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flakyjo

Bateau remorquable echouable

Bonjour,

Ne trouvant pas de place de port, en attendant d'obtenir une place, je recherche un bateau habitable, remorquable, echouable, qui pourrait m'emmener à des allures confortable (pas envie de me trainer, je cherche un peu de vitesse...), j'étais tenté par un 6.50 genre mini transat, mais cela va être compliqué pour le moment vu le manque de place.

Mon programme serait des sorties à la semaine dans le morbihan, groix, belle ile, golf du morbihan...avec des enfants.

Le tout avec un budget maxi de 35000 euros, Si vous pouvez me venir en aide :)

vendredi 20 décembre 2013 16:25

Liste des contributions

  • :-) Z samedi 21 décembre 2013 00:29
Bavaria-33-fahrbericht
1
fannybelle

Bonsoir flakyjo,

Si c'est pour du neuf, voir le MAXUS 22QR (site: maxus.fr).
Joli voilier, habitable, costaud et bien fini.
Maintenant, les occasions ne manquent pas...

vendredi 20 décembre 2013 16:30
Avatar
1
Steredenn

Je suis intrigué par la caractéristique "remorquable"...?

vendredi 20 décembre 2013 16:45
Capture01
Oliv44

un 6.50 mini transat, c'est bien transportable sur une remorque, mais avec un tel tirant d'eau, tu te retrouves avec un bateau sur une remorque au centre de gravité très haut, donc avec des risques sur la route...
C'est pas très adapté à transporter, même si techniquement c'est faisable. Autre chose, un mini, quillard donc, c'est grutage obligé.
Si tu veux transporter facile, mise à l'eau facile et de la vitesse sur l'eau, regarde du coté des tri.

vendredi 20 décembre 2013 16:48 *** Message modifié par son auteur ***
Identit_daniel
daniellouis

Sur le plan strictement technique, il est erroné de croire, d'après son aspect, qu'un quillard sur remorque présente un centre de gravité élevé ;

un bateau, par définition, a son centre de gravité très en-dessous de la ligne de flottaison ; c'est bien évident !

une suggestion pour ce que tu cherches (j'en ai eu un avec toute satisfaction, transportable avec permis Eb, biquilles) : le COBRAMOLD 23SL ou le type 26 ; voir en Angleterre ; plus de 400 construits et prix très abordables.

vendredi 20 décembre 2013 18:37
Dsc02994
1
tayfa

en tant que routier , plus un chargement est haut , plus le centre de gravité est haut (logique) et plus il y a de ballant

samedi 21 décembre 2013 05:37
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flakyjo

remorquable, avec un pemis B transportable permis E enfin selon moi, peut être n'est ce pas la définition exacte :p

Et le maxus 24 rentre t il dans cette catégorie? On peut espérer naviguer à combien de noeuds avec un maxus 22?

Apres, neuf ou occasion, le moins cher possible est toujours le mieux :)

vendredi 20 décembre 2013 16:48 *** Message modifié par son auteur ***
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flakyjo

Oui j'ai oublié de préciser sans grutage également.

vendredi 20 décembre 2013 16:49
Capture01
vendredi 20 décembre 2013 16:51
Bavaria-33-fahrbericht
fannybelle

Le MAXUS 24 fait 2.55 M de bau, donc transportable..
Le 22 est un parfait compromis (voir ton budget et habilité).
Ne commençons pas à mélanger les pinceaux !

vendredi 20 décembre 2013 16:54
Capture01
Oliv44

Pour un programe croisière (j'avais pas vu la spécification "enfants") transportable et pensé pour, moi je prendrais ça:
http://www.leboncoin.fr/nautisme/493550670.htm?ca=18_s
Vraiment pensé pour voyager derrière la voiture, mise à l'eau facile, mâtage facile, grande habitabilité, carène moderne, double dérives angulées, lèger ... ne pas se fier à son air "vieux gréement", c'est pour tromper les bombinettes présentes sur le plan d'eau...

vendredi 20 décembre 2013 17:10 *** Message modifié par son auteur ***
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flakyjo

Qu'en est il de la facilité de mise à l'eau et du matage? à voir les videos cela à l'air relativement aisé, mais cela réflète t il vraiment la réalité?

Tu as un maxus 22 fannybelle?

vendredi 20 décembre 2013 17:11
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flakyjo

pas trop branché tri Oliv44.

vendredi 20 décembre 2013 17:15
2018-11-27_221926
xabia

Le maxus 22 est très récent,c'est l'amélioration du 21.

vendredi 20 décembre 2013 17:38
190820131
Tamata 22

J'ai un 21 DI depuis cette année ! Remorquable avec permis E. Le matage est d'une grande simplicité et ce fait par une seule personne ! Super petit voilier pour du côtier et très habitable. Avons passé une semaine à bord à deux adultes (avec deux enfants de plus si souhaité, pas de souci) ....

samedi 21 décembre 2013 10:44
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(Elpeyo :))

@Tamata : tu as une immatriculation PL,
c'est Pologne, ou Paimpol ?

samedi 21 décembre 2013 13:57
190820131
1
Tamata 22

Paimpol ! Je préfère...
Même si mon boat viens de Pologne

samedi 21 décembre 2013 14:05
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Francois 260

Les mini transat ça fait en général 3 m plus que le 2,55 m std. Pas interdit, mais complexe. Ensuite, définis ce que tu peux tracter en fonction de ton véhicule, enlevé le poids remorque et ajoute au moins 30% au poids annoncé du bateau. Ça va bien limiter le choix.

vendredi 20 décembre 2013 17:50
__546618-3_400_(custom)
Jadran

Le Blue Jinn de B2 Marine irait bien dans ton "programme" et il y a une assoce dynamique autour de ce joli petit bateau .
Y'en a une quinzaine à vendre dans lbc ... dont un à 14000 avec remorque sur Angers .

