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Le marin fou

si j'enlève le mât d'un Fifty, est-il toujours considéré comme voilier ?...

Bonjour a tous je voulais savoir si j'enlève le mât de un Fifty ait il toujours considère comme voilier et ne pas devoire avoir le permis ?

samedi 18 octobre 2014 18:12

Liste des contributions

  • Exact lol! Arsene06 samedi 18 octobre 2014 08:22
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1
avel douar

tres bonne question!!! et je suis heureux que vous me l'ayez posée! alors moi j'vais vous répondre: si on retire le moteur d'un trawler et qu'on met le linge à sécher sur une perche, c'est toujours pas un voilier... on a toujours besoin d'un permis.

vendredi 17 octobre 2014 18:59
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pendruig

un fifty par définition n'est pas un voilier ... revoir la définition du voilier ratio surface de voile et motorisation
autre question : un voilier au moteur est un voilier ou un bateau à moteur ?

vendredi 17 octobre 2014 19:02 *** Message modifié par son auteur ***
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Le marin fou

Je pause la question je suis novice et vient d'acheter un Fifty et le propriétaire m'a dit qu'il ne fallait pas de permis

vendredi 17 octobre 2014 19:06
Losninos
Hubert, de Cherbourg

S'il n'y a plus de mât, il n'y a plus de voiles, donc dans la formule ...

Bien sur si c'est pour aller de la grue qui vous a servi à démâter pour aller à votre ponton ... Personne ne devrait trouver à redire.

Mais sans mât de façon durable, ce serait un moyen de détourner la loi qu'un gendarme verrait peut-être d'un mauvais œil ...

Mais on touche là une contradiction que provoquent souvent les exceptions de la loi.

vendredi 17 octobre 2014 19:10
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(grietick)

Quand on descend le rhône, on n'a pas les voiles, le mât est couché sur le pont ou acheminé autrement et on n'a pas besoin de permis car c'est toujours un "voilier" !

Thierry, sur Troll

vendredi 17 octobre 2014 19:21
Losninos
Hubert, de Cherbourg

C'est l'interprétation de l'esprit de la loi et qui me semble la plus intelligente.

Mais dans le cas d'un "détournement" durable de la loi on peut craindre qu'un jour quelqu'un applique la loi à la lettre

vendredi 17 octobre 2014 19:25
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7
(a--)

faux ! le permis fluvial est obligatoire pour naviguer sur le rhone !

vendredi 17 octobre 2014 19:39
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(grietick)

Oui, tout à fait. J'avais oublié ce détail. mais c'est si simple à passer.

vendredi 17 octobre 2014 19:42
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ric56

Mais il faut le permis fluvial

vendredi 17 octobre 2014 20:29
Avatar
Neptune99

Par contre si en mer on a retiré les mats il y a modification fondamentale du bateau qui n'est plus un voilier mais un bateau à moteur, et donc nécessite un permis.

vendredi 17 octobre 2014 19:24
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Calypso2

une chose simple, qui ne fait de mal a personne , c'est bien moins douloureux que de se faire arraché une dent , c'est à la porté de tout le monde , c'est pas cher

tu passe le permis ...plus de probleme et tu l'auras pour le reste de tes jours ,et ça peu servir ..

vendredi 17 octobre 2014 19:42
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Popolalolo

Oui .. enleve le mât ! ca sert sert à rien sur un fifty !!!
RRRooooo ca va on peut rigoler !!

vendredi 17 octobre 2014 20:05
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Dulcinea

Un "fifty" n'est pas considéré comme voilier en ce qui concerne le permis, du moins en France. Il faut avoir un permis moteur.

Si l'on enlève le mât ça ne change rien. Ce n'est toujours pas un voilier.

Celui qui dit qu'il ne faut pas de permis pour un "fifty" ne navigue pas en France, ni connait pas la réglementation ou ne dit pas la vérité.

vendredi 17 octobre 2014 20:52
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

pour savoir si le bateau est un voilier ou un bateau à moteur il suffit de lire l'acte de françisation c'est écrit point besoin de se prendre la tête

vendredi 17 octobre 2014 21:02
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

Ce n'est pas aussi "écrit" que ça.

