Les matériaux

Réponse
J'ai déjà réalisé ce type de construction, un voilier de 10,28 sur les plans d'un architecte français connu. Il s'agissait d'une version dériveur, cette construction bien que bien construite s'est revellée beaucoup trop lourde et difficile à barrer compte tenu de la taille du safran. Je pense que si aujourd'hui je devais refaire une construction je la ferais soit en bois soit en alu.

matériaux lourds?
Contrairement aux apparences, l'acier ne fait pas forcément un bateau lourd (il y a eu des 12m JI en acier dans les annees 30!): a résistance égale, c'est similaire entre acier bois et alu. Et un ami a un chatham alu, dont la barre est trés dure à barrer..
C'est beaucoup plus le type de construction qui alourdi, et le type de carene et de barre qui rend la vie dure au barreur.
Une coque acier en tole mince sur lisse et membrures peut etre trés légère (mais difficile à faire en amateur) et une coque a bouchains en tole alu épaisse, etre trés lourde...(mais facile a faire).
De meme un bateau en bois classique (bordé et membrures) est lourd, alors que la meme carene en strip-planking peut etre une bombe!

bonne chance!

l'âge ne fait rien à l'affaire, disait Brassens !

A mon (humble!) avis, pas de problème en vue, les 60 ans j'en suis pas loin aussi...enfin, j'ai encore un peu (pas trop !) de marge. La voile et le voyage n'a jamais été une question d'âge, par contre l'âge change le style qu'on imprime à son voyage. Et bien sûr, il faut êre en bonne santé aussi, ce sera plus simple. Le reste viendra tout seul: c'est en navigant qu'on devient navigateur ! Le plus important est d'avoir du temps: en 1 an de temps complet tu accumules l'expérience du plaisancier moyen en 20 ans...

Par contre je vois une petite difficulté entre le budget et l'âge: c'est vrai qu'au fur et à mesure que le temps passe on devient plus exigent en terme de confort, et là ,le budget en prend un coup...bien qu'ayant commencé dans le "spartiate", maintenant les bateaux que je supporte longtemp sont tout de même 12m et valent encore 7 à 800 kF en occasion agée de 10ans ! Je n'imagine plus me passer de frigo, de moyen de nav un peu élaboré, de possibilités de communication corrects, de cailler les miches en dormant, de manger du pain sec et de l'eau, etc...tout cela a un coût plus élevé en bateau qu'à terre. Faut pas se tromper: faire un long voyage et loin avec un budjet mal ficelé peut devenir très inconfortable quand on n'a plus vingt dents...

Mais tout ceci est très subjectif, et chacun sa bonne mesure.

Pour le fifty, affaire de goût...mais attention, il y a maintenant des vrai voiliers aussi confortables que d'anciens fiftys, et d'anciens fiftys aussi peu confortables que de vrai voiliers...Le budget d'un fifty peut aussi être grevé lourdement par son moteur, nécessairement plus gros, et qui doit absolument être nickel, car un fifty avec un moteur en panne ce n'est plus rien, ou presque...

Si je regarde autour de moi au hasard des rencontres de mouillage, il y a vraiment beaucoup de promeneurs de la soixantaine en couple, mais c'est vrai que c'est souvent sur des voiliers un peu plus chers que 500 kF...

Restent les 5 à 8 adultes à bord.. . je connais peu de navigateurs expérimentés qui dépassent sciemment 2 ou 3 semaines avec un équipage plus large que le couple. Le risque est grand d'y perdre de bons amis pour toujours ! Quitte à changer tous les 2 ou 3 semaines d'amis invités à bord, pour que tout reste en bon ordre dans les sentiments que les uns éprouvent envers les autres.

Mais la aussi tout est subjectif et très personnel.