http://www.leboncoin.fr/nautisme/offres/pays_de_la_loire/occasions/?f=a&th=1&q=Blue+djinn

vendredi 20 décembre 2013 17:55
Img-20170610-wa0018
nikko

Moi je verrais bien un first 21, bon bateau qui marche très bien, et on doit trouver des occases.

vendredi 20 décembre 2013 18:08
Capture01
Oliv44

Sinon, tu as ce site qui presente tout un tas de bateaux classé par taille. Cela te permet de comparer poids/surface voilure/tirant d'eau/lest/largeur ...
http://bateau.ouest-atlantis.com/plume.html

vendredi 20 décembre 2013 18:13
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flakyjo

Merci. Je connais ce site, mais j'aimerais avoir des avis de gens qui pratiquent oui qui connaissent :)

Bon sang un django 6.70 c'est quand même chouette, mais hors sujet :)

vendredi 20 décembre 2013 18:18
Capture01
Oliv44

Bon sang un django 6.70 c'est quand même chouette
-------------------------------------------
Hors sujet? hors budget, oui? Certes c'est bien, mais c'est réçent comme architecture... mais il faut dire que (comme beaucoup) tu cherches un mouton à 5 pattes:
- transportable (donc 2.55m de large max)
- mise à l'eau depuis la remorque (donc avec le moins de choses possibles dessous, genre DI)
- facilement mâtable
- qui marche bien (rapide)
- qui soit habitable (croisières avec enfants)
- qui soit marin
...

vendredi 20 décembre 2013 18:59
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flakyjo

Ouai les memes questions qui hantent la plupart d'entre nous sans jamais trouver réponse :)

vendredi 20 décembre 2013 21:14
P9110004
amha

Bonjour,

Avez vous envisagé un tri repliable ?

Remorquage facile, mise en oeuvre facile, ne gite pas, les trampolines pour amuser les enfants ...
et ça va vite avec peu de vent.

vendredi 20 décembre 2013 18:30
Identit_daniel
daniellouis

une suggestion pour ce que tu cherches (j'en ai eu un avec toute satisfaction, transportable avec permis Eb, biquilles) : le COBRAMOLD 23SL ou le type 26 ; voir en Angleterre ; plus de 400 construits et prix très abordables.

voir :http://www.yachtworld.com/

avec son moteur de recherche ; tu trouves des bateaux très corrects pour moins de 10000 € , avec diesel in-board

vendredi 20 décembre 2013 18:50
Armoirie
ALB

Bonjour,
Dériveur intégral : Blue-Djinn ou Djinn 7, pour avoir possédé les 2 sur 10 ans.
http://ladesirade3.blogspot.fr/p/blog-page_25.html
Biquille : Biloup 26

vendredi 20 décembre 2013 18:58
Images_(large)_(2)
1
pierre 2 the minimalist

le winning cat 6m40 350kg mais il est plutot rare en france

vendredi 20 décembre 2013 19:01
Capture01
Oliv44

tout simple:
http://www.leboncoin.fr/nautisme/590908210.htm?ca=18_s
sinon tu as une vraie rareté, programe nettement croisière, en alu, mais DI et transportable:
http://www.leboncoin.fr/nautisme/561151274.htm?ca=18_s

vendredi 20 décembre 2013 19:08 *** Message modifié par son auteur ***
Logo2z
Z

Pas un mini… c'est pas échouage et compliqué à transporter…
moi je te conseille un http://www.beneteau.fr/Voiliers/First/First-20
http://www.beneteau.fr/var/beneteau/storage/ftp/fichiers/Voile/gammes/First/B_petits_first.pdf
Neuf, équipé, avec une belle garde robe moteur et remorque, c'est pile ton budget
Bateau idéal pour ton programme, plutôt fun et rapide, top pour les enfants, échouable, transportable…
Tu peux en trouver d'occaz aussi sous le nom 21.7 ou plus vieux 210… l'avantage c'est qu'il y en a eu plein… donc voiles, pièces pas cher…

vendredi 20 décembre 2013 19:29 *** Message modifié par son auteur ***
Logo2z
Z

Tiens, une bonne affaire :
http://www.leboncoin.fr/nautisme/401091466.htm?ca=6_s
loin de la Bretagne, certes… mais au moins c'est impeccable et complet
ou celui-ci
http://www.leboncoin.fr/nautisme/572822679.htm?ca=6_s
plus près

vendredi 20 décembre 2013 20:19 *** Message modifié par son auteur ***
Born_to_sail
vendredi 20 décembre 2013 19:24
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

bien sur c'est le red fox 200 de david thomas ,j'ai une doc enorme sur lui !
ça fait combien en euros ?

vendredi 20 décembre 2013 19:33 *** Message modifié par son auteur ***
Born_to_sail
Sailortoun

environ 13-14000

vendredi 20 décembre 2013 20:23
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

sinon un bateau rapide ,pas cher et leger :le bon vieux belouga d'eugene cornu

vendredi 20 décembre 2013 19:29
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Rackham LR

Le First 210 et versions suivantes est une bonne solution, le plus performant dans sa taille, dans une optique petite croisière côtière (camping). Plus raide que les Djinn ou Sun 2000.
En plus sportif, il y a le Class 8 ou le Surprise, sachant que ton budget permet d'inclure la remorque et la remise à niveau (aménagement et garde robe)
Les Mini 6.50 sont très larges (3m) d'où problème de transport (limite à 2.55m à moins de les mettre "de travers"). Sauf pour les anciens type Coco; qui doit faire quand même de mémoire 2.75m.

vendredi 20 décembre 2013 20:07
2018-11-27_221926
xabia

@Rackham et Zig Zag: Dans le postulat de départ il veut un voilier sur remorque...à mettre à l'eau combien de fois par an ? A mon avis au bout de 4 fois il vend le voilier ...Il y a des loueurs de first à proximité du golfe facile d'essayer. Jadran conseille le Blue djiin c'est à mon avis pour une mise à l'eau répétitive un bon compromis.

