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Niko82

Je recherche un voilier transportable avec le plus d'espace possible ...

Bonjour, pour un budget de 10 000 euros maxi, je recherche un voilier que je pourrais facilement transporter (sans permis spécial) et mettre à l'eau sans trop de difficulté. Je souhaite faire de la navigation côtière avec ma petite famille et pouvoir passer quelques nuits à bord. Merci d'avance pour vos conseils.

jeudi 29 août 2013 09:56

Liste des contributions

  • Merci Niko82 jeudi 29 août 2013 20:36
M840-poussin-en-peluche-nelli-grand-1253018832
Seb Mainguet

Regardez les First 24 par exemple.

jeudi 29 août 2013 10:05
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Niko82

Merci, je vais voir ...

jeudi 29 août 2013 10:06
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Niko82

Je pense que le first 24 est trop lourd (1500 kg), je dois trouver dans les moins de 1t.

jeudi 29 août 2013 10:09
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jeudi 29 août 2013 10:20 *** Message modifié par son auteur ***
2197658lpw-2197805-corto-maltese-jpg_3092924
lundi 10 octobre 2016 13:39
Biloup_hetoh
rogerbaudet

Question souvent posée et qui s'apparent à la quadrature du cercle. Tu trouvera un certains nombre de renseignements sur
mon blog:
http://maybe.heoblog.com/
Bonne lecture

jeudi 29 août 2013 10:25
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Niko82

Merci pour votre aide, étant débutant je voudrais savoir la différence entre un quillard et un dériveur au niveau des sensations à bord, merci !

jeudi 29 août 2013 10:29
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europa1

C'est quoi la question exactement?
En petit bateau, il y a des mauvais quillards et des très bons,
des mauvais dériveurs et des très bons,
plein de trucs hybrides (dérives légères ou lourdes sabre ou pivotantes, dérives profilées ou pas).

jeudi 29 août 2013 12:45 *** Message modifié par son auteur ***
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Niko82

En fait je m'interrogeais sur le système le plus stable, en fait je crois que je ne connais pas le bon mot ...

jeudi 29 août 2013 16:44
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europa1

Cela dépendra plus du bateau que du "système".

Dans ces petits bateaux, le critère décisif en première approximation est le poids: plus c'est lourd plus c'est stable et moins c'est transportable.

Ensuite, certaines conceptions ont favoriser les performances (micro proto, go neptune, fun), d'autre une stabilité plus rassurante (la plupart de ceux qui t'ont été proposés).

jeudi 29 août 2013 19:29
Start6_26
Milo

La mise a l'eau d'un quillard nécessite un gruttage, je ne pense pas que cela corresponde à ton cahier des charges. Le dériveur permet l'approche des cotes et parfois même l'échouage sans béquilles.

jeudi 29 août 2013 12:53
Avatar
Papy-Zoom

Challenger micro, on naviguait à 4 dessus autour de la Bretagne; 600kg derrière la voiture sans problème.

jeudi 29 août 2013 11:46
Avatar
KOALA-5

Va aussi voir les Edel II et V.
On peut faire de superbes croisières avec ces petits bateaux de 500 kg.
Je suppose que tu penses à la Méditerranée ?

jeudi 29 août 2013 11:51
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Niko82

Oui tout à fait merci !

jeudi 29 août 2013 16:45
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europa1

Les micro les plus volumineux (micro cha, first 18 (mais la dérive reste sous le bateau), jouet 550, kelt 550, ...)

Les 6 mêtres légers: start 6 ou bahia, blue djinn, etap 20, express 600

jeudi 29 août 2013 12:05 *** Message modifié par son auteur ***
100_3722
sylv1

J'avais échangé avec Polac lors du Nautic à Paris, et il m'avais venté les qualités de son Viko 27DS, visiblement le plus gros transportable et le plus habitable.
Mais quid du poids? Je ne me souviens plus si il était question de permis.... sachant que les règles ont changé en la matière!

jeudi 29 août 2013 12:09
P8240007(1)
1
tedacsum

The MUSCADET

jeudi 29 août 2013 12:11
First_38
manimal31

Bonjour,.

