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Wind-waker-hd
Goj

changer étai détoronné

Bonjour,
Après un premier devis à 1200 euros, je me renseigne pour changer moi même l'étai détoronné car petit budget.

Je lis les fils de discussions existants. J'apprends l'existence d'embouts Norseman et Sta-lok. Encore quelques questions:

1. Est ce que je peux faire ça au mouillage?
2. Impossible de mesurer le diamètre en l'état car la seule partie visible est détoronnée. C'est un bavaria 32 2001, enrouleur furlex 200s et gréement Selden. la doc dit seulement 1x19 brins.
3. Combien de temps peut on laisser le gréement tenir avec une drisse? Si jamais je suis obligé de démonter l'étai pour ensuite mesurer le diamètre pour ensuite acheter le bon diamètre...
4. Du coup à ce stade est ce que c'est pas mieux ensuite d'aller chez le ship du coin pour dire bonjour je veux telle longueur sertie siouplé?

Merci beaucoup.

lundi 22 juillet 2019 11:59

Liste des contributions

  • . matelot@19001 mardi 23 juillet 2019 14:11
  • . matelot@19001 mardi 23 juillet 2019 14:12
  • Bien vu ! Duduche Braz mardi 23 juillet 2019 15:44
Wind-waker-hd
Goj

au moins maintenant je sais que c'est du 6, du 7 ou du 8. J'ai l'impression que je vais être obligé de monter une troisième fois pour mesurer. (une première fois sans appareil et une deuxième fois avec appareil ^_^)

lundi 22 juillet 2019 12:13
Duduche_akbar
Duduche Braz

Remplacer un étai sans démonter l'enrouleur est possible, mais pas évident, voir impossible sur certains profilés.
Si l'étai est dé-toronné les éclisses sont sans doute abîmées, et devraient être remplacées.
Néanmoins si tu veux passer le câble dans l'enrouleur sans tout démonter, il faut une extrémité libre (sans embout serti) - et on peut monter un embout type Norseman une fois le câble en place.

Il y a quelques années j'ai fait remplacer un était cassé, à cause d'une mauvaise manœuvre, en passant le câble dans le profilé sans démonter et en faisant sertir à la presse avant de remonter le tout, mais l'atelier du gréeur était de l'autre côté de la rue et on a pu transporter l'ensemble "en ligne droite", avec plusieurs paires de bras.

lundi 22 juillet 2019 12:15
Missing
navenregat

bonjour
avec un pied a coulisse au ras du sertissage tu as le diametre .
mais avec certains enrouleurs , c'est prolematique de changer l'etai .

salut

lundi 22 juillet 2019 12:16
Wind-waker-hd
Goj

AAAH A votre avis est ce qu'on peut dire avec certitude que le diamètre de mon était est de 6mm ?!
OK, j'espère que mon enrouleur est dans la catégorie des faciles... Merci des conseils, je suis en train d'en lire la doc.

lundi 22 juillet 2019 12:22
Cimg0658
1
SAROYAN

Ne fais pas ça au mouillage. Va dans un port au ponton visiteur. MM

lundi 22 juillet 2019 12:28
Fritz_ze_cat
3
fritz the cat

si c'est un furlex en bas c'est un embout manuel .
on peut changer l'étai sans démonter l'enrouleur ,mais il faut le déposer sur le quai avoir le nouveau tout prêt il peut être un peu plus long ce n'est pas génant on le met à la bonne longueur après l'avoir enfilé
s'il n'y a pas de cardan en haut en profiter pour en mettre un .
voici comment on procède :
comme l'étai des détorroné en haut on le coupe au raz du sertissage
et on coupe quelques brins du câble en décalé ,on fait la même chose
en correspondance sur le bas de l'étai neuf ,on les commet l'un sur l'autre collés au bi -composant un tour de scotch par dessus l'assemblage, mais pas trop pour ne pas avoir de surépaisseur .
on pousse sur celui du haut pour faire sortir le vieux par le bas
et il suffit de le mettre à la bonne mesure et de refaire l'embout manuel en changeant le cone en bronze
alain

lundi 22 juillet 2019 12:59
Wind-waker-hd
Goj

Merci Alain tu es une mine d'or. Qu'Appelle tu le cone en bronze? L'ogive? Le truc qu'on enfonce dans les brins? Dans la pièce jointe ils parlent d'un manchon et d'une ogive.
J'ai l'impression que j'ai un cardan en haut, référence 517-046 qu'ils appellent cardan chappe\chappe, tu confirmes?
OK donc au prix que ça coûte au mêtre comparé au devis, je prends 2m en rab et puis j'ajuste sur mesure sur place, je pars pas dans 1000 calculs. Super!