vendredi 20 décembre 2013 22:07
Logo2z
Z

C'est bien le cas du 20/21.7/210… pour le mâtage il existe des kits… le second postulat était l'échouage, donc sans doute parce qu'il ne compte pas le remettre sur sa remorque après chaque sortie… échouage qui est possible simplement avec ce bateau aussi
Le Blue djiin est adapté… mais amha bien moins performant

vendredi 20 décembre 2013 22:39 *** Message modifié par son auteur ***
2018-11-27_221926
xabia

Plus performant c'est sûr,mais le Blue Djiin tu peux le mettre à l'eau avec la remorque derrière ta bagnole...

vendredi 20 décembre 2013 22:49
Logo2z
Z

samedi 21 décembre 2013 00:29
Capture01
Oliv44

Ah??? j'ai peut-être un bon client pour toi:
Une petite bombe, mât carbone, DI, transportable ... un poussière d'étoile est a vendre sur le site (voir encart à gauche)
http://www.lacarene.com/poussiere21.htm

vendredi 20 décembre 2013 20:32
Born_to_sail
Sailortoun

Joli bateau, mais la mise à jour date de 2010. Pas sur qu'il soit encore en vente

vendredi 20 décembre 2013 22:13
Capture01
Oliv44

Ah voir, mais il était sur le coincoin il y a encore peu...

vendredi 20 décembre 2013 22:33
Le_disciple_chausey_mai_2004
Le Disciple

et le Dufour T7 ? y as-tu pensé ? va voir sur notre site (rubrique "vends"):
http://www.cercle-voiliers-dufour.org/pages/Vends-6338463.html, Cédric vends le sien. le T7 est un très bon bateau, très bien construit, très habitable, dériveur intégral, etc ... va voir !

vendredi 20 décembre 2013 22:16 *** Message modifié par son auteur ***
H%c3%a9naff
1
Tribal [Pursuit]

Faut pas rêver, un t7 tu t'amuses pas a le mettre à l'eau et à le sortir souvent, et jamais pour un we. Y a pas, la facilité c'est le trimaran : pas de lest, pas de tirant d'eau, les flotteurs contre la coque prêts à être déployés et des performances plus qu'honorable.

vendredi 20 décembre 2013 22:21
Logo2z
Z

On est d'accord… un astus 22 serait idéal… mais flakyjo "n'est pas trop branché tri"

vendredi 20 décembre 2013 22:43
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Il faudrait qu'il essaie

vendredi 20 décembre 2013 22:52
H%c3%a9naff
1
Tribal [Pursuit]

Quand les critères se résument aux perfs et à la facilité de mise à l'eau, il n'y a pas de réponse plus appropriée. En toute objectivité (j'ai eu pas mal de monos avant mon premier tri et étant responsable d'une zone d'échouage de 100 bateaux, je vois bien les difficultés des aller et venues mais qd on a un petit DI)

vendredi 20 décembre 2013 22:57
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flakyjo

En fait ce qui me gene sur les tri, c'est vraiment le look, c'est peut être un peu bête mais bon... Ceci dit si quelqu'un est en Bretagne et veut me faire essayer, je suis preneur :)

C'est vrai que l'idée 2 toiles de tente sur les trampolines est séduisante.

vendredi 20 décembre 2013 23:35 *** Message modifié par son auteur ***
Logo2z
Z

Un Astus 22, que l'on trouve dans tes prix, rapide sans être une bête de course, c'est plutôt habitable aussi dedans et en plus tu as les trampos…

samedi 21 décembre 2013 00:32
Avatar
clarivoile

Dragonfly 800 SW, F 24 me semblent mignon pour l'un, beau pour l'autre, et dans les prix

samedi 21 décembre 2013 09:32
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

On est du même avis. Côté look, rien ne vaut un monocoque. Je ne me pensais capable d'acheter un bateau que je trouvais moche...Tout est affaire de compromis.

vendredi 20 décembre 2013 23:50 *** Message modifié par son auteur ***
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flakyjo

Bon ceci dit, au lit!! demain petite navigation du coté de Lorient ça va me changer les idées :)

samedi 21 décembre 2013 00:04
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(larent le hareng)

salutatous
ah non, pas le first 20 ! c'est un tuperware de chez tuperware avec un accastillage en caoutchouc lol

pour moi, le plus mieux c'est l'aviateur de chez pichavant : transportable, échouable (0.66 ou 1.30m), insubmersible, du volume habitable et notamment pour des mômes (ça fait cabane), une belle gueule, avec un code 0 et un spi assy pour les petits airs, ça file bien etc etc ...
il sort du chantier à 26900 euros mais y a pas mal de choses à rajouter pour l'équiper donc pas loin de 35000 euros en réalité

cordialités maritimes
larent le hareng

samedi 21 décembre 2013 08:46
2018-11-27_221926
xabia

Depuis que Bénéteau a transformé le First 21.7S en First twenty (sans pataras,couleur bleu marine) ils ont pratiquement doublé leur vente sur une année,pourquoi tu veux qu'ils modifient ce qui se vends...

samedi 21 décembre 2013 14:35
Maita_medium
2
Nathis

Bonjour flakyjo,

Comme dit plus haut, tu cherches le mouton à cinq pattes, le bateau transportable parfait qui n'existe donc pas encore. Et qui n'existera peut etre jamais.
Pour en avoir eu plusieurs (sprinto, este 24, multi 23, joli morgann), car cela a été longtemps ma recherche aussi, je peux t'assurer que tu devras faire des compromis.
Tu dois bien fixer tes priorites et ton utilisation. Egalement, bien lister les galeres que tu ne souhaites pas vivre.
Sinon, tu risques d'etre déçu.
Premiere chose, la mise à l'eau. Combien de fois dans l'année? Seul, ou combien de personnes pour t'aider. Vraiment sans grue? De quelle cale partira tu?....
Pour une mise à l'eau facile à partir d'une cale, il faut un tirant d'eau mini, une coque longue et rigide. Sinon, tu devras mettre les roues dans l'eau à chaque fois pour ne pas abimer la coque, et là, c'est le début des problemes.
Ne pas négliger ce point, car il faut d'abord etre en sécurité sur la route, et pour cela, il faut une remorque en excellent état, donc ne touchant pas l'eau pour ainsi dire.
Les bateaux repondant le plus à ce cahier des charges sont les trimarans, presque aussi simples à mettre à l'eau qu'un semi rigide.
Sinon, sur du monocoque, il faut rester dans du petit, moins de 5m50 de long et moins de 500/600kg. Sinon, il ne faut pas rever.
Donc exit les sun2000, first 210, .....
Si tu pars sur un monocoque, et que tu souhaites quand meme un bateau assez raid, les seuls convenant reellement sont ceux à ballasts liquides, pour ne pas trainer de plomb, ne pas avoir de quille genante en dessous,.... Swallowboat, ...
Mais ces monocoques réellement transportables et faciles à mettre à l'eau, ne seront jamais aussi securisant pour tes enfants que le trimaran.
Penses au matage egalement. Si pas de grue, tu le fais seul? A deux? A trois?. Car si mat trop gros, il faut une chevre, sinon, cela veut dire mat court ou léger (carbone).
Bref, cette recherche est sans doute celle qui demande le plus de reflexion.

samedi 21 décembre 2013 09:22 *** Message modifié par son auteur ***
Start6_26
Milo

Remorquable ou Transportable selon le véhicule tracteur/échouable/habitable/rapide/mâtage en solo : start6 ou Bahia. On est dans du 21 pieds mais ces bateaux ont plus de 20ans

samedi 21 décembre 2013 10:44
190820131
Tamata 22

Qui a dit que mon bateau n'était pas remorquable ? Hein !

samedi 21 décembre 2013 11:13
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1
Tufu

Bonjour à tous,

Le mouton a 5 pattes existe presque. Le tonga 6 qui échoue sur ses quilles, se remonte aussi facilement sur remorque.
Je l' ai sorti sur remorque à Lorient un midi, 3h30 de route derriere une citroen CX essence (entre 90 et 110 km/h), bateau a l' eau le soir à Granville pour faire les anglo
Pas mal non?

Bateau habitable (une couchette double à l 'arrière) pour une petite semaine, rapide, raide à la toile et plus léger que le kerkena 6.1.

Mais on en trouve peu, mal commercialisé au début. Le mien me procure plein de satisfactions.

Vivement les beaux jours

samedi 21 décembre 2013 12:36
Logo2z
Z

Très sympa ton bateau… et qui ressemble vraiment à l'idéal dans cette taille et cahier des charges pour un mono…
Ses défauts ?

samedi 21 décembre 2013 19:11
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Tufu : ballast ou coque lestée?

samedi 21 décembre 2013 12:47
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Tufu

Ni ballast ni coque lestee mais deux quilles de 125kg pour un bateau de 650 kg

samedi 21 décembre 2013 13:02
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Sont-ce des quilles d'échouage ou des plans anti-dérive ? En fait, la question c'est y a t-il une dérive pivotante?

samedi 21 décembre 2013 13:27
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(larent le hareng)

@ Tufu : pour avoir fait les anglos avec, il est alors insubmersible ? ou tu as acheté/loué un bib ? (car plus de 6M)
merci par avance pour ta réponse

samedi 21 décembre 2013 13:34
Identit_daniel
daniellouis

Tu n'as pas la carte en tête : de Regneville à Gorey : 11,5 Nm , ensuite, toutes les Anglos, même Guernesey en passant par Sark

samedi 21 décembre 2013 14:25
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(larent le hareng)

salut daniellouis
c'est vrai que je suis toujours parti de Paimpol ou saint malo pour aller aux anglos et le cotentin est plus proche mais tu fais comment pour mesurer 12M maxi entre la presqu'ile et les anglos voire Gorey ? j'ai 15M mini

samedi 21 décembre 2013 14:53
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(larent le hareng)

sauf à considérer que les écrehous sont un abri et alors on est à largement moins de 12M du continent, mais c'est en partant de carteret

samedi 21 décembre 2013 15:01
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Exact. Barneville-Ecrehou, 11m. Mais n'est pas considéré comme un abri. Et c'est justifié

samedi 21 décembre 2013 15:09
Identit_daniel
daniellouis

VU mon erreur de mesure sur OpenCPN : il y a bien 15-16 Nm depuis le Cotentin jusqu'à Gorey

Toutes mes excuses

Trompé par la visi, sans doute !

samedi 21 décembre 2013 15:57
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Ça, c'est règneville a Chausey

samedi 21 décembre 2013 15:06
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(larent le hareng)

apparemment, ce serait ça comme quilles :

samedi 21 décembre 2013 13:38
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(larent le hareng)

et le tonga 6 serait le "proto" du kerkenna 6.1"; tu confirmes Tufu ?

samedi 21 décembre 2013 13:40
2018-11-27_221926
xabia

De mémoire je dirais oui et du même architecte et pour simplification,réduction des coûts revenu à une seule dérive. J'aimerais assister à la pesée parce que 650kg me parait un peu léger.Le kerkenna 6.1 avait un poids trop élevé soi disant corrigé par le chantier...plus 1 tonne.(dérive plus légère)

samedi 21 décembre 2013 14:23
Maita_medium
Nathis

Oui, meme coque car meme architecte, martin defline. Il y a eu 4 type d'appendices differents, dont le plus original, le premier de la s?rie, celui du tonga 6, deux quilles pendulaires jusqu'à l'horizontale. De mémoire, il n'ya eu que trois exemplaires de ce modele.
Maintenant, effectivement, la derniere version. Kerkena (petite quille sabre) faisait, une fois toute ?quipée, plus d'une tonne. Et la mise à l'eau obligeait à mettre les roues dans l'eau.
Donc, non, pas encore l'engin idéal pour celui qui se déplace souvent, voire sort de l'eau son bateau aprés chaque navigation.