Alors, bon vent, qu'Eole vous soit favorable, et peut être à un de ces jours dans un muoillage paisible, moi c'est plutôt du coté de la grande bleue, Amicalement, Robert.

retour à Marc
Salut et Fraternité!
Ce n'est pas parceque tu as déjà passé 60 "caps" que tu es hors d'usage pour prendre la Mer!
Pour apprendre la voile-les bases-...l'OPTIMIST est le meilleurs bateau!Dixit:Nos Deux Grands Maitres:Bernard et Eric(Mitessier et Tabarly)!
OK! également pour te dire:ATTENTION au Fifty.Dumoins pour faire de la haute mer.Ce n'est ni un véritable voilier ni un véritable bateau à moteur!
Enfin,penser "prendre" la Mer( éventuellement on prend une Femme-et encore!!!-mais JAMAIS la Mer )à 7 ou 8 personnes me semble une ABERRATION! ou alors sur un paquebot!Revois ton programme à ce sujet.Partir SEUL( c'est le pied! ) à DEUX ça peut etre jouable.A TROIS c'est déjà TRES difficile.
Dernier problème à étudier TRES SERIEUSEMENT:La DEUXIEME personne doit elle etre une Femme???
Renseigne toi bien en arpentant les pontons!Combien de marins ont trouvés la Femme de leur Vie OK pour NAVIGUER????je veux dire pour partir en Mer pendant 10,20,30 jours?COMBIEN???
Réponse assurée - si honnete - TRES PEU!!!
Si tu as l'envie FORTE de partir a bord de TON bateau,PARS meme SEUL et SURTOUT meme à
60 ANS!Et puis,l'avion existe pour que ton Cher Amour te retrouve à une escale!Non?
Bon apprentissage!Bon achat-Un bon bateau de 9 à 10 m te Suffira,les 300000frs qui te resteront te serviront de Trésor de bord et paieront les allers retours de Madame ainsi que les cartes postales que tu enverras aux 6 autres personnes restées à Quai!
Bon Vent!et bonne réflexion sur tout celà!
Fraternités!

se décider à partir...
Réalise ton rève...Mais
En fait le plus dur sera de te décider à tout quitter et partir plusieurs mois...car avant tu devras y aller progresivement surtout à plus de 4 5 personnes et les choses se feront alors d'elles mêmes c'est à dire que tu n'envisageras sans doute meme plus d'être plus de 2 ou 3 ...si tu pars...
Ce qui compte d'abord c'est ta motivation le reste te viendra naturellement en fonction de ton "apprentissage" mais surtout reste bien le patron à bord, et aussi celui de ta décision.
500 kf c'est peut etre jouable, mais risqué quand même, mais de toutes façons tu devras à ce prix prévoir un budget "maintenance indispensable" mécanique et voilière un peu plus important . De plus, n'oublie pas que le prix du bateau est une chose, mais que le cout de la vie à bord n'y est pas inclus. Si tu te contentes de produits le plus souvent locaux tu pourras te contenter de quelques centaines d'Euros mensuels (à condition d'aimer le poisson) mais si ton confort exige tes denrées alimentaires habituelles européennes, voir françaises, très couteuses dans les iles, alors forcément ce ne sera plus le meme budget.
J'imagine ta situation, car fort d'un certaine expérience avec des amis en croisieres pendant de nombreuses années, je suis entrain moi aussi te préparer un fifty pour un départ (avec un budget un peu plus élastique) mais qui me fait quand même me poser des questions...
de toutes façons "qui ose gagne"...c'est bien connu
Bon vent
Gonzague

Choix d'un matériau
Bonjour

Il y a dans la rubrique bareau idéal du forum plusieurs fils sur le choix des matériaux. L'essentiel y a été dit je crois.

En matière de sécurité l'acier semble être le meilleur choix en cas de choc, au moins sur des unités assez lourdes. Mais la résistance au choc n'est qu'un aspect de la sécurité. L'aptitude à survivre par gros temps me parait au moins aussi importante. Et là pour une construction solide, c'est le plan du bateau qui prime, ses formes et ses emménagements. Et la résistance de l'équipage.