Edel IV sans hésiter. Il est très logeable (5 couchages), marin, transportable et a un faible tirant d'eau.
Le mien est en vente ici:
http://www.leboncoin.fr/nautisme/525988172.htm?ca=16_s

Julien

jeudi 29 août 2013 12:32
Sortie_1_11_12
arnorol

Bonjour Niko82,
j'espère que tu réussiras à trouver ton bonheur.
Et, puisque tout le monde y va de son petit coup de pub, je te joint le lien vers l'annonce de mon EDEL qui se tracte facilement puisque le PTAC de la remorque est de 1200kg.
Et, si tu permets, ne te fixe pas sur le prix, je suis ouvert à toute proposition, comme il devrait très bientôt être en double emploi.
@+, je suis à ta disposition si tu as des questions spécifiques.
Bonne journée et bon vent.

jeudi 29 août 2013 12:58
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Niko82

Merci je vais consulter le lien.

jeudi 29 août 2013 16:47
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2
blito

Le Blue djinn de B2 marine ; 6.10m transportable , échouant à plat avec 4 couchages et avec des tarifs d'occaz dans tes prix (pour un bateau d'a peine 10 ans)
J'en possède un depuis 4 ans et j'en suis très satisfait

jeudi 29 août 2013 13:02
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Niko82

En effet le rapport prix/ancienneté est très intéressant, merci

jeudi 29 août 2013 16:48
P1010169
philhenri

l'Edel 4 pour moi aussi, trouvable à petit prix, transportable, mise à l'eau aisée, 5 couchages dont 2 dans une vraie cabine avant(important en famille) toujours dans le confort, un roof relevable que j'ai béni à plusieurs reprises du haut de mes 1m84. On peut y manger à 5. Bateau sécurisant, et un site dynamique.

jeudi 29 août 2013 14:00
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Niko82

Pouvant tracter 1500 kg maxi je risque d'être juste, à moins de passer le permis ...

jeudi 29 août 2013 20:51
Armoirie
ALB

Bonjour,

Nous avons navigué sur un Blue-Djinn pendant 4 ans et un Djinn7 pendant 5 ans et le soutient d'une association très active ...

http://ladesirade3.blogspot.fr/
http://aspro.djinn.free.fr/index.php

Cordialement

ALAIN

jeudi 29 août 2013 14:06
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phileas44

http://www.tesyachteurope.com/fr/TES678BT.htm

le plus logeable des transportables, moins d'une tonne en dériveur (mais de peu : 950 kgs !)

jeudi 29 août 2013 14:10
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1
europa1

Au bout du lien, le poids total sans moteur du TES678BT est donné entre 1500 et 1700kg.

jeudi 29 août 2013 19:41
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pbenaben

Je pense qu'il faut que tu te poses les questions suivantes :

Quels poids / taille de remorque maximales. ça dépend des contraintes véhicule tracteur, lieu de stockage
Quels type de trajets : un ou 2 aller-retour par an ? trajet toutes les semaines ? Il faut savoir que la mise sur une remorque + matage/dématage + sanglage d'un "gros" bateau dure une bonne journée. Pour des déplacements fréquents, je pense qu'un micro (corsaire, First 18, micro challengeur) est sans doute le maximal.
Mise à l'eau avec une grue ? sur une rampe ? Un quillard nécessite une grue. Pour mettre à l'eau sur une cale avec du vent, un peu de clapot, il faut mieux un dériveur intégral (ou une quille qui s'escamote complètement) pas trop gros.
usage : croisière avec nuit à bord, régate, balade à la journée. Plan d'eau ouvert ou fermée.
Enfin le budget.

ça va te donnez une enveloppe de taille / poids / prix / type.

jeudi 29 août 2013 14:22
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Niko82

Merci pour tous ces précieux conseils ...

jeudi 29 août 2013 16:52
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2
ikouko

Pour ce qui est du permis, si jamais le PTAC de l'ensemble roulant dépasse 3500 kg mais fait moins de 4250 kg, il existe maintenant la formation B96, très facile à obtenir.
Attention à la remorque : c'est très dur à trouver d'occasion, et par rapport au prix du bateau, neuf c'est pas vraiment donné…

jeudi 29 août 2013 17:15
Lauben_bmr_83x110
BMayer (LauBen)

Alternative à la remorque bateau, le bateau sur un ber à roues, que l'on peut se fabriquer, puis l'ensemble sur une remorque porte-voiture, que l'on peut louer.

vendredi 30 août 2013 08:47
Kelt550
ThierryVD

Je vais peut-être poser une bête question, mais ta petite famille c'est combien de personnes et de quel âge?
Je pense que ça va jouer sur le choix final et sur les conseils que l'on peut te donner...

jeudi 29 août 2013 17:24
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Niko82

2 adultes et un enfant de 2 ans ...