samedi 21 décembre 2013 15:46
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Francois 260

J'ai participé en 2006 aux essais de voile magazine. J'essayais un Kouing Aman (très, très bon petit bateau de 5,50 m, marchant remarquablement bien). Voile magazine a voulu faire des photos du Kouing et d'une des versions du kerkenna 6,10 (je ne me souviens plus de la version exacte, ca doit figurer sur le numero essai). Le Kouing tournait autour du kerkenna, c'en était surprenant. Et il a fallu que je freine vraiment le bateau pour arriver à naviguer cote à cote. Donc verifier les performances par un essai avec d'autres bateaux à coté.

dimanche 22 décembre 2013 11:17
Maita_medium
Nathis

Sinon, pour un budget legerement sup?rieur, mais en neuf, il y a le nouveau j70, qui a l'air sublime.
S'il est aussi raid à la toile que le j80, c'est tres safe avec des enfants.
Petite cabine, mais elle existe. Peu de tirant d'eau, pas trop lourd (mais aucun equipement de confort), mise à l'eau d'une cale (en mettant les roue dans l'eau), matage solo semble possible.
Et surtout, c'est une bombe, il est magnifique, et sera tres bon en régate ou en balade.

samedi 21 décembre 2013 15:50
Missing
Tufu

donc 2 quilles pivotantes, bateau insubmersible et homologué comme tel par les affaires maritimes. Donné pour 650 kg, pas pesé!
même système de quille que la photo plus haut
J 'ai une remorque de 1 tonne et route a 100km/h derriere une cx donc si plus de 650 kg ca ne serait pas possible ni la sortie de l 'eau avec un vielle cx ( en essence).
Donc tout va bien !
le tonga est en sandiwch alors que le kerkena ne l' ai pas.
le tonga n 'est pas un proto (6 ou ex 7 construit je crois)

samedi 21 décembre 2013 15:52
Maita_medium
Nathis

Pardon pour le hs avec le j70 plus haut, il n'est pas ?chouable.

samedi 21 décembre 2013 15:59
Maita_medium
Nathis

Attention tufu, tu devrais fai une pesée un jour avec tout ton équipement.
Ça parait bizarre que le poids soit à 650 avec les deux quilles.
Sur une remorque d'une tonne de ptac, ta charge utile doit etre de 750 environ, donc gaffe à la surcharge, car les képis adorent depuis quelques années sortir leurs balances. Et cela coute cher.

samedi 21 décembre 2013 16:03
Missing
Tufu

rectification du message de mlm35; le modele avec les appendices pendulaires était le defline 19; oui même coque que le tonga et le kerkena
sauf kerkena derive sable mais 800-900kg
le tonga deux appendices quilles relevable (30 cm tirant d'eau) mais en sandiwch, 650 kg environ, certainement proche du réel sinon je n 'aurai pas pu le sortir de l' eau avec un cx et faire la route aisément avec.
Bonne nav

samedi 21 décembre 2013 16:03
Missing
Tufu

au fait flakyjo, mon tonga est tout près de lorient sur sa remorque pour l'hiver en attendant les beaux jours

samedi 21 décembre 2013 16:08
Missing
Tufu

j' aimerai bien voir les kepi mettre leur balance sous mon tonga comme ca sur la route!

meme si je ne suis pas a 650 kg pile, l' ensemble remorque + Cx ou C5 , c 'est 1t + 1t400 donc largement en dessous des 3T5
et puis bateau habitable et confortable et sûr!
on s'est pris un 40 noeuds entre belle il et houat alors que 5-6 beaufort était annoncé. On en menait pas large mais le bateau n'a pas bougé!

samedi 21 décembre 2013 16:15
2018-11-27_221926
xabia

Les képis ont des petites balances électroniques qu'ils glissent sous les roues à défaut ils connaissent des poids publics...dés l'instant où tu dépasses tes 1 tonne de ptac de la remorque tu es verbalisable...enfin pas vu pas pris !

samedi 21 décembre 2013 16:41
Bavaria-33-fahrbericht
fannybelle

Et OUPS !
Encore hors-sujet du fil.

samedi 21 décembre 2013 16:45
Missing
1
Francois 260

Ca me semble au contraire tout à fait dans le sujet : la première chose à verifier quand on veut un transportable, c'est de verifier le poids reel sur une balance, poids public ou similaire. Pas seulement à cause des kepis, mais surtout à cause des risques en cas d'accident où l'on peut causer des degats corporels à des tiers qui n'y peuvent rien, avec en plus risque de décheance de l'assurance si non conformité.

dimanche 22 décembre 2013 11:11
Missing
flakyjo

Tufu ton bateau a vraiment l'air sympa, . Je rentre à l'instant de Lorient justement, une petite sortie à la journée sur un sun odyssey 379, aller retour groix, ça envoyait pas mal, pas grand monde sur l'eau :)

samedi 21 décembre 2013 19:53
Avatar
1
diaoulig

hello,
il y a une autre possibilité:

le dufour duo

et chance le camarade ar vag en vend un visible à lorient.
il a meme un ber roulant adapté (pas de longue route mais pour quelques centaines de metres nickel.

ps un lien vers son annonce sur heo:

http://www.hisse-et-oh.com/annonces/voiliers/ref/38000-dufour-duo-26

kenavo
jpierre

samedi 21 décembre 2013 22:22
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Oups! Ce bateau me rappelle un fil polémique....

dimanche 22 décembre 2013 11:27
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1
clarivoile

Dans ces prix, il y a un tancrede à vendre. Je ne vois pas mieux, si ce n'est un F 24...

http://www.trimarans-mcf.com/tancrede23.html

dimanche 22 décembre 2013 09:53
Logo2z
Z

Pas mal du tout en effet…

dimanche 22 décembre 2013 14:57
Maita_medium
1
Nathis

La question la plus importante, à laquelle tu dois répondre flakyjo, c'est: sortiras tu le bateau de l'eau apres chaque navigation, pour le ramener chez toi, ou autre?
Et combien de km a chaque fois?
De là, tu peux déjà faire un gros tri. (sans jeu de mot)

dimanche 22 décembre 2013 10:05
Missing
flakyjo

Oui je le sortirais à chaque fois, pas de place de port :(

Il se peut que je navigue en solo, d'ou l'utilité du matage tout seul. j'ai vu --> http://p-tit-miniou.blog4ever.com/ qui a l'air en super état, mais question vitesse ça ne me convient pas trop, j'ai toujours l'idée mini 6.50 qu'il faut que je m'enlève de la tête mais c'est dur :(

Le tonga 6 de tufu, la forme me plait beaucoup sur les photos.

Un tri: L'idée est séduisante, mais il faudrait clairement que j'essaye pour m'en convaincre.

Quand à la fréquence, je pense m'en servir dès que je le pourrais, je sors de 8 mois de formation dans la manche non stop, arrêté depuis 1 mois et déjà j'ai été obligé d'y retourner hier, ça manque :)

dimanche 22 décembre 2013 10:16
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1
clarivoile

N'essaie pas de tri, on n'en guérit pas

dimanche 22 décembre 2013 10:31
H%c3%a9naff
1
Tribal [Pursuit]

Sauf qu'avec un tri, pour avoir l'habitabilité d'un mono de 20-22 pieds, faut ajouter 1 bon mètre. Sauf à apprécier la tente sur le trampoline. Jamais testé et ne suis pas tenté.

dimanche 22 décembre 2013 11:24
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clarivoile

Le Tancrede n'a pas l'air si mal

dimanche 22 décembre 2013 11:41
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Espace de vie énorme, par rapport au mien.... Ça reste très modeste tout de même et la hsb revendiquée à 1.90 n'est atteinte qu'au prix d'un artifice - d'aucun dirait une verrue. Et le cockpit est très modeste lui aussi.

dimanche 22 décembre 2013 16:42
Start6_26
1
Milo

Pour un transportable pas besoin nécessairement d'avoir une place de port, en revanche il faut envisager des locations d'emplacement journée/semaine/mois car les mises à l'eau/sorties prennent un certain temps et plombent rapidement le temps consacré à la navigation. Bien que mon bateau soit facilement gréé et équipé il faut au moins 3 à 4 heures pour une mise à l'eau. La sortie est plus rapide mais il faut nettoyer... Pour ma part c'est location d'un corps mort mois ou saison sur mon bassin de navigation.

dimanche 22 décembre 2013 10:48
P8010019
PHIL [WINNIE II]

S'il te faut au moins 3 à 4 heures pour une mise à l'eau... La location d'un emplacement ou d'un corps mort semble effectivement indispensable.
.
Histoire d'en "repeindre une couche", le mâtage-mise à l'eau d'un trimaran de 20-22pieds repliable à bras télescopiques ou folding, c'est une heure maxi à condition de devoir embarquer et ranger du matos pour une rando de plusieurs jours.
.
Pour une sortie à la journée, Winnie est mâté , gréé et mis à l'eau en 45 mn en solo, en 20 à 30 mn les rares fois où j'ai eu avec moi un équipier "qui connaît la musique".
.
Quand tu as goûté à "ça"... (et à la "navigation à deux chiffres bien à plat") difficile de revenir vers d'autres canotes...

dimanche 22 décembre 2013 11:29 *** Message modifié par son auteur ***
Logo2z
1
Z

Ouais… dans ce cas, sortie du bateau à chaque fois, et à cause du mâtage… tu peux oublier une bonne part des suggestions précédentes (dont la mienne du First 20, même si c'est faisable, mais ça reste long, pas toujours simple dans des conditions de vent fort)… c'est la plupart du temps le plus long et fastidieux, voir très compliqué en solo pour certains "transportables" ou dans des conditions de brise.
Oublies carrément un mini… là, avec les multiples barres de flèche et la hauteur du mât… en solo, je ne vois pas… même si la quille est relevable.
Donc avec cette contrainte… faire le tour des transportables que tu peux essayer, et en particulier tester le mâtage et équipes toi d'un chrono ! Voir aussi faire un premier tri en regardant le poids que tu peux tirer avec ton véhicule…
A nouveau je pense que certains tris, avec des mâts courts et légers, comme les Astus par exemple, seraient bien adaptés…
En fait, ça ne sert pas none plus à grand chose de passer 2h pour préparer le bateau, à part dégoûter compagne et enfants qui attendent à l'aller et au retour… et plus c'est court, plus on est sur l'eau

dimanche 22 décembre 2013 14:57
190820131
Tamata 22

Tout à fait d'accord avec Milo (+1)!
Pour moi aussi, c'est location d'une place visiteur au mois... dans l'attente de Ma place dans environ 2 ans

dimanche 22 décembre 2013 11:11
Missing
Francois 260

Exemple sur un tri astus 20.1. En 4 heures, sortie du tri d'un mouillage sur un lac, dematage, transport sur 40 km, remise à l'eau matage. En solo, sans probleme, et je ne suis plus jeune.

dimanche 22 décembre 2013 11:13
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Même si le montage est plus rapide (pour ma part, 1h30 pour la mise à l'eau, 1h pour le mvt inverse, à deux), il est clair que ça devient vite fastidieux pour 5-6 heures de navigation. Mais pour un w-e de temps en temps et à la belle saison, la loc. d'un corps-mort pour une semaine ici ou la, c'est l'idéal. Quand le bateau est stocké dans le jardin, on a l'esprit tranquille et ça permet de bricoler en semaine après le boulot.

dimanche 22 décembre 2013 11:18
P8010019
PHIL [WINNIE II]

Ton Tricat 23.5 n'est pas repliable, non plus...mais seulement "démontable"...
Le système est pas mal fichu, mais il oblige quand même à dévisser, faire coulisser les flotteurs le long des bras amovibles sur leurs brides ( en les soulevant pour passer les changements de diamètre des tubes, revisser "pas mal de trucs"...
Je ne me verrais pas faire ça tout seul....
.
Ann et toi êtes vraiment super rôdés pour parvenir à 1h30 dans ces conditions! Bravo !!!