Sur mon acte de francisation (nouveau modèle : la feuille 21X29,7) il est noté "Type : SLOOP".

Je sais donc qu'il a un seul mât, mais est-il un voilier ou bateau à moteur?

44ch (6CV) et 50m² de voiles au près.

samedi 18 octobre 2014 11:10 *** Message modifié par son auteur ***
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
1
Calypso2

un Sloop peut-il etre un bateau à moteur ?

samedi 18 octobre 2014 11:10
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

Pourquoi pas.
L'information apportée sur le nombre de mâts ne permet pas de savoir si la motorisation du navire en fait un bateau à moteur ou un voilier au sens de la Loi.

samedi 18 octobre 2014 17:11
Losninos
7
Hubert, de Cherbourg

"fifty" n'a pas de définition légale.

vendredi 17 octobre 2014 21:08
Ca-d-oro-460
Ca d'Oro

développe et argumente...

vendredi 17 octobre 2014 22:06
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(yensou)

Totalement faux ! La loi est très claire à ce sujet : aucun permis n'est demandé pour conduire un fifty à condition que la puissance théorique des voiles soit supérieure à la puissance réelle du moteur. Ce qui est toujours le cas pour les vrais fifty.
Jean-Bernard

samedi 18 octobre 2014 10:26
H%c3%a9naff
1
Tribal [Pursuit]

Ah ben voilà une définition qu elle est bonne ! Apparemment un fifty ça se "conduit"

samedi 18 octobre 2014 12:40
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Et pourquoi ne pas laisser le mat tout simplement?

vendredi 17 octobre 2014 21:21
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2
(grietick)

L'Espace 1000, l'espace 1100, les évasion 34 et 37, les Colvic Watson, les Nauticaat ont l'appelation fifty et ce sont des voiliers, que je sache!

vendredi 17 octobre 2014 21:39
Ca-d-oro-460
Ca d'Oro

garde un bout de mat.... tu pourras toujours arguer que tu viens de démater

vendredi 17 octobre 2014 22:05
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2
RAB

> Un Fifty par définition n'est pas un voilier ! Elle est bonne celle-lâ.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000018598347
Le constructeur fait le calcul (voir la formule), et c'est inscrit sur l'acte de françisation. C'est simple.
> Si le marin fou avait son permis, il ne poserait pas la question du Fifty avec ou sans mât. Les voileux, passer le permis bateau, ça peut servir. Avoir un voilier avec une annexe de 15cv, sans permis c'est c..
> Ou alors, le pavillon belge pour notre ami le marin fou, c'est simple aussi, pavillon belge et bateau à moteur = pas de permis !

vendredi 17 octobre 2014 22:43
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pendruig

bonsoir, j'ai retrouvé çà pour voir si un "voilier" est bien un voilier :

Pour savoir si un voilier équipé d'un moteur auxiliaire n'a pas besoin de permis pour être barré, il convient d'effectuer le calcul suivant :

S : surface de la voile (m²),
L : longueur de la coque (m),
D : le déplacement, en tonnes, lège et réservoirs vides (t),
P : puissance des moteurs (kw)
Si le quotient S/RACINE CARRÉE(L×D) est égal ou supérieur 5,5
et si P×1,36/D est inférieur à 9.

Le type de navire est mentionné sur l'acte de francisation : voilier ou moteur

Si c'est un voilier il ne faut pas de permis (à part le fluvial pour la navigation sur les eaux intérieur) sinon il faut le permis.

vendredi 17 octobre 2014 22:49
Avatar
KOALA-5

C'est hélas une méthode de calcul, certes très complète, mais qui est compliquée à mettre en œuvre.

L'ancienne méthode de calcul était tellement plus simple:
Puissance moteur en CV et Surface des voiles (au près) en m².
Pour P < S/2 = voilier
Pour P > S/2 = moteur

C'est facile et ça se calcule instantanément.

Donc un voilier sans voiles à bord et à fortiori sans mât devient un bateau à moteur. Si le moteur fait > 6 CV le permis est obligatoire.