lundi 22 juillet 2019 13:28
Fritz_ze_cat
fritz the cat

j'ai regardé les photos ,il y a un cardan en haut ...
par contre de quel coté est la bande UV ,
l'enroulement doit se faire dans le sens du torronage
car c'est là que ça force le plus et le câble se serre ,
quand on déroule il ne faut pas laisser partir la drosse mais la freiner
et toujours la garder tendue .
le cône en bronze C'est la pièce qui rentre dans le câble .
le centre qui rentre dedans il faut le faire un tout petit peu plus court
pour bien replier les brins autour ,je me servais d'un petit tube pour les plier en les rentrant un par un dedans
premier serrage pour mettre tout en place ,on démonte si c'est bon
on remplit de mastic genre sika et on remonte en serrant comme un malade .
c'est plus solide qu'un sertissage .
alain

lundi 22 juillet 2019 13:46
Wind-waker-hd
Goj

La bande anti UV est tribord, j'enroule babord sens inverse des aiguilles en vue de dessus.
Sur la photo on voit que les brins intérieurs son sens inverse des aiguilles.
Je ne sais pas si les brins externes d'un 19 brins sont dans le même sens que les internes ou bien opposés.
Si dans le même sens à lors c'est bon. Sinon j'ai l'impression que l'étai est monté à l'envers.

La drosse oui on la tient toujours car j'avais de gros problèmes de surpattage.

https://www.uchimata-shop.fr/options-et-pieces-spare-parts/1110-ogive-sta-lok-diam-etai-6mm-selden.html
ils vendent les trois pièces sur ce site, manchon cône être coupelle. J'achète seulement le cône ou bien les trois au cas où, pour pas se retrouver comme un fruit une fois tout démonté?

Je note tous tes conseils pour le serrage. Sika OK.

lundi 22 juillet 2019 14:51
Fritz_ze_cat
fritz the cat

ne cherche pas la cause est là
le câble est toronné dans les sens des aiguilles d'une montre que tu le prennes dans un sens ou dans l'autre ,donc le génois doit s'enrouler dans le même sens ,si tu as fait refaire la bande uv tu peux aller botter le cul de celui qui l'a fait .
il n'y a que sur du rod de ça n'a pas d'importance .si le filetage n'est pas abimé changer le cône ça suffit
alain

lundi 22 juillet 2019 14:58 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
poba

ca peut aider
https://youtu.be/Bf6FSFt6Ccg

How-to Replace the Stay in a Roller Furler

lundi 22 juillet 2019 17:52
Nam_that
2
matelot@19001

Dans la notice des Furlex 200s et 300s il est indiqué qu'on peut enrouler à droite ou à gauche, rien ne s'y oppose.
Quant à remplacer l'étai sans descendre le tout mieux vaut oublier.

lundi 22 juillet 2019 18:10
Wind-waker-hd
Goj

salut. "le tout" ? tout le mat ou tout l'enrouleur ?

lundi 22 juillet 2019 18:18
Nam_that
matelot@19001

Pas de panique
Seulement l'ensemble enrouleur+étai.

lundi 22 juillet 2019 18:22
Wind-waker-hd
Goj

lol ok ma panique ce serait donc ressentie à ce point en ces quelques mots :)

lundi 22 juillet 2019 18:28
Img_2980
Dulcinea

On a eu le même problème. Drisse de spi pour sécuriser le mat au port, puis tout l’étai, enrouleur descendus sur le pont, puis le ponton. Il aurait été impossible de le faire en laissant l’enrouleur En place. C’était passablement de travail de le désolidariser de l’étai.