J'apprécie tout particulièrement d'avoir Winnie garé sur sa remorque dans mon jardin le long de mon garage
(HS on: surtout en ce moment...vu que je l'ai de nouveau explosé/décapité à la disqueuse pour l'agrandir HS off )

dimanche 22 décembre 2013 11:41
Maita_medium
Nathis

Oui, flajyko, ils ont raison. Si tu veux sortir ton bateau de l'eau a chaque fois, et en plus emmener des enfants avec toi, alors pas d'autres choix que le trimaran.
Sinon, en mono, pour que la mise a l'eau et la sortie ne soient pas trop galeres et trop long, il faut se cantonner sur léger, donc ouvert, sans cabine, et pas de lest ou presque, donc pas tres sur avec des enfants. Et puis forcément moins rapide qu'un bon quillard style mini 6,50.
Meme un pabouk love, qui n'est pourtant pas complique a mettre a l'eau et mater, necessite de mettre les roues dans l'eau. Donc futurs problemes sur la route.
Trimaran, egal : legerete, facile a mettre a l'eau, rapide, echouable, stable, acceuillant pour pas mal de monde a bord (trampolines), securisant. Par contre petite cabine, et tres souvent moches.
Et attention a ceux qui se disent demontables. J'ai eu un multi 23, bateau leger 350kg, fantastique sur l'eau. Tous les atouts, notamment le look, sauf un, le demontage. Montage et demontage prennaient au moins deux heures a deux personnes, et le matage necessitait une chevre (mat alu de 10,60m).
Donc impenssable de le mettre a l'eau pour une journ?e, et du coup, necessite d'avoir un mouillage, avec les tracas que cela represente.
Et, comme dit plus haut, quand on a gouter au trimaran, difficile de revenir en arriere, ne serait ce que pour la vitesse et le sentiment de securite.
Je l'ai fait en revenant pour un joli morgann, notamment pour la ligne (pour moi, un voilier doit d'abord etre beau). Mais la encore, ce bateau a beau etre leger, facile a transpirter, echouable et quillard en meme temps, etre super sur l'eau,....
Je reviens en 2014 sur un trimaran. J'ai meme choisit e plus leger possible, un weta, pour ne plus avoir AUCUN soucis de gestion a terre, de transport sur route, de mise a l'eau (meme a partir d'une plage).....Tout en ayant le max de sensations et de plaisirs.
C'est un choix extreme en taille et absence de confort, mais au moins je suis a peu pres sur que je navigerais beaucoup plus que les années pr?c?dentes.
Je ne serais, par exemple, meme plus lier aux horaires de marees, avantage de la voile legere.

On en revient aux compromis. A toi de fixer precisement ce que tu veux et ce que tu ne veux pas. Pour du bateau transportable, tu n'as pas le choix.

Perso, au fil des annees et des differents bateaux, je me suis fixer la limite suivante:
Pour un bateau qui servira a quelques occasions seulement dans l'annee, et qui ne sera donc pas monter puis demonter dans la journee, maxi 3h demontage (idem demontage).
Pour un bateau qui doit servir une bonne douzaine de fois, et qui sort de l'eau a chaque fois, une heure de montage max.
Et pour un bateau qui doit servir regulierement, et qui doit quand meme sortir de l'eau a chaque fois (notamment pour eviter les places ou mouillages), 30mn maxi.

Sinon, c'est la deception assur?e.

La voile est le plus beau des loisirs, sauf quand elle devient contraignante.

dimanche 22 décembre 2013 14:35
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Heu... Je ne pense pas que le weta remplisse le cahier des charges de notre ami.... Sinon y a le laser qui est rapidement mis à l'eau aussi....

dimanche 22 décembre 2013 16:45
190820131
Tamata 22

Si tu veux vraiment un bateau pour sortir à la journée (mise à l'eau / sortie à chaque fois et super simple), super léger ( tractable derrière toutes voitures) avec petite cabine pour les enfants... va voir celui la !

http://www.plasmor.fr/fr/Skellig3Sloop/45/46.html

dimanche 22 décembre 2013 15:21 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
(Guillemot)

Bonjour à tous,
à mon tour d'en rajouter une couche.
.
Vu les contraintes de flakyjo, je ne vois rien d'autre que le trimaran.
Avec son budget, il peut peut être trouver un Astus 22 d'occase.
.
beaucoup plus facile et rapide à mettre à l'eau qu'un mono, car moins lourd et spécifiquement prévu pour cela.
Matage prévu pour être réalisé par une personne seule.
hyper stable en solo, même par mauvais temps.
Très sécurisant avec des jeunes enfants, ça ne gite pas.
Tellement plus rapide...

dimanche 22 décembre 2013 15:24
Missing
flakyjo

en gros c'est maxus ou astus 22 quoi :)

dimanche 22 décembre 2013 16:50 *** Message modifié par son auteur ***
Bavaria-33-fahrbericht
fannybelle

Bonjour flakyjo,
en regardant le site > maxus.fr , dans la partie occasions, le 22 QR version SPORT (accastillage Harken) est à vendre pour 33.000...
C'est le voilier essayé cette saison par VV.
Etat NEUF !