jeudi 29 août 2013 18:15
Avatar
KOALA-5

Alors les Edel II ou V, seront parfaitement adaptés.
Nous avons une belle croisière de ~250 milles le long de la Costa Brava (2 adultes 2 enfants) avec un Edel V.
Il se tractait sans problème avec une vieille R 12 (< 750 Kg avec la remorque).

jeudi 29 août 2013 19:12 *** Message modifié par son auteur ***
Captain_achab_2
Captain Achab

tracter sans permis BE.... ça va limiter tres vite les choix !!!

jeudi 29 août 2013 18:49
Canard-enchainepaint
iff

Bonjour

Un ami vends celui-ci :

LIEN

Cordialement

Alain

jeudi 29 août 2013 19:12 *** Message modifié par son auteur ***
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Niko82

Merci

jeudi 29 août 2013 20:36
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europa1

Niko82, si tu ne veut pas que l'on te propose tout et n'importe quoi du laser au 10 m (transportable car il ne fait que 2,5 m de large), tu devrais répondre aux question posées par philippe benaben.
- Le poid que tu peut tracter,
- la fréquence et longueur des déplacements
- grutage ou pas
- le temps que tu souhaite pour préparer le bateau pour la nav et pour la route,
- autonomie mouillage ou port,

et en plus niveau de confort,
...

jeudi 29 août 2013 19:37 *** Message modifié par son auteur ***
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Niko82

Alors voici un peu plus de détails : ma voiture est une volvo v50 136cv, je peux tracter 1500 kg maxi, je suis à 3h de l'océan et à 2 h de la méditerranée mais j'aimerais pouvoir faire de plus longs trajets (espagne, bretagne, italie). L'idée est d'explorer différentes côtes et de pouvoir passer 2 ou 3 nuits sans rentrer au port. Je suis libre toutes les vacances scolaires et pense naviguer au printemps, beaucoup en été et en automne suivant les conditions. J'aimerais ne pas avoir besoin du grutage pour me faire des week-end voilier ou m'entrainer sur une base nautique dans mon secteur. Pour ce qui est du confort, l'idéal serait une couchette double et deux simples, avec possibilité de pouvoir partager un repas à bord. Merci de ta remarque Europa1, cela m'aide à y voir plus clair.

jeudi 29 août 2013 20:34
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europa1

Tu prévoit donc plusieurs milliers de km par an avec le bateau.

Pour ne pas massacrer ton véhicule, garder un niveau de confort/confort de conduite et sécurité satisfaisant tu enlève 20% à la valeur préconisée par volvo - reste 1200
- moins la remorque au moins 200 kg
- moins 100 kg : moteur et nourrice (30 kg), 2 mouillages 1 très léger et 1 assez lourd (30 kg), armement de sécu complet (10 kg), batterie de servitude tableau et cables électrique (20 kg), équipements divers (pares bat, pompes, sondeur, ... ) (10 kg sans forcer)
- moins 100 kg d'équipements croisière (sinon, il faut vider complètement le bateau) - documents et cartes, cuisine (y compris bouteille de gaz de rab), quelques provisions non périssable, cirés, bottes, vache à eau (vide), ... (étant entendu que les effets personnels de l'équipage et l'avitaillement à proprement parler voyagent dans la voiture.

Reste 800 kg - méfiance, de nombreux bateaux sont plus lourds en vrai que sur la notice du constructeur et les bateaux tendent à prendre du poids avec l'age.

Tu n'est pas à 10 kg près, mais c'est les ordres de grandeur.

jeudi 29 août 2013 21:53
Kelt550
1
ThierryVD

Très bon calcul. Moi je serais même descendu à 700Kg de bateau car avoir une 1,2T qui te tire vers le bas de la cale quand elle est un tant soit peu glissante
Et je ne parle même pas de remonter la cale dans les même circonstances, l'embrayage encaisse !
Prévoit une bonne assurance avec assistance.

vendredi 30 août 2013 08:01
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Sans réponse à ces questions, je peux alors te parler de mon propre bateau : 23 pieds de long, 600kgs, transportable avec une simple remorque freinée, espace disponible 35 m² (c'était dans la question initiale) et accessoirement, si ça t'intéresse, la vitess moyenne d'un mono de croisière de 12m...

jeudi 29 août 2013 19:47
P8010019
PHIL [WINNIE II]

Ok Patrick pour la bonne "transportabilité" de ton trimaran Tricat 23.5.

Par contre, il faut également comparer le reste des caractéristiques ( mise à l'eau, habitabilité...)avec le cahier des charges de Niko82...