L’administration n'a pas encore prévu les voiliers sans mât, tractés par un kite !!!

samedi 18 octobre 2014 08:43
Capture01
Oliv44

@ Pendruig
@ Koala
Désolé, mais la règle de calcul à changée depuis Décembre 2012 (salon nautique de la même année): maintenant c'est:
---
6. Navire à voile : sont considérés comme voiliers les navires dont la propulsion principale est vélique, à condition que As ? 0,07(m LDC)

m LDC étant la masse du navire en condition de charge, exprimée en kilogrammes, et As, exprimée en mètres carrés, étant la surface de voilure projetée, calculée comme la somme des surfaces projetées en profil de toutes les voiles qui peuvent être établies lorsque le navire navigue au près, sur
des bômes, cornes, bouts-dehors, queues de malet ou autres espars, et de la surface du ou des triangles avant, jusqu’à l’étai le plus avancé, fixé de manière permanente pendant le fonctionnement du bateau au mât portant les voiles établies, sans recouvrement, en supposant que les drailles et les chutes sont des lignes droites. La surface du triangle avant de chaque mât doit être celle donnée
par IJ/2, où I et J sont les mesurages entre la face avant du mât, l’extrémité arrière de l’étai et la ligne de livet au droit du mât. La surface des espars n’est pas incluse dans le calcul de la surface de voilure projetée, à l’exception des mâts-ailes.
---
Source:
http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/d110__16-12-12_.pdf

samedi 18 octobre 2014 11:57
Avatar
KOALA-5

Autrement dit, d'une méthode de calcul simple, que tout le monder comprenait on en a fait une compliquée, plus difficile à comprendre, et d'une compliquée, on en a fait une très compliquée, que personne ne comprend !!!

On n'arrête pas le progrès

samedi 18 octobre 2014 12:13
Photo000
pendruig

bonjour, je reviens sur le calcul simple car il m'interpelle je viens de m'apercevoir que mon voilier Sun liberty 34 est en fait un bateau à moteur .... surface : 49.89 m2 / 2 = 24.945 donc un moteur de 25 cv alors qu'il est monté de série un 27 cv....
Heureusement que j'ai les permis !!!!
Gilles

samedi 18 octobre 2014 14:29
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

et bien merde moi aussi

voilure 54m2/2=27 moteur 28cv

il y a un truc

samedi 18 octobre 2014 14:39
Avatar
KOALA-5

Où as-tu trouvé cette surface de voile Gilles ?
D'après les fiches du Sun Liberty 34: Grand voile 26,64 m2 et Génois 43,76 m2 soit environ 70 m²...tu peux rendre ton permis !

samedi 18 octobre 2014 15:12
Unebonnepipenomdunchien
Lord-M

"Mettez des Enarques au Sahara, dans les six mois il commandent des camions de sable."
(Coluche)

samedi 18 octobre 2014 17:01
Photo000
pendruig

As?0,07(m LDC)2/3

Attention sur le site les 2/3 sont en exposant ????? Si quelqu'un pourrait me traduire cette formule avec un exemple concret car perso je n'y suis pas arrivé.
merci

samedi 18 octobre 2014 14:40
Yintho_et_yangtho_2
yantho

49,89 >= 0,07(déplacement en kg)²/³
quel est le poids en kg de ton bateau ?

samedi 18 octobre 2014 14:57
Jem
bil56

ex: un bateau de 3000kg,
la surface doit être 0,07(3000) puissance²/³
soit 14.56 m² au moins

samedi 18 octobre 2014 15:04
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pendruig

mes cours de maths sont loin mais comment puissance 2/3 ?

samedi 18 octobre 2014 15:11
Yintho_et_yangtho_2
yantho

sur ma calculette j'ai y^x

j'entre 4950 multiplié par 0,07 =
puis je fait
2 divisé par 3 =
et j'appuie sur la touche y^x
mais c'est une calculette en notation RPN et je ne me rappelle pas comment sont les autres...

samedi 18 octobre 2014 15:15
Photo000
pendruig

sur l'acte il est marqué la jauge mais sur un essai j'ai : déplacement en charge 4950 kg et poids en ordre de marche 4000 kg

samedi 18 octobre 2014 15:08
Yintho_et_yangtho_2
yantho

Si le poids à prendre en compte est 4950 kg il te faut 49,33 m² pour être considéré comme voilier.

samedi 18 octobre 2014 15:12
Photo000
pendruig

avec ce résultat j'ai bien un voilier car S= 49.89 m2

Ne me laissez pas idiot comment calcule-t-on puissance 2/3, sans calculette ?