dimanche 22 décembre 2013 17:36
Logo2z
Z

Pas mal en effet, leur système de matage semble simple et éprouvé… et en QR ça promet de la raideur et des perfs… mais le poids… 1250kg… donc pas tracté par n'importe quoi… le double d'un Astus 22…

dimanche 22 décembre 2013 17:44
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Il y'a des petits monos faciles a mettre manipuler car non lestés, style Globe. Le temps que la remorque soit remontée, le ballast fait le plein d'eau. Et lycée de Versailles. Généralement ce sont des bateaux peu raides à la toile mais en terme de mise en œuvre et de transport, on ne peut faire plus simple et plus léger.

dimanche 22 décembre 2013 16:50
Missing
(Guillemot)

OUi, Tribal, mais un petit monocoque genre Globe, c'est un 505 un peu plus large et un peu plus haut de franc bord.
Un mini, à coté de ça, c'est super stable !
Donc tri, définitivement, pour la vitesse et la stabilité.

dimanche 22 décembre 2013 17:28
Maita_medium
Nathis

Ben oui, le laser avec sa belle cabine et ses boiseries....
Je ne lui ai jamais proposé le weta. C'était juste pour demontrer le raisonnement de recherche de simplicité et d'efficacite.
L'astus 22 parait en effet le candidat ideal, car mise a l'eau en une heure a deux, et cabine pour 4. Attention tout de meme, le poids annonce par le constructeur a 600kg, est sous evalue. Et une fois tout l'equipement de confort et de secu, il approche les 800. Donc a voir en fonction du vehicule.
Le tricat 23.5, Juste derriere. Et c'est vrai que le skellig 2 est aussi un bon choix. Mais pas rapide du tout et moins safe qu'un tri.
Le maxus? Attention. Coque ayant pas mal de creu. Donc, à moins de mettre les roues dans l'eau pour le poser doucement, la coque va a un moment se retrouver percher sur un seul galet. Donc si le fond n'est pas assez rigide, il pliera. J'avais ce phenomene sur le sprinto qui a pourtant une coque plus plate (mais a mon avis plus fragile aussi). Et ce n'est pas un quillard.

dimanche 22 décembre 2013 17:35 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
Francois 260

Je crois que les premieres versions du 22 etaient en infusion, plus legères et plus cheres. Après ils sont repassés au standard en baissant le prix et en augmentant probablement le poids.

dimanche 22 décembre 2013 21:17
Missing
europa1

Un bee 650 en vente:
http://www.leboncoin.fr/nautisme/590748649.htm?ca=12_s

Au moins, le poids est raisonnable et si ce n'est pas un mini, il fait la longueur.

Cela doit giter, mais est ce grave?

Le vendeur est honnête, il dit "day boat".

dimanche 22 décembre 2013 17:55
Maita_medium
Nathis

Ah oui, super bateau celui ci. Quasi introuvable.
Stable. Leger, rapide, grand cockpit, et petite cabine.
Par contre, le bulbe reste en dessous. Donc echouage et surtout mise a l'eau sans mouiller les roues pas si facile.

dimanche 22 décembre 2013 19:15
Missing
flakyjo

il est super beau, j'ai demandé des renseignements.

dimanche 22 décembre 2013 20:12
Avatar
polac

alekstar 25, 35 kilo neuf , j'ai failli acheter ce voilier il y a quelques années, rapide, tirant d'eau de 20 cm, échouable,
http://kompanmarine.com/al25.html

en ce moment en occasion
http://mzyachts.ru/yacht-list/alekstar_25.html à 16 kilo
belle affaire

après faut aller le chercher ou le ramener via la baltique

dimanche 22 décembre 2013 21:51
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flakyjo

et comprendre quelque chose :p

dimanche 22 décembre 2013 22:06
Avatar
polac

il y la version en anglais

dimanche 22 décembre 2013 22:08
Missing
flakyjo

Bon voilà, j'ai craqué pour un pogo 1 6.50, je signe demain!!!

vendredi 21 février 2014 17:51
Capture01
Oliv44

Super, au moins tu iras vite...
Mais n'avais tu pas commencé ce post en disant:
----------------------
je recherche un bateau habitable, remorquable, echouable,...
-----
Habitable...
Remorquable ... oui. En faisant attention et avec la remorque qu'il faut.
échouable ...
Mais si tu as craqué, c'est que c'etait celui-là. Prends y du plaisir avec, c'est le principal.

vendredi 21 février 2014 20:00
Missing
flakyjo

Ouai j'avais dit, mais j'avais aussi dit que mon trip aurait été un mini 6.50 :p
Et puis précision, je suis tombé sur un bateau avec possibilité de le laisser au sec, possibilité de mouillage, pas dans le bassin de navigation désiré mais bon ça va le faire. Comme tu dis Oliv, plus qu'à y prendre du plaisir :)
Concernant l'habitabilité, j'ai des ados (11,14,15 ans) et je me suis dit que le mini ça peut être quand même fun, même pour eux, et bien serré on peut dormir à 3...

vendredi 21 février 2014 20:15
Capture01
Oliv44

Alors c'est sûr, pour des ados c'est un bateau de d'jeun's... tu pourrais creer des vocations...

vendredi 21 février 2014 20:18
Missing
flakyjo

Par contre, j'ai un acte de francisation et titre de navigation, il y a eu une réforme la dessus? Il me semblait que l'acte de francisation n'était pas obligatoire en dessous de 7 metres quelqu'un a des infos?

dimanche 23 février 2014 10:09
Avatar
Steredenn

Effectivement, les navires d'une longueur inférieure à 7m et dont la motorisation est inférieure à 22 CV fiscaux sont dispensés de francisation.
Après la vente, lors de la mise à jour des documents, il faudra voir avec les Douanes s'il est nécessaire ou non de franciser ton nouveau canot.

dimanche 23 février 2014 17:20
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