Je ne sais si Niko est disposé à "faire du meccano" pour l'assembler sur la cale, vu que ton hydravion n'a pas les ailes repliables.
La cabine ne permet pas vraiment d 'y vivre.
La plupart des couples de matelots qui ont participé à la rando TSC du Golfe du Morbihan avec le même tri que le tien, ce printemps dernier, utilisaient le roof comme espace de rangement de leurs affaires et dormaient dans des tentes Queshua 2" arrimées sur les trampolines...

samedi 31 août 2013 12:14
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

bah quand je vois qu'on parle ici de Dufour T7, d'Edel V ou VI, je me sens très transportable! Quand au critère suivant, c'est "le plus d'espace possible". On ne précise pas le niveau de confort

mardi 03 septembre 2013 08:34
2018-11-27_221926
1
xabia

Pour débuter regarde aussi les voiliers polonais,très rapide à mâter et logeable,moins rapide sur l'eau mais récent,pas de frais à prévoir. http://ydecaseneuve.free.fr/deltania_20/viko-deltania-20-galerie.html http://www.leboncoin.fr/nautisme/511337726.htm?ca=13_s http://www.leboncoin.fr/nautisme/432412090.htm?ca=13_s c'est juste un exemple d'autres annonces vont arriver!

jeudi 29 août 2013 21:20
Image
blondin@77

tres jolie site avec de tres belle photos a faire révé

dimanche 09 octobre 2016 12:56
Arzach_avatar
Misurarca

Le Figaro 6 Herblot correspond parfaitement à ton cahier des charges

http://voiliers.figaro-5.figaro-6.herbulot.over-blog.com/15-categorie-12335440.html

jeudi 29 août 2013 23:34
Kelt550
ThierryVD

J'ai navigué en Edel 5 PTE, je suis désolé mais je n'ai jamais réussi à le mettre ou le sortir de l'eau sans immerger l'essieu de la remorque. Les dernière années je le faisais gruter.
J'ai changé pour un Kelt 5.50 DL, même habitabilité (sauf le puit de dérive off course) et grande facilité de mise à l'eau.
Pour un couple avec un enfant en bas âge, ce genre de voilier devrait suffire ou alors juste la taille au-dessus.

vendredi 30 août 2013 08:05
Bahiaechoue2
yfic

Bonjour
je fais ce programme en couple avec 3 enfants. le bateau: Bahia/start6, volvo v70, remorque de PTAC 1,3T, formation remorque B96, mise a l'eau autonome sans difficultes.
Yves

vendredi 30 août 2013 08:28
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(tupperware)

@ yfic
Je me permet de mettre le lien de ton site qui devrait plus que l’intéresser.
http://voiliertransportable.pagesperso-orange.fr/

vendredi 30 août 2013 09:06
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Francois 260

Un conseil : toujours peser l ensemble bateau et remorque. Ne jamais se fier a ce qui est annonce, souvent de bonne foi, par le propriétaire. En cas de dépassement, plus d assurance....

vendredi 30 août 2013 14:43
Loupi_loup
Loupi

Bonsoir Niko82
j'ai longtemps navigué avec un microcupper 5.5m que j'ai construit.Ce sont mes plus beaux souvenirs de navigation. C'est un dériveur intégral et je pense que c'est indispensable pour pouvoir mettre à l'eau régulièrement sans noyer les roues. Pour le transport, je déchargeais au maximum le bateau y compris le moteur pour charger en priorité la voiture.
Je te conseille donc vivement un dériveur intégral sinon dégâts à la remorque surtout en eau salée. On doit pouvoir mettre à l'eau sans noyer les roues.
Le bahia me semble une bonne option pour toi
voir aussi l'Agrion 6.50, Dufour T6 et Blue Djinn 6.45 tous en dériveur intégral.
Pour la remorque, ma préférence va au type Mecanorem avec chassis cassant: bon rapport poids propre/poids transportable et facilité de mise à l'eau

vendredi 30 août 2013 20:04 *** Message modifié par son auteur ***
Armoirie
ALB

Bonsoir Niko82,

Un excellent site pour choisir un bateau.

http://bateau.ouest-atlantis.com/choisir-un-voilier-habitable.html

A+

ALAIN

vendredi 30 août 2013 19:42
Avatar
KOALA-5

Je pense que nous serons tous d'accord pour dire que la première croisière que nous avons fait, quelle que soit la taille du bateau, laisse un souvenir formidable.