5 au carré c'est 5 * 5 = 25
5 au cube c'est 5 * 5 * 5 = 125
5 au 2/3 c'est ??????

Si j'avais su j'aurai passé mon bac !
merci

samedi 18 octobre 2014 15:26 *** Message modifié par son auteur ***
Yintho_et_yangtho_2
yantho

si tu as un tableur sur l'ordi il sait le faire, mais je ne peux pas te dire comment faire car je ne sais pas quel tableur tu as,
(sans calculette c'est coton, les log tout ça...)

samedi 18 octobre 2014 15:30
Losninos
Hubert, de Cherbourg

Pour faire ce calcul à la main il faut utiliser une table de log en sachant que
Log [(a)puissance b]= b log(a)

samedi 18 octobre 2014 15:31
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pendruig

merci je vais rester idiot ....
Ce qui est tout de même sensationnel c'est que cela s'applique à une formule qui devrait être très simple afin de vérifier rapidement une chose concrète. Décidément on a tout de même des bons aux douanes, aux affaires maritimes et chez ceux qui ont pondu cette formule.
Gilles

samedi 18 octobre 2014 15:46
Capture01
Oliv44

Ca vaut ce que ca vaut, mais tu as un site ou tu rentre les deux données (surface et poids) et il te le calcule
http://www.loisirs-nautic.fr/voile_permis.php

samedi 18 octobre 2014 15:48
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pendruig

Alors là tu nous fous le bordel car sur le site mon voilier n'est plus un voilier !!!!!!
Je vais m'acheter un pédalo car je serai à voile et à vapeur !!!!
Gilles

samedi 18 octobre 2014 16:23
Avatar
KOALA-5

Mais pourquoi 49.89 m² de voilure pour le Sun Liberty 34 ? Est-ce une version spéciale ?
Les caractéristiques donnent 61 à 70 m²
http://bateau.ouest-atlantis.com/sun-liberty-34.html

samedi 18 octobre 2014 16:25
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pendruig

oui tu dois avoir raison je dois me tromper de référence, c'est la surface du triangle avant plus la GV. L'autre c'est le génois plus la GV. Dans "ta" fiche technique je vois aussi une différence de poids, on finit par ce demander ou ils prennent les renseignements.
Ah je suis rassuré, en vrai pas très inquiet tout de même
Gilles

samedi 18 octobre 2014 16:45 *** Message modifié par son auteur ***
Yintho_et_yangtho_2
yantho

La division 110 paragraphe 2
prend en compte la gv (sans rond de chute), le triangle avant entre le mat, l'étai fixe le plus avancé et le pont, comme indiqué ci-dessus.

samedi 18 octobre 2014 16:50
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pendruig

si je comprends bien le triangle avant ne prends pas en compte une voile mais la surface du triangle formé par l'étai, le mât et le pont (entre le mât et l'étai bien sur)
donc ma surface voile pour le calcul est bien 49.89 m2
C'est super simple
Gilles

samedi 18 octobre 2014 16:56
Avatar
KOALA-5

Non non, c'est bien la surface de voile maxi au près. Évidemment le spi ne compte pas !

samedi 18 octobre 2014 17:40
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pendruig

je n'en suis pas sur car tu peux avoir ce que tu veux comme voile d'avant tandis que la surface du triangle avant lui ne change pas.
Gilles

samedi 18 octobre 2014 17:42
Avatar
KOALA-5

J'en suis sûr, car c'est le système qui existait lors de l'achat de mon voilier et c'est bien la surface maxi au près qui avait été comptée ~64 m2.
Sans cela tous les GS 106 ( 28 CV) seraient des bateaux à moteur.

samedi 18 octobre 2014 18:09
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pendruig