En fait pour vivre sur un bateau il faut en être un peu amoureux et le matériau dont il est fait est un facteur qui joue.

Au stade où vous en êtes, il me semble que la première chose à faire est de continuer à naviguer sur autant de bateaux possibles. Quand vous aurez trouvé le type de bateau qui vous convient le choix du matériau vous sera naturel.

Je suis sur que si vous indiquez que vous cherchez un embarquement vous trouverez toutes les occasions que vous pouvez souhaiter.

Michel Laurens

merci d'etre passé nous voir....
j'aimerais bien en savoir plus ,et il semble que tu as une experience interessante.....

je pense me faire le refflet de mes potes du site ,pour te demander de t'inscrire ,si tu le veux ,ce qui te permettrait de nous offrir des photos de ton ship,et de l'endroit ou tu es......

en toute amitié...........

quelles sont tes occupations et tes objectifs....

je sais,je suis curieux ,mais il faut dire que ton message est trés appetissant........

gg. ;-)............toujours curieux............

vitesse
ceux qui n ont jamais navigué disent que la vitesse c est pas important , ceux qui navigue trouvents leur bateaux trop lent,ceux qui ont un bateaux rapide trouvent ca super , alors !!!!!!!!!!!!

vitesse
mon voilier actuel est tellement formidable que je m apercois que l on peut presque avoir tout, il fait 45 pieds proto 7 t bi safran , gv 60 m2 et solent 40 , il va tout droit tres rapide , tout confort vraiment sympa et facile a manier , mon fils de 19 ans avec un equipier de 20 ans l amené aux antilles l hiver dernier , par contre du bon matieriel a bord et sur le pont, donc cher; je les construis moi meme , alors la c est tres correct coté prix de revient

Privilégié un matériau que vous maitrisez un minimum et en rapport avec vos finances !
Moi je dis un bon coffre fort en Titane ça le fait ;-)

relativement légé, solide etc...

Privilégié un matériau que vous maitrisez un minimum et en rapport avec vos finances !

Hypothèse : Beau bateau en Alu. Une bille de bois passe par là et vous fait un trou dans la coque. Vous arrivez à plus ou moins maitriser la voie d’eau jusqu’au premier abri. Parfait. Le seul hic, c’est que vous êtes à bout de brousse au milieu de la pampa… (Lois des emmerdes en série) Ou allez vous trouvez quelqu’un avec de quoi souder l’alu (poste hyper spécifique) ? Va-t-il avoir le même type d’alu pour faire cette réparation ? Il en va de l’intégrité de la coque entière : Électrolyse.

C’est sur qu’avec un bateau en bois avec ce genre d’avarie, il suffi de prendre un bout de planché, deux ou trois clous inox pour positionné le bout de plancher devant le trou. Bien beurrer de sicaflex au préalable. Et vous voilà à jouer du marteau pour reboucher votre trou !!! Enfin pour consolider le tout, vous vissez qq vises inox et hop, vous pouvez naviguer longtemps en toute tranquillité avant de faire une vraie réparation.

Enfin, c’est ma pensée…

Bon vent, Bonne mer

Bon vent, bonne mer.

le matériau
ne doit pas etre le seul critére de sécurite, j'ai par définition une tendance vers l'alu bien sur. Pour voir passer beaucoup de client je vous ferai part d'une remarque concernant les fans des bateaux coque alu épaisses. Ces navigateurs tellement sur de l"invincibilite de leur monture sont toujours pret à prendre des risques de fou qui ne seront pas relayé par une coque de 15mm d'épaisseur.ils sont plus casse coup que la moyenne.On trouve toujours les limites. J'ai l'habitude de dire que la meilleures des sécurites c'est la vitesse (la capacite de vite se tirer d'un sale coup) Pour les matériaux c'est le critére économique, la charge d'entretien, plein de critéres dans l'ordre qui vous semble le plus judicieux....bon courage Eric55