Après, pour le choix de l'élu, c'est une question d'opportunité et de coup de cœur.

vendredi 30 août 2013 19:54
Loupi_loup
Loupi

Oui KOALA-5, dès que l'on peut vivre à bord, la belle aventure commence .
Lors de mes convoyages sur route, je m'arrêtais le soir dans les campings avec mon transportable sous l'oeil étonné et curieux des occupants. C'était le confort d'une petite caravane.

vendredi 30 août 2013 20:12 *** Message modifié par son auteur ***
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Bikeel

Vous aurez du mal à trouver quelque chose de correctement habitable à moins de 1500 Kgs, avec de bonnes performances (d'ailleurs cette masse est tout à fait théorique, et il ne faut pas oublier la masse de la remorque à ajouter, donc permis EB indispensable et gros 4x4 ou camionnette devant).

Vous aurez un PTR minimal autour de 4 tonnes (2100 remorque+bateau et plus de 2000 Kgs véhicule tracteur, pour tracter en sécurité le véhicule tracteur doit être plus lourd que la remorque, à défaut c'est quasiment le décor assuré).

Quand j'avais l'habitable transportable (donné pour 1350 Kilos selon le constructeur, au portique il faisait en réalité 1700 kilos), soit 2100 kilos à la bascule sur sa remorque.

Il faudra donc regarder vers les lests en eau qui permettront de réduire la capacité du VHL tracteur (mais vous ne couperez pas au permis route EB, quelque soit).

Le seul voilier pur que je connaisse est le BRUG23 (il y en a peut-être d'autres), mais il sont assez rares sur le marché de l'occase.

Descriptif voir ici :
http://www.nauticaltrek.com/11919

Rapport détaillé d'un usager ici :
http://kentabrug.blogspot.fr/search?updated-min=2011-01-01T00:00:00-08:00&updated-max=2012-01-01T00:00:00-08:00&max-results=13

Mais, il y a aussi le Mac Gregor 26, spacieux et confortable, ce n'est pas un foudre de guerre à la voile, mais ça marche quand même pour faire du petit côtier ou du camping nautique. Le franc bord important et la coque à clins donne une bonne tenue en route, sans compter la facilité de mise à l'eau (remorque à galets) et la mise en place du gréement très facile.

Voila pour le peu que je sache.

samedi 31 août 2013 11:28
Identit_daniel
daniellouis

Pendant un temps, j'ai eu un COBRAMOLD LEISURE 26SL , biquille transportable sur remorque , largeur 2,53 m , poids à vide 2000 kg environ

Bien entendu, permis Eb nécessaire avec remorque genre plateau, et véhicule tracteur ad hoc

mais bateau très bien aménagé à l'intérieur (5 couchettes possibles) ; trouvable en G-B : 400 ex fabriqués, et très solide et exempt d'osmose

samedi 31 août 2013 11:50
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Francois 260

Le brug 23 m intéressait beaucoup. J ai été en voir un, lui aussi avec un lest acier. Mon idée était de le remettre en liquide, mais j ai demandé a le peser. Résultat autour de 1600 kg. En enlevant les 400 kg du lest, ça laisse dans les 1100 kg a comparer au 750 annoncés. Ce n est pas propre au brug, j ai eu un fugue 8,5 donné pour 1350 kg qui dépassait les 2000 kg. Si on ne transporte pas, c est pas très grave, mais sinon gaffe. Je n acheterais jamais un transportable sans le peser.

lundi 02 septembre 2013 09:57
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(Eolia)

Il y a aussi le Dufour T7 avec 2 cabines ! Transportable, dériveur intégral donc pas besoin de grue pour la mise à l'eau. A fait ses preuves et le bonheur de beaucoup de petites familles ! En choisissant bien le véhicule tracteur, le permis B doit suffire.

samedi 31 août 2013 12:05
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Bikeel

Même avec un T7, le B ne suffit pas, il fait déjà 1250 Kgs lège !!!.

http://www.hisse-et-oh.com/bateaux/dufour-t7

Ca fait largement plus que 750 Kgs de PTR ! (bateau 1250 + remorque 400 kgs = 1650 Kgs)

Pour échapper au permis EB, il vous faut un véhicule tracteur d'un poids à vide supérieur au PTAC de la remorque !!!

Une remorque pour un T7 va avoir un PTAC d'au moins 2400 kgs + véhicule de 2400 kgs à vide = PTR 4 800 Kgs, soit EB ou PL.

C'est aussi simple que ça

Faut faire gaffe avec ça , il y a des bascules sur l'autoroute, sans compter les largeurs (au dessus de 2,50 m = autorisation de transport permanente avec itinéraire prescrit, un first 24 c'est déjà 2,55 m de maître bau), et la maréchaussée mesure avec des fils à plomb sur les routes estivales, qu'on se le dise.

samedi 31 août 2013 12:34
P8010019
PHIL [WINNIE II]

Le gabarit routier maximum autorisé n'est pas (ou plus) à 2,50m comme tu le mentionnes, mais bien à 2,55m. Cela explique que bon nombre de bateaux transportables (dont la plupart des petits trimarans repliables) sont conçus par les architectes avec cette largeur.
Le First 24 , avec ce maitre bau, est donc transportable sur remorque sans autorisation spéciale.

mardi 03 septembre 2013 07:11
2018-11-27_221926
xabia

Le first 24 a un maitre bau de 2.49m car lors de sa conception c'était 2.50 m maxi depuis on est passé à 2.55m

lundi 10 octobre 2016 20:26
First_38
manimal31

Bonjour Niko82,

si tu veux voir un Edel 4 (sans obligation d'achat) afin de te rendre compte de l'espace intérieur, tu peux passer à la maison. Je suis dans le Tarn entre Toulouse et Albi.
Je te ferai visiter avec plaisir. Contact moi par mail (dispo sur mon profil).

Julien

samedi 31 août 2013 12:32
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Niko82

Merci à tous pour les conseils, je vais pouvoir étudier tout ça, super forum !

dimanche 01 septembre 2013 18:58
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pbenaben

Regarde le Microchallenger 2000 ou autre micro de croisière qui devrait convenir à ton cahier des charges.
Avantage
facile à transporter et à mettre à l'eau.
Inconvénient
Pas très grand (habitabilité)
Capacité à naviguer "tranquille" jusqu'à 20 à 25knt de vent. au delà, c'est du sport.

lundi 02 septembre 2013 13:30
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Tufu

Bonsoir à tous,
un bateau peu connu et très logeable (une couchette arrière) dans un 5.75m transportable échouable et bon marcheur, raide à la toile: le TONGA 6 DER réalisé avant le kerkena 6.1, plus léger malgré ses deux quilles relevables

lundi 02 septembre 2013 23:46
Penduick_003_copie
Punta

Salut Tufu,

Tu possèdes un Tonga 6DER ?
Je suis justement en train d'en terminer un, je serai bien intéressé d'échanger avec un utilisateur du bateau...

Au plaisir,
thomas

mardi 03 septembre 2013 21:57
F1010036
1
Zérauqat

tu as pas mal de(bons) conseils et infos....à toi donc de peser tous ces eléments....tu déclare etre dispo assez longtemps et projetter des viréés plus lointaines(italie.....)
je me permet d'appuyer sur qqes points
1/attention aux poids annoncés !Trés souvent,et de beaucoup inférieurs à la réalité(assurances/permisEB/B96/....)
2/tu dispose de 10000e?ne "sacrifie pas la qualité et,ou,l'état de la remorque,car tu dit vouloir faire pas mal de trajets(une double essieu est un plus....)
3/je ne souhaite pas "briser ton réve",ni tes projets....mais la réalité "des petites croisiéres en famille" sur des 6m est souvent moins paradisiaque que celles décrites ,un 6m ne t'en donnera que pour sa longueur!en particulier en Méd ou la mer peut rapidement devenir trés dure(vents violents/houles croiséés/gros clapot court/orages)...et ce meme "en longeant les cotes" en petites étapes....
Un 6m ne t'en donnera aussi que pour son volume habitable(équipements persos/équipements du bateau/nourriture/eau/essence/taud de soleil/....)
Bref, c'est possible,mais pour faire court,"inconfortable","exigeant"....tu peux me croire,nous(à 2 sur First 21.7)qui naviguons beaucoup et loin sur "petit bateau"....C'est si vrai que nous ne voyons pratiquement jamais cette configuration....sauf ,en Bretagne sud ici ou là...
Ceci dit....vas y...!

mardi 03 septembre 2013 05:59
Avatar
KOALA-5

Niko82. As-tu reçu mon mail et le document joint ?

mardi 03 septembre 2013 07:49
Kelt550
ThierryVD

Tout à fait exact, sans compter qu'un enfant de 2 ans nécessite encore une logistique importante.
Il serait peut-être intéressant que tu essayes de louer un voilier de 18-21 pied (genre Muscadet ou autre) durant un long WE ou une semaine afin de te rendre compte des possibilités et surtout des contraintes de confort et d'habitabilité d'un petit voilier.
A côté de cela , le camping en tente est très spacieux.

mardi 03 septembre 2013 08:12
Rekin
Kaj

Nous avions un Dufour T7 (dériveur intégral bi cabines des années 80) on pouvait y dormir à 4 adultes dont deux de moins de 1,72m à l'arrière plus deux normaux dans la cabine centrale et un ou deux petits dans la pointe avant.
Il avait la 3ème catégorie ce qui permettait de belles balades jusqu'en Corse pour nous (de Nantes)
C'est un bateau transportable mais d'un poids respectable, je ne l'ai jamais remorqué sur route. On doit pouvoir en trouver à moins de 10 000 roros avec remorque.
Mais franchement, pour faire ça faut être d'jeun'

mardi 03 septembre 2013 18:12
Document1
fredau13

moi j'ai bien 2 ou 3 idées à te soumettre, mais je sais pas si....
ok je sors

mardi 03 septembre 2013 19:33
Missing
Tufu

Ok Matelot, un lien ou tu trouveras mon email:

http://www.nauticaltrek.com/6731-avis-sur-tonga-6-der

a+

mardi 03 septembre 2013 22:22
Crabe-de-terre
Le Crabe

Y a pas photo c'est un first 18 qu il vous faut. Facile à trimballer securisant asso deproprios super sympa et pas cher. .voilà lavis oobjectif dun propriétaire objectf

mardi 03 septembre 2013 23:18
20140110_103120
mouzig

Pas très objectif car je suis ravi du mien : l'Etap 22i.
Transportable, insubmersible, habitable, fiable en mer....
J'ai fait (entre autre) la traversée continent - Corse + 1 mois de cabotage sur place à 5 (dont 3 enfants).
Pour le remorquage, le permis est probablement nécessaire en fonction du véhicule ... et vraiment utile pour mieux manœuvrer et être en confiance.
Romain

mercredi 04 septembre 2013 14:26
Gouvernail-icone
Al66

Comme chacun y va du sien....
Ce qu'il te faut c'est un kelt 6.20 dériveur lesté donné à 955 kgs avec un bel espace intérieur versus sa taille.
En plus ça rentre dans ton budget et c'est un super bateau.

mercredi 04 septembre 2013 15:19
Moi
Lino

Au cas où, nous allons sûrement revendre notre Orion au prix ou nous l'avons eu : 4500eur.
(nous voulons un plus gros bateau)

Avec remorque, nouvelle grande voile, foc, spy, moteur Johnson 6 révisé, VHF, sondeur, GPS,...

Tu peux voir des photos sur mon profil.

mercredi 04 septembre 2013 15:27
Missing
slefebvr

Bonjour, sans hésiter le viko 20 ou deltania 20. De la place, pas lourd (780Kg), pas trop gros et pas trop cher 12000€ neuf avec remorque. cf ce fabuleux site d'aventure familiale :
http://ydecaseneuve.free.fr/deltania_20/
Un cousin moins cher et pas mal : start6 (chantier mallard).

mardi 10 septembre 2013 17:34
Arzach_avatar
Misurarca

"viko 20 ou deltania 20. De la place, pas lourd (780Kg)"
Un copain en a un, il l'a fait peser, un peu plus de 1000kgs...
Il faut arrêter de gober les poids annoncés sur les notices.

dimanche 09 octobre 2016 13:58
Arzach_avatar
Misurarca

De plus: "12000€ neuf avec remorque"

Non, ce n'est pas le prix du voilier COMPLET prêt à partir !

dimanche 09 octobre 2016 13:59
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xabia

J'ai rencontré un gars qui avait un viko 20 (ou Deltania),emballé par le site de Decaseneuve. Il me l'a fait visiter,pour monter à bord depuis le catway il fallait se tenir au hauban tellement le franc bord est haut,sûr beaucoup de volume à l'intérieur,pour monter la dérive c'est pas pénible du tout.
Il a ramené son voilier attelé à son Scénic Renault,après avoir quitté l'A9 et pris l'autoroute des 2 mers en direction de Toulouse,ça monte pas mal plus la tramontane ce jour là...il avançait plus,si mes souvenir son bon ...il avait finit par mettre la seconde sur l'autoroute !
Ensuite il avait pesé le voilier plus de 1000 kg et il a acheté un 4X4.
Je m'étonne du poids annoncé par Decaseneuve sur son site,même vide ,balance électronique sous chaque essieu ? AMHA il faut peser à 2 bascules différentes pour confirmer,en plus à la sortie de la chaîne de construction il y a déjà des différences de poids .

dimanche 09 octobre 2016 15:05
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1
lune de miel

les problèmes de poids, de véhicule tracteur, de facilité de transport, de mise à l'eau ont été evoqués, n'oublions pas le matage qui est aussi un exercice.