Je lis et je relis plein de choses et pas encore convaincu. Dans pas mal d'écrits on parle aussi de surface projetée. Ce serait aussi très logique car cette surface ne change pas. Je vois mal un choix de type aussi important qu'est celui de dire que, c'est un voilier ou un moteur, s'appuyer sur une surface de voile changeante. Tu portes un tourmentin, tu es en voilier, tu mets un gennaker recouvrant comme les 60' et tu redeviens voilier ....
C'est pour le moins troublant.
Ce n'est pas facile de trouver le bon écrit réglementaire et argumenté.
C'est juste pour de l’intellect il ne faut pas non plusse prendre le choux

Gilles

samedi 18 octobre 2014 19:13
Jem
samedi 18 octobre 2014 17:59 *** Message modifié par son auteur ***
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pendruig

merci pour le calcul

samedi 18 octobre 2014 19:00
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Oliv44

Si c'est "puissance 2/3" qui te gêne, fait "puissance 0.666667", c'est exactement la même chose.

samedi 18 octobre 2014 20:33
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Steredenn

Ce sujet avait déjà été abordé il y a 2 ans et je ne connaissais pas la définition d'une puissance 2/3.
Et c'est ainsi que j'ai appris (merci Heo) qu'il s'agissait de la racine cubique d'un carré:
https://www.hisse-et-oh.com/forums/navigation/messages/1164065-voilier-avec-ou-sans-permis#reply_1164113

samedi 18 octobre 2014 21:18
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Oliv44

L'art de se compliquer la vie...
prends la formule dans Excel :
xx^(2/3) avec ce que tu veux dans xx.
Puis avec une simple calculatrice (ou dans excel aussi si tu veux) tu fais le même nombre à la puissance 0,6666666 (soit 2/3)... et tu aura exactement les mêmes résultats.
.
Dans le cas "pendruig", 4950 (kg) puissance 0,6666667 = 290.44925 x 0.07 = 20.3314 (m²), surface en dessous de laquelle il faut un permis.
Même résultat que celui de Bil56.

samedi 18 octobre 2014 22:02 *** Message modifié par son auteur ***
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Arsene06

Pendruig a tout dit... Si un porte container repsecte les régles ci-dessus, c'est un voilier, pas de permis... Si un voilier ne respecte pas les régles ci_dessus, permis, ce ne sera pas un voilier au sens de la loi...

vendredi 17 octobre 2014 23:23
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Arsene06

Une précision: l'acte de francisation ne fait foi que si le bateau n'a subi aucune modifiaction en rapport avec cet acte de francisation... Si sur cet acte c'est un voilier, et que vous retirez ce qui en fait un voilier, ce sera un moteur yacht même si l'acte de francisation dit le contraire.

vendredi 17 octobre 2014 23:25
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Calypso2

sauf qu'en cas de modification du bateau on est tenu de le declarer aux Aff Mar

samedi 18 octobre 2014 08:45
Avatar
Hua Hin

Et si on enlève les voiles et le moteur du fifty, on met une godille, un groupe et la clim bien sur. C'est quoi au point de vue réglementation?

samedi 18 octobre 2014 04:28
Photo_fm_(5)
2
Popolalolo

permis B
c'est une 504 pigeot !

samedi 18 octobre 2014 07:08 *** Message modifié par son auteur ***
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Arsene06

Exact lol!

samedi 18 octobre 2014 08:22
2013-08-23_19.55.05
Pierre-Arnaud

Donc, si je n'ai pas de permis et que je démâte dans un coup de vent, je n'ai pas le droit de rentrer au moteur.....

samedi 18 octobre 2014 10:57
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avel douar

la différence sera peut être entre "démater" et "retirer le mat" on? dans un cas comme dans l'autre, tu te retrouves au moteur. mais dans le 1er cas, c'est une fortune de mer, dans l'autre un acte délibéré. enfin.. ce que j'en dis....

samedi 18 octobre 2014 19:05
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4
(grietick)

Non. Tu vas finir au clapier !
Alors, tu prends ton annexe, (moins de 6cv).
Tu rentres au port.
Pout pout pout !

Oui, je sais c'est loin, y'a des vagues et ton jerrican fait 5 litres.
Bon, t'as des rames, non?

Splatsch, Splatsch,Splatsch !

Tu t'inscris, tu passes le permis, et tu reviens avec ton papier rose et ton annexe (toujours moins de 6 cv, si, toutefois, tu t'es pas fais piquer ton moteur (et ton jerrican vide) pendant que tu passais ton permis) pour convoyer ton fifty tout pourri.

samedi 18 octobre 2014 11:07 *** Message modifié par son auteur ***
Pc310988
1
ile de fustel

NON
tu met ton annexe a couple, tu met les pavillons de manœuvrabilité réduite, ou les feux rouges sur ton portique de nuit!
et tu rentres direct au port !
bon, si ton bidon est vide tu sort ta rame de godille , et hardi- petit!

samedi 18 octobre 2014 11:23
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outremer

Le dématage décrit n'est pas volontaire dans le but de changer la nature du bateau.
Des ports interdisent de rentrer à la voile!.
Dans les eaux internationales, c'est plutôt le non droit et dans tous les cas, étant survie ou en danger potentiel on vous doit assistance.

samedi 18 octobre 2014 11:14
Capture
1
besbes

Le calcul a changé il y a quelques années : la puissance du moteur n'importe pas :

"
Navires à voile : sont considérés comme voiliers les navires dont la propulsion principale est vélique, à condition que
As >= 0,07(m LDC)2/3
m LDC étant la masse du navire en condition de charge, exprimée en kilogrammes,
As, exprimée en mètres carrés, étant la surface de voilure projetée, calculée comme la somme des surfaces projetées en profil de toutes les voiles qui peuvent être établies lorsque le navire navigue au près, sur des bômes, cornes, bouts-dehors, queues de malet ou autres espars, et de la surface du ou des triangles avant, jusqu’à l’étai le plus avancé, fixé de manière permanente pendant le fonctionnement du bateau au mât portant les voiles établies, sans recouvrement, en supposant que les drailles et les chutes sont des lignes droites. La surface du triangle avant de chaque mât doit être celle donnée par IJ/2, où I et J sont les mesurages entre la face avant du mât, l’extrémité arrière de l’étai et la ligne de livet au droit du mât. La surface des espars n’est pas incluse dans le calcul de la surface de voilure projetée, à l’exception des mâts-ailes.
"

https://www.hisse-et-oh.com/forums/navigation/messages/1590261-permis-pour-voilier

samedi 18 octobre 2014 11:50
Photo_fm_(5)
Popolalolo

Laissez j'ai réfléchi pour vous !
si on enlève le mat le moteur et le pont ..
ben on a ça ...
Du coup .. je garde tout finalement !

samedi 18 octobre 2014 12:01
Fool2
foolontheisle

tu as une écope et le mouillage règlementaire?

samedi 18 octobre 2014 13:52
Photo_fm_(5)
Popolalolo

sans les poignées c'est moins pratique !!
rrrooo on déconne un peu c'est we !!!

samedi 18 octobre 2014 12:02
Fool2
foolontheisle

Si je navigue au moteur sur mon 420, actuellement jardinière dans mon jardin avec des pétunias ( je changerai de plante si nécessaire)
avec un moteur Suzuki DF2.5S pour aller à la pêche aux maquereaux à moins de 6 miles des côtes je serai quoi? (je peux mettre un petit mât de planche à voile pour hisser les pavillons règlementaires Q Z O ...)
PS je peux aussi changer le moteur.

samedi 18 octobre 2014 13:51
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(phil279)

Moralité :

La solution -> après avoir enlevé le mât,

en couper un morceau,

le mettre à la poupe

y hisser un pavillon noir/jaune/rouge à la place du bleu/blanc/rouge

et plus besoin de permis (ce qui ne retire en rien l'inévitable formation si l'on est un peu raisonnable...)

samedi 18 octobre 2014 17:07
Avatar
Steredenn

L'article 110-2 §6 de la Division 110 donne une réponse très simple à la question posée par "le marin fou".

" Navire à voile : sont considérés comme voiliers les navires dont la propulsion principale est vélique..."

Si notre ami enlève son mat, la propulsion principale ne sera plus vélique et son navire ne sera plus un voilier.