On a profiter de réviser complètement l’enrouleur Et changer l’émerillon en tête, qui était la cause du détoronnage.

mercredi 24 juillet 2019 09:00
Wind-waker-hd
Goj

Attendez, est ce que vous pouvez regarder mon dessin et me dire si ce cable "monte à gauche" est ce que vous appelez un toron-sens-des-aiguilles ou toron-inverse-des-aiguilles? Car si j'ai compris c'est ça qu'il me faut pour tirer et renrouler.

Je suis complètement déstabilisé car dans la doc le toron est dessiné dans l'autre sens, alors qu'au mouillage tous les voisins sont enroulés comme moi.

gnééé

(je note qu'un autre gars à failli devenir fou sur un site de remontées mécanique en 2006 https://www.remontees-mecaniques.net/forums/index.php?showtopic=9399
j'y ai passé la journée et je commence à fatiguer)

lundi 22 juillet 2019 18:49
Nam_that
matelot@19001

Si on se fie à ton dessin et à ton extrait de notice Furlex : tu enroules à gauche et le câble aussi.
J'ai un Furlex 300S que j'ai installé moi-même il y a 4 ans, et j'ai raccourci l'étai il y a 3 ans. Mon génois était enroulé à droite et maintenant je l'ai changé et il enroule à gauche. Pas de problème.
Pour voir le sens du câble il faudrait que je monte au mât car en bas il est caché. L'étai vient de chez Furlex.
Attention lors du montage du Sta-lok : Furlex insiste bien maintenant pour qu'on inonde le filetage de Loctite, on serre puis on desserre pour vérifier que les brins sont bien placés et re-Loctite avant de serrer définitivement. Essentiel pour éviter de gripper le gros filetage.

lundi 22 juillet 2019 19:02
Wind-waker-hd
Goj

Merci pour les instructions de montage.
Par contre au sujet du sens, ça ne m'aide pas. Je pense que les cables de mon dessin et de la notice ne tournent pas dans le meme sens, tu dis qu'ils tournent tous les deux à gauche. Aie aie aie je pense avoir tot compris sauf ce sens de toron qui me rend fou!

lundi 22 juillet 2019 19:31
Nam_that
matelot@19001

Quoi qu'il en soit ne te prends pas le chou avec ça. Si tu lis la notice d'installation Furlex tu vois bien qu'ils n'ont pas de préférence pour le sens, et ils ne vendent qu'une référence d'étai, non pas un pour chaque sens
PS : le seul cas où ça aurait une importance c'est si on laisse la drisse de spi s'enrouler autour du haut de l'étai et qu'on bourrine au winch pour enrouler la voile

lundi 22 juillet 2019 19:37 *** Message modifié par son auteur ***
Nam_that
matelot@19001

D'autre part je viens de relire ton post initial : tu ne peux pas utiliser un étai avec deux sertissages, normal quoi, car ça ne passe pas dans le profilé du Furlex. C'est pour ça qu'il y a un Sta-Lok en bas.

lundi 22 juillet 2019 19:20
Wind-waker-hd
Goj

Oui c'est vrai, c'était ce matin avant d'appofondir mes recherches. Merci.

lundi 22 juillet 2019 19:24
Wind-waker-hd
Goj

Bonjour j'en suis à accrocher les dux drisses pour soulager l'étai. J'ai oas grand chose sur le pont. Par une chapoe de cardan ca peut,nmas alors ca va appuyer contre le tambour. Des idées? Parce qu il y a pétole, clest le bon moment pour retirer le génois.

mardi 23 juillet 2019 13:09 *** Message modifié par son auteur ***
Nam_that
matelot@19001

Il me semble me souvenir que j'avais fait une cravate sur le profilé avec la drisse de spi, mais en haut, puisque si tu le soulèves par le bas ça va se casser la gu...
Penses à détendre le pataras et un peu les bas-haubans AR si tu en as.
C'est un gréement en tête ou fractionné ?

mardi 23 juillet 2019 13:22
Wind-waker-hd
Goj

Fractionné 7/8. Vla mon pataras. Je vais regarder ce que c'est qu'une cravatte.

mