

L'intérieur est simple mais efficace, donc peu fragile
Une vraie table à carte, ce qui n'existe plus aujourd'hui
Les nouveaux sont un peu plus cossu, porte au WC par exemple

Oui, il est insubmersible et ça bouffe du coffre. Mais ils sont tellement large VS d'autres bateaux de longueur identique que la place ne manque pas

Je trouve que les couchettes arrière sont même trop grandes, y mettre des filets armoires est faisable sans manger du volume

Le 10.50 sur lequel j'ai navigué faisait 4000Nm par an
Lors de la dernière Barquera, au retour il est parti dernier et est arrivé 3è derrière un 40 et un cata
On naviguait souvent à 4 parfois 6, plein d'eau et de gazoil fait
On le menait comme des malades, toujours à fond. Le proprio est aujourd'hui ministe
En 4 ans il n'y a eu aucune casse, pas même une manille.
Juste un problème de quille hydraulique qui a été résolu par Structure après 4 ans sans discussion.
Le chauffage était un peu léger pour le norrrrrr
Pas de vaigrage = condensation, mais pas plus que sur un autre bateau.
Barrer est un plaisir, bien réglé il surfe à 15Kn tout seul.
Le pilote NKE est une merveille, le record de vitesse avait été fait sous pilote
Le bateau a été vendu à un Allemand qui avait eu plusieurs bateaux. Quand on a fait l'essais le gars jubillait réellement. Il s'est décidé 5Nm après la sortie du port.

Le près n'est pas son fort (42° quand même), mais il n'est pas le fort des bateaux large et plats. Aux autres allures c'est un VGV (voilier à grande vitesse)

mardi 15 décembre 2015 10:18
Belharra-16-fevrier-648x398
CapCool

Hello Thomas_75,
Rien ne t'empêche de faire un TDM sur un Pogo 12.50 qui est un excellent bateau, certains l'on même fait en Hobbycat. Mais il ne faut pas alors parler de TDM "FAMILIAL" mais de TDM "SPORTIF". Un Pogo est déjà une belle petite machine de guerre qui nécessite un équipage averti et physique pour carburer au top, ce n'est pas un bateau de tout repos. A mon avis, pour un TDM par les alizés, un bon vieux Sun Odyssey ou un Oceanis feraient mieux l'affaire mais chacun a sa propre notion de la normalité... Un dernier point : un TDM familiale, c'est 1 heure en mer pour 5 heures au mouillage; le confort à l'ancre, c'est pas mal non plus.
Je te rappelle que le sujet de ton fil n'est pas le Pogo mais son adéquation avec un programme de TDM familial et je suis un peu surpris qu'un marin averti puisse poser ce genre de question. Ce bateau n'est évidemment pas conçu pour ça mais, malgré tout, il peut le faire; c'est tout.
Comprends bien que je ne mets pas en doute tes compétences, loin de là. La seule chose que je veux dire c'est qu'on ne navigue pas de la même manière avec les potes qu'avec femme et enfants. J'ai fait le choix de la croisière plutôt que celui de la régate et plus je passe de temps sur mon bateau, plus j'en apprécie le confort. A chacun son rêve de TDM; tu ouvres un fil, tu demandes nos opinions, je te donne la mienne. J'adore le Pogo 12.50, j'aimerais en avoir un, mais je trouve ma caravane mieux adaptée à mon programme de croisière familiale; mais mon âge y est peut-être pour quelque chose ?

mardi 15 décembre 2015 11:22 *** Message modifié par son auteur ***
P1060407
2
Thomas_75

Bonjour,

Tu débarques sur le poste globalement en disant (si je résume) "débutant, tu sais pas ce que tu veux, passes ton chemin". Difficile de ne pas t'envoyer péter avec une telle entrée...

Concernant le type de bateau, je sais bien ce que je veux car je sais bien ce que j'ai actuellement et je sais donc ce qui me plait : un bateau qui plane et qui donne beaucoup de sensation/plaisir a la barre.
Si je devais me mettre dans une case, je dirai que je préfère naviguer et barrer que de profiter d'un mouillage paradisiaque.

Quand j'ai préparé mon tour de l'atlantique j'ai demandé beaucoup de conseils sur Héo et aussi à l'architecte de l'Apocalypse, Erik Lerouge. C'est grâces a ça que j'ai réussi mon tour ! J’avais d’ailleurs posé la question du chargement de l'Apocalypse, c'est 1T5 max.

Sur ce fil de discutions on parle de la qualité des bateaux légers pour un tour du monde :
https://www.hisse-et-oh.com/forums/forums-techniques/messages/747647-erik-lerouge-50-ans-de-voile

Ensuite si on sait ce que le bateau permet pour la régate et la croisière côtière, on sait ce qu'il peut donner pour un tour du monde ou en tout cas on a une bonne idée. Une table a carte trop petite l'est pour une sortie d'une semaine comme pour un tour du monde. Mon voilier a tendance a taper au prêt dans de la mer et ça, en régate comme en croisière. Donc tous les avis sont bon a prendre sur le bateau !

C'est aussi l’intérêt du Forum....

Si a chaque question du forum c'est une polémique pour savoir si cet équipement est réservé, ou non, a un utilisateur on arrêt tout de suite. Purée, je me vois mal aller dire a un marin qui demande, sur le forum, comment installer une éolienne, qu'il est trop con et que ça ne lui est pas réservé !

mardi 15 décembre 2015 14:36
Belharra-16-fevrier-648x398
CapCool

Hello Thomas,
Je ne cherche pas à collectionner les étoiles mais il apparaît que je ne suis pas seul à avoir compris tes propos d'une certaine manière. Je suis ravi que tu envisages de faire un TDM FAMILIAL sur un Pogo 12.50 mais j'insiste sur le fait que c'est tellement original qu'il n'y a que deux manières de comprendre : soit tu es un marin averti (j'en doute pas) et alors tu sais parfaitement ce que tu fais sans avoir besoin de l'aval du forum, soit tu es un inconscient à qui on dit "stop".
Si ta fierté ne supporte pas la contradiction il est inutile de créer un fil; je parle de la fierté d'un mec qui qualifie lui-même son propre fil de "bon sujet"; quant aux insultes, les seules qui sont écrites sont les tiennes. Comprenne qui pourra !

mardi 15 décembre 2015 16:00
P1060407
Thomas_75

C'est très fin... Tu sais très bien que tes propos du début sont insultants.
</br>
Peut-être que le caractère hors du commun du sujet peut paraître déstabilisant (et encore on parle d'abord du pogo avant le voyage), mais tu aurai pris 2 minutes pour te renseigner, avant de venir polluer le sujet....
</br>
Et quand tu vois que je réagis, t'en rajoute une couche pour te faire mousser…
</br>
Et là mort de rire, tu me dis "tu ne supportes par la contradiction" franchement tu te fou de moi.

Enfin, je présente donc sincèrement mes excuses pour le "blaireau". Mais la définition étant : "personne sans intérêt, ridicule". Je trouve que ça représentait bien ton attitude sur le moment.

mardi 15 décembre 2015 16:48
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

capcool, pas tres cool

mardi 15 décembre 2015 16:59
Belharra-16-fevrier-648x398
CapCool

Merci pour tes excuses.
Je te souhaite le plus beau des tours du monde.
Si un jour on se croise, j'échangerai volontiers une bonne bouteille contre un surf incomparable en Pogo. Prends-y beaucoup de plaisir.

mardi 15 décembre 2015 17:29
30287_karibario
viking35

Le problème des Pogo, c'est que l'on ne navigue pas toujours au portant...

mardi 15 décembre 2015 10:29
Avatarh_o-2
Now

Mais en fait, quand vous dites que "le près n'est son fort" ça veux dire quoi exactement?

Je suis persuadé que le près des Pogo est excellent, comparé à beaucoup de bateaux de croisières plus classiques. En tous cas, ceux que je croise par ici tournent autour de pas mal de bateaux de série même au près.

Sans doute que comparé à un bateau conçu et optimisé pour des parcours bananes, il est moins performant au près, mais bon, c'est pas le but d'un Pogo.

Ensuite, reste le confort au près, ça c'est autre chose et peut être que c'est de ça dont vous parlez quand vous dites "ça n'est pas son fort?

mardi 15 décembre 2015 11:39
30287_karibario
1
viking35

Et bien, ce n'est pas le constat que j'ai observé sur plusieurs régates et deux Pogo 10.5 différents.
Un SO 40 est devant dans toute les conditions au près. Et par petit temps, je n'ai jamais vu le Pogo 10,5 devant nous au portant.
Par contre, une fois, avec 22/25 nds, il a ratrapé le retard qu'il avait accumulé après 12 milles de prés en nous doublant avec 2/3 nds de mieux. Les First Class 10 aussi mais ils étaient devant le Pogo au louvoyage.

mardi 15 décembre 2015 11:56
Avatarh_o-2
Now

Ok, mais tu ne parles que de régates, ce qui n'est pas le programme.

mardi 15 décembre 2015 12:03
30287_karibario
1
viking35

Now: Bien sur, mais la course est le meilleur moyen de comparer les performances d'un voilier...

mardi 15 décembre 2015 12:22
Avatarh_o-2
1
Now

Viking, ce que je voulais dire, c'est que dans le cadre de la croisière rapide, le près des Pogo est certainement très largement suffisant, car il est supérieur à beaucoup de croiseurs qui prétendent au même programme.
Donc dire que le près est un point faible est inexact et tends à répendre une fausse idée sur ces bateaux.

Sinon, bien sur que la course est un bon moyen de comparer des performances.

mardi 15 décembre 2015 13:42
Nam_that
matelot@19001

"Bien sur, mais la course est le meilleur moyen de comparer les performances d'un voilier..."
Pas sûr ...
Il y a 3 ans j'envisageais d'acheter un Pogo 10.50, et comme alternative j'ai regardé les A40, beaucoup moins chers d'occase. J'ai donc lu les posts de Viking35, et dans l'un d'eux tu parlais d'une nav' en équipage réduit : vous n'étiez que 4 !
Pour moi, 4 équipiers expérimentés c'est même pas dans mes rêves, un équipage normal c'est deux, et la plupart du temps on est un (ou même moins de un c'est-à-dire seul avec des passagers incompétents ).
Donc on n'est pas dans le même monde, c'est comme ça ...
Pour en revenir aux Pogo, je connais quelqu'un qui a fait Bretagne-Colombie en 10.50 avec son épouse, sans problème. Il me disait que le seul problème en voyage était le manque d'isolation thermique et donc la condensation. Bien sûr il faut apprendre à voyager assez léger, aussi.
Ce qui m'attirait c'était aussi le style sobre et dépouillé de l'intérieur, et néanmoins chic. Je n'habite pas dans un chalet suisse et donc je n'ai pas besoin ni envie de naviguer dans un chalet suisse.
Il y a aussi Moramora qu'on voit parfois sur ce forum, et qui navigue en couple entre la Bretagne, les Canaries et les Açores sur un 10.50, son avis serait intéressant à connaître.
Pour le peu que j'ai navigué sur un 10.50 je trouve que c'est un bateau facile, et c'est vrai que de planer sous pilote à 12-15 noeuds c'est une autre expérience. Mais bien sûr si on le charge trop les conditions de planning ne seront pas souvent réunies, donc on sera à la vitesse de carène la plupart du temps, c'est-à-dire comme un bateau "normal".

mardi 15 décembre 2015 14:28
Missing
Fvb

Si il remonte a 42° réel c'est carrément très bien !
Si c'est 42° apparent c'est très mauvais ...

mardi 15 décembre 2015 11:52
M'enfin_spi_2017
2
Camilleb0461

Oups
Je vais reprendre mon mail

Quand je dis que le près n'est pas le fort des bateaux larges et plats, ça ne veut pas dire qu'ils n'avancent pas

Ca veut simplement dire qu'ils existent des bateaux de longueur identique qui remonte mieux et qui tapent moins

Ce n'est pas un problème Pogio, c'est une caractéristique des voiliers de ce genre