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/d110__16-12-12_.pdf

samedi 18 octobre 2014 18:11 *** Message modifié par son auteur ***
Fool2
foolontheisle

d’où l'expression à voile ou au moteur il faut choisir.

samedi 18 octobre 2014 18:42
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Ozone

M'enfin les amis, elle est bizarre votre discussion!
Les arguments développés ne concernent pas que les fifties..
Alors, est ce qu'un oceanis ou un dufour classique, et même tiens, un J80!! sans son mat mais avec un moteur aux fesses est toujours un voilier?
Je ramasse les copies dans 1 heure...

samedi 18 octobre 2014 22:10
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pendruig

Pourquoi attendre 1 heure puisque la réponse a été donnée depuis le début, à part cause accident, ou travaux, si tu enlèves le mât ce n'est plus un voilier par définition puisqu'un voilier est reconnu par un ratio de propulsion par voile. Ceci dit je pensais que tout le monde avait compris.
Maintenant pour le reste de la discussion si cela était évident il n'y aurait pas de discussion hors ce n'est pas aussi simple que cela la preuve puisqu'on en discute et un forum c'est fait pour cela car j'ai du mal à faire du bateau tout en lisant un écran.
Gilles

samedi 18 octobre 2014 22:46
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PhilGé

Avec toutes vos conneries distillées dans ce fil, sans compter les rappels au règlement, les articles et les savants calculs, l'auteur du fil n'a plus donné signe de vie...
C'est curieux comme ça arrive de plus en plus souvent. La saison, peut-être?
Le marin s'emmerde en automne, surtout celui qui ne navigue de de fin juin à fin août...
Après, il rêve et projette ses rêves dans la lecture du RIPAM, la casquette de marin fièrement vissée sur sa tête, devant l'ordinateur.

Je ne vais pas me faire que des ennemis, mais voyons voir...

samedi 18 octobre 2014 22:17
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JeanL

de toute façon la question ne se pose pas, si vous enlevez le gréement vous devez retourner aux affaires maritimes (oui je garde la vielle appellation) pour faire modifier votre carnet de navigation et là bonjour les soucis il vous faudra fournir le certificat de certification idem si vous le mettez sous pavillon belge ou autre, mais un voilier fifty ou pas aura toujours son lest bonjour les coups de rappel très sec, le mat n'étant pas pour compenser et adoucir ( lorsque vous démâtez le comportement du voilier change, mais ce n'est que pour un temps, le temps de remettre le mât, mais vivre en permanence comme ça, bon courage), d'ailleurs moi j'ai baptisé ce rappelle comme coup de raquette
passez votre permis serait plus judicieux ou achetez directement un bateau immatriculé en hollande ou en belgique, mais cela n'empêche pas d'apprendre le code maritime et les calculs de route
pour votre info le mouton à 5 pattes n'existe pas, vous voulez un tawlers prenez un tawlers, ne modifiez pas un mixte, (c'est le vrai nom français d'un fifty mi voilier mi moteur, mais en france plus voilier que moteur, au US c'est l'inverse)

amicalement

vendredi 24 octobre 2014 15:12
La_bisquine2
dan pirate

la formule????? c'est comme en velo ..plus qu'tu pedale moins vite..moins q'tavance davantage ..vous cassez pas la tete les gars bonne nuit

samedi 25 octobre 2014 19:44
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pierre 2 the minimalist

quand je vois toutes vos interrogations sur des lois parfaitements debiles et complexes, ça ne m'etonne pas que la france en soit a ce stade de decrepitude !!! dites merde aux lois et naviguez ,c'est toujours ça de gagné!
ps :si je me coupe le sexe suis je toujours un homme? vous avez deux heures pour repondre et en citant les textes de lois

samedi 25 octobre 2014 20:00
Fool2
foolontheisle

Tu peux envoyer une photo avant de le couper, on pourra surement te donner des conseils question esthétique.
Selon la coupe en long en large ou en travers ça change tout. Des fois faut couper les poils en quatre pour que la justice s'applique.
Il y a des promos en ce moment dépêche toi.

samedi 25 octobre 2014 20:48 *** Message modifié par son auteur ***

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