LE PLUS D ESPACE POSSIBLE EST A TERRE AVEC UN PETIT BATEAU
le volume disponible se résume à une tente canadienne 4 places et l'on parle de camping cotier plus que de croisière surtout avec un jeune enfant.
on parle de voiliers de 5.5 à 6.2 metres de long pour un poids total de maxi 1.2t remorque comprise
à ce jeu, plus le tiran d'eau est faible, plus l vie est belle
la facilité donnée par un deriveur integral est sans comparaison
les quilles pivotantes des petits first permettent une mise à l'eau facile et garantissent surtout un comportement marin hors norme
je déconseille un quillard ou deriveur lesté avec saumon, il faut une grue pour le mettre à l'eau sans parler des problemes de hauteur sur la remorque
j'ajoute que plus c'est simple à l'interieur, moins il faudra entretenir

vu les distances à parcourir et la fréquence des déplacements, ne mégotes pas sur la remorque, 2 essieux et cassante pour la facilité de mise à l'eau.
en fait, l'idéal est une remorque neuve et un moteur hb neuf aussi

alors dans mes recos, je mettrai
first 18, 22 pour leurs quilles pivotantes et leur comportement marin
first 210, 211, 21.7, le couteau suisse et le bateau le plus vendu en france,
ce n'est pas par hazard, quille pivotante, beaucoup de volume, un comportement marin innégalé, des perfs à faire rougir les 7 voir 8 m et beaucoup de volume
à la limite du transportable, et presque le confort d'un grand, le first 235, toujours avec quille pivotante
coté deriveur intégral, le microsail pour son cockpit, son volume et ses perfs
petit et se transporte et mets à l'eau comme une fleur
en plus grand, le dufour t7, dejà evoqué mais c'est lourd
le petit croiseur cosy fait pour etre transporté dans les moindres détail existe aussi, c'est l'étap 22 i, quillard relevable avec très faible tirant d'eau, bon comportement marin

le choix du multicoque est sensé lui aussi pour la facilité de transport, sa vélocité et sa capacité à beacher

mais n'oublies pas, on parle de camping, pas de croisiere
avec une tente que tu trimbales à bord pour la monter le soir à terre, c'est tout de suite plus confortable

autre exemple, les toilettes,
un sceau d'eau est ce qui a de plus pratique
les chiottes chimiques au milieu du bateau, ça commence à etre compliqué
des chiottes fermés et c'est plus transportable

enfin, mon conseil pour de vrai, tu achètes un microsail pour naviguer près de chez toi et tu loues plus grand quand tu changes de bassin de navigation

dimanche 09 octobre 2016 20:13 *** Message modifié par son auteur ***
Arzach_avatar
Misurarca

Dans le Viko 20 il y a des toilettes fermée par une porte, prévues pour être équipés avec des toilettes chimiques, mais c'est petit.

Ce que je n'aime pas dans le Viko 20 /Deltania c'est le franc bord très élevé (normal si on veut de l'espace dedans) donc beaucoup de fardage, une bôme très basse, et voilier gitard et un peu paresseux. Mais chacun ses choix.

En dehors des toilettes chimiques, il existe les toilettes sèches et ceux pliants à sacs jetables.

Dériveur lesté et quille relevable = même combat au niveau mise à l'eau.

Pour le mâtage, il existe des systèmes de chèvres, industrielles ou fait maison, qui fonctionnent, il suffit d'être organisés.

J'ai déja fait plusieurs croisières d'une semaine sur des voiliers entre 5m10 (à deux) jusqu'a 6,40m (entre 2 et 4 personnes), le plus important est d'être organisés, sinon c'est le bordel.

C'est effectivement souvent un peu "camping" mais on peut aller là où les autres ne vont pas.

Je vous suggère d'aller voir ces vidéos de "la semaine du petit cabotage":
https://www.youtube.com/watch?v=SCWessp_WGQ

pour constater que bien des gens naviguent avec le sourire sur des petits bateaux entre 5,50 et 6,50m...

lundi 10 octobre 2016 11:17
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1
lune de miel

nous sommes bien d accord
le plaisir de naviguer n'est pas lié à la taille du bateau
c'est juste le confort et la limite du mauvais temps qui progressent
à mesure que le budget et les contraintes explosent...

dimanche 16 octobre 2016 23:51
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