De toute façon la vitesse est celle de carène d'un voilier de 12.50

Le seul "défaut" du 12.50 c'est que c'est un 40 assagi
mais ça reste un Pogo 40

Ahh si j'étais riche

mardi 15 décembre 2015 12:21
35301_1461275684631_3837433_n
ptiplouf

Juste une pub en passant pour un bateau qui m'a l'air de ne pas avoir trop mal marché sur la transatlantique qu'il vient de terminer :

https://www.facebook.com/yachtingworldmagazine/photos/a.112775715472376.20381.111913865558561/930907523659187/?type=3&fref=nf

Comme quoi on peut aller vite sur un bateau pas trop gros sans être condamné à vivre sur un vaisseau spatial tendance cosmos 1999.

mardi 15 décembre 2015 12:23
Avatarh_o-2
Now

@ptiplouf, c'est certain un centurion 40s, y'a pire comme punition ...

mardi 15 décembre 2015 13:43
M'enfin_spi_2017
1
Camilleb0461

Pas vraiment le même tarif quand même

mardi 15 décembre 2015 12:39
Missing
1
braque

Salut

Je ne peux m'empêcher de réagir étant propriétaire d'un Pogo 850.

Je précise que les régates ne m'intéressent pas. Et que j'utilise mon bateau pour des croisières l'été et des sorties de quelques jours ou à la journée le reste du temps.

Je recherche : le plaisir en mer et à la voile.

Au-delà d’être rapide, il est surtout d’une stabilité de route exceptionnelle. Même avec 25 noeuds de vent au portant, vous pouvez facilement lâcher la barre pour aller dans la cabine chercher une bouteille (d’eau…).

Ensuite c’est un bateau très confortable surtout en mer !

Je vais lever définitivement certaines idées reçues (fréquement relevées par Viking35).

> C'est une luge au portant et un veau au près : FAUX ! certes si on pilote comme un couillon au près on se prend les vagues de façon brutale et le bateau tape. Mais si on y va avec doigté, ça passe sans problème. Il suffit d’abattre une fois sur la crète de la vague et de régler les voiles comme il faut. Pour le cap il est un peu moins performant que mon précédent bateau First 32 mais on gagne par la vitesse. Par contre, c’est vrai qu’au portant c’est un régal total.
Une précision qui tord le cou aux idées reçues : il est très peu gitard et je commence à réduire à 23/25 noeuds. Il est également très rassurant dans le gros temps et peu volage.

> Au mouillage, il fait l’essuie glace et est très inconfortable : FAUX ! il a un fardage moins important que la plupart des bateaux et donc une prise au vent moindre. De plus sa carène très large roule beaucoup moins au mouillage (en comparaison avec mon précédent bateau First 32 et je peux vous dire que j'ai vu la différence).

> C’est un bateau de course, pas fait pour la croisière : FAUX ! il est justement fait pour la croisière. Bien entendu pour ceux pour lesquels croisière rime avec navigation et pas uniquement rester au port ! car c’est un plaisir que de passer son été à naviguer plutôt à la voile que au moteur. La preuve par l’exemple : l’été 2015, j’ai fait 80 à 90% de voile et utilisé le moteur principalement pour recharger les batteries ou les manoeuvre de port/mouillage (30l sur 3 semaines et demi). En plus, on prend un tel plaisir à naviguer à la voile même dans le tout petit temps que l’on se passe aisément de moteur.

> Il est lourd, a une grande surface mouillée et est mauvais par petit temps : FAUX ! lorsque l’on prend plaisir à manoeuvrer et régler les voiles et le gréement, on arrive toujours à le faire avancer même par très très petit temps. De plus sa garde robe lui permet toutes les combinaisons.

Je ne vois pas pourquoi le 12,50 qui est l'extrapolation du Pogo 850 serait fondamentalement différent.

mardi 15 décembre 2015 12:54
30287_karibario
1
viking35

Braque: Le sujet n'est pas le 8.5,il y a un fil sur ce voilier...
Mais tu es l'exception puisque même dans le petit temps tu te passe de moteur..."même par très très petit temps. "
Il n'en demeure pas moins que la course est le meilleur moyen de comparer des voiliers et cela n'est pas du tout à l'avantage de ce type de carène.

mardi 15 décembre 2015 13:42
M'enfin_spi_2017
mardi 15 décembre 2015 14:01
Missing
braque

Dernière idée reçue qui m'a surpris : il n'est pas spécialement impacté par la surcharge. Bien entendu si on veut faire de la course, il faut faire gaffe, mais en mode croisière il supporte sans problème.
A titre d'exemple, l'été dernier je suis parti avec 100l d'eau + 20l de gasoil de rab + 40l de gasoil moteur + 1 gennak + 1 spi + 1 trinquette + 2 génois + 1 GV + 1 annexe + 1 moteur d'annexe + la bouffe et le reste... nous étions 2 à bord : je n'ai pas noté de contre performance flagrante.

mardi 15 décembre 2015 12:58
Missing
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christiansurlo

Bonjour Braque , je suis complètement d accord avec toi , sauf que ce qui est fondamentalement different entre les 2 c est que le 8.5 est un plan Rolland et le 12.5 un Finot /Conq avec une dizaine ( ??) d année d écart . La carène du 8.5 en forme et" planante "n a pas grand chose a voir avec celle du 12.5 plutôt tendue sur les bouchains . Les programmes sont similaires( grosso modo ) et les plaisirs identiques , tu vois ce que je veux dire ...

mardi 15 décembre 2015 13:46
Avatarh_o-2
2
Now

Il y a eu un article très intéressant "1 an après" sur Voiles Mag à propos du Pogo 10,50 avec sans doute plein de choses transposable au 12,50.

ça donnait un bilan très intéressant, et positif, avec un aspect voyage au long court.

Si Mora mora "traîne" sur ce forum, ça serait bien d'avoir son retour en direct, je crois bien qu'il était question, entre autre, de lui dans cet article.

De mémoire il y avait une phrase du style, "inapte à la régate IRC (rating insauvable), le Pogo est parfait en bouffeur de miles ..." ça pourrait résumer ce qui se dit sur ce fil...

Thomas, si je retrouve l'article je te le passerais.

mardi 15 décembre 2015 14:42
M'enfin_spi_2017
Camilleb0461

Ne te fatigue pas à chercher l'article

Ca c'est mieux

http://www.pogomoramora.fr/

mardi 15 décembre 2015 14:43
Avatarh_o-2
Now

oui, super ce site!

Mais dans l'article il y avait le retour de plusieurs proprios, ça donnait un vrai bilan assez objectif.
D'ailleurs, je me suis trompé, c'est pas dans voiles mag, c'est dans Voiles et voiliers, il y a 2-3 ans...

mardi 15 décembre 2015 14:51
P1060407
Thomas_75

Je suis abonné je vais essayer de retrouver ça du coup, merci !

mardi 15 décembre 2015 14:59
Missing
christiansurlo

Bonjour , J ai récupéré le 12.5 de chez open saill ( en Gwada) après des clients qui avaient fait les voiles de st Barth , un équipage avisé du Yacht Club de St Tropez il me semble . Voyez par leur Club ce qu ils en ont pensé , ils étaient ravis du bateau pour la croisière inter ile et un peu déçus pour tourner entre 3 bouées ou mini parcours de la semaine . je pense que les résultats doivent être en ligne toujours .

mardi 15 décembre 2015 15:59
Photo_2-3
libideau

Bonjour Thomas,

j'ai eu beau chercher pas trouvé le bilan je me souviens bien de l'article Moramora était dedans, par contre juste pour info j'ai retrouvé dans V&V 2 articles "La seconde vie d'un Class 40" numéro 529 Mars 2015 et 531 Mai 2015 instructif non ?

Gil.

mardi 15 décembre 2015 16:14
Avatarh_o-2
1
Now

J'ai retrouvé (par google), c'était le n° 498 d’Août 2012.
http://www.voilesetvoiliers.com/tous-les-sommaires/n-498-aout-2012/

Thomas, si tu étais déjà abonné à cette époque, tu dois l'avoir, sinon, dis le moi, je l'ai forcement quelque part, je t’enverrais un scan de l'article.

mardi 15 décembre 2015 16:20
P1060407
Thomas_75

Merci c'est sympa ! J'ai pu le consulter en ligne du coup bien que je n'étai pas abonné en 2012?

L'article est très instructif. Ils disent que le bateau supporte bien la charge avec une faible perte de nervosité.
Que le système a quille relevable est bien (une intervention de chantier sous garantie ?)

Par contre j'hallucine sur le budget de 300ke pour le pogo 1050... même équipé TDM

mardi 15 décembre 2015 16:57
Avatarh_o-2
Now

Ah tu vois, ma mémoire est pas si mauvaise , c'est ce que je vous dis depuis le début, solide, supporte la charge, ... sauf le budget, j'avais occulté ce "détail" de ma mémoire (bien que c'est connu que les Pogos sont pas donnés)

bon, par rapport au prix de base du Pogo, pour arriver à 300k, faut y aller quand même

mardi 15 décembre 2015 17:06
Surprise
Mouetterieuse123

Pour les amateurs de régate, Osiris nous dit:
-Pogo 10.50: vitesse 5.9n
-Sun Odyssey GTE. 5.35n
-Pogo 12.50 6.19n

mardi 15 décembre 2015 14:56
Img_16251.000000
1
lune de miel

c'est marrant comme le sujet est clivant

pour etre d'accord sur le bateau, il faut etre d'accord sur la maniere de naviguer et le programme

pour la manière de naviguer, notre amis thomas navigue sur un plan lerouge si j'ai bien compris et il navigue
le style caravane sur l'eau ne doit pas etre sa tasse de thé, c'est certain

les plans lerouges, ce sont les pogo des années 80 90, des bateaux puissants, legers, rapides alors la filiation me semble tout indiquée.

les pogos, moi j'en rève depuis 20 ans et j'ai toujours loupé le coche malgrès 5 bateaux pour différentes mauvaises raisons, à commencer par les places de port ou les modèles qui sortaient 3 ans trop tard.

j'ai essayé un 10.50 dans pas de vent il y a 2 mois
pas le top au près avec un bateau chargé, oui, mon dufour 34 est bien plus fin dans ces conditions mais au travers, 11 noeuds au speedo par 13 noeuds de vent, là ça commence à causer
j'avais la banane, franchement.
heu, le spi, c'était 130 m2 tout de meme

un pote a un bongo 9.60 et on joue régulièrement dans les vagues par 25 30 noeuds, ça surfe à 15 16 knts les doigts dans le nez avec un sentiment de sécurité incroyable et une jubilation digne des bords en fun board pleine balle d'il y a quelques décennies maintenant alors qu'avec mon boat, à moins d'etre en équipage, c'est le temps à partir duquel, je dois faire attention.

bref, les caravanes passent et les pogos naviguent, très vite, en toute sécurité et en équipage réduit, ils sont fait par des gens qui naviguent vite pour des gens qui naviguent vite !
alors si tu as les moyens, pourquoi hésiter, veinard... !!!

mardi 15 décembre 2015 15:56
Missing
matelot@16765

josé bové en a un !! pas mal du tout

mardi 15 décembre 2015 16:35
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

fini son petit prince ?

mardi 15 décembre 2015 17:21
Missing
(O )

Petit monde.

mardi 15 décembre 2015 17:37
Avatarh_o-2
Now

y'a un truc qui m'avais gêné à l'époque ou je m’intéressais aux Pogo, c'est à l'intérieur, les varangues apparentes dues à l'absence de plancher.

Je comprends bien pourquoi c'est comme ça et ça va bien avec le bateau et son objectif, mais bon, en croisière familiale, je le sentais pas trop...

C'est un détail bien sur, mais ça m'avais (un peu) gêné quand j'avais visité le 10.50

mardi 15 décembre 2015 17:12
Img_16251.000000
lune de miel

Remarques que tu trouveras des pogo 40 en occasion pour 150 000 euros

mercredi 16 décembre 2015 13:50
2018-11-27_221926
xabia

Thomas_75 en Pogo à fond la caisse je vote oui... et je sais qu'il nous fera des chouettes vidéos décoiffantes avec une musique de folie...

mercredi 16 décembre 2015 14:02
Missing
pv13

Bonjour
Des voyages en famille en class 40 se sont bien passés ,alors pourquoi pas?

mercredi 16 décembre 2015 14:13
P1060407
1
mercredi 16 décembre 2015 14:58
Avatarh_o-2
Now

oh lui, il m'a piqué ma musique ...

https://vimeo.com/146844225

sympa ta vidéo ...

mercredi 16 décembre 2015 22:34
P1060407
Thomas_75

Super ta vidéo ! La musique va bien aux vidéo de navigation :)

Celle ci a été bloqué par Youtube :
https://www.dropbox.com/s/jouq6gie970ss9e/Corse%202015-4.mp4?dl=0

jeudi 17 décembre 2015 09:17
Img_16251.000000
lune de miel

Remarques que tu trouveras des pogo 40 en occasion pour 150 000 euros

mercredi 16 décembre 2015 14:17
Canard
JackMathurin

Bonjour

je n'ai pas encore eu l’occasion de naviguer sur un pogo 12.50. Par contre j'ai fait 2000 milles en croisière avec un équipage familial sur un ULDB 45' équivalent en terme de rapport poids/puissance.

Autant j'aime bien les bateaux qui avancent, pour régater ou pour faire un tour de quelques semaines "avec l'équipage qui va bien", autant je suis très réservé sur un programme "au long court" :

1) sur un TDM en 1 an par les alizés , très rapide donc, 50% du temps environ sera passé... au mouillage ou au port => même dans ce cas "extrême" l'aspect performance du bateau ne sera appréciable que la moitié du temps

2) les bateaux performants ne sont pas plus beaucoup plus difficiles à manœuvrer... mais ils pardonnent moins les erreurs. En équipage "familial" je suis assez réservé quand à la possibilité d'exploiter tout le potentiel du bateau sur plusieurs jours à suivre

3) Plus ça va vite, moins c'est confortable (à taille égale). Sur un bateau lourd, ça bouge moins... ça dure plus longtemps certes... mais on se fatigue beaucoup moins... et on exploite mieux le potentiel du bateau

Perso, pour un TDM en famille je choisirait un canot' un peu plus cool

Le mieux est l’ennemi du bien...

mercredi 16 décembre 2015 22:14
Avatarh_o-2
Now

ça doit être assez confortable au mouillage un Pogo 12.50 avec son cockpit hyper large non?

mercredi 16 décembre 2015 22:42
Drapeau-normand1
Starck

Je fais partie de ceux qui rêvent d'un Pogo 12.50.
Structure (au salon) me dit en avoir mis à l'eau 29 et en a une petite vingtaine en commande.
5 ans déjà et je n'en vois jamais d'occasion ! (ou au prix du neuf !)

Ca doit être si mal

vendredi 18 décembre 2015 18:42
Avatarh_o-2
Now

Oui, j'ai pas mal rêvé des Pogos moi aussi.

J'aurais voulu un 10.50 (raisonnable non?) , et puis finalement, le prix de l'occasion, même pour les premiers sortis, était prohibitif ... et puis finalement, pour mon programme, un intérieur plus typé croisière... bref, j'ai finalement acheté le plus beau yacht au monde (si,si en tous cas pour mon budget) pour 3 fois moins cher que le moins cher des Pogo 10.50 d'occasion de l'époque...

Structures occupe vraiment une niche. Ils ont leur clientèle pour ces superbes bateaux, et ils font rêver pas mal d'autres, c'est déjà très bien!

vendredi 18 décembre 2015 19:20 *** Message modifié par son auteur ***
Surprise
Mouetterieuse123

Voir http://www.open-sail.com/2016/10/open-sail-premiere-transat-en-video/

Un petit bémol avec le manque de coffres - insubmersibilité oblige. Bon ça force voyager léger !

mardi 13 décembre 2016 16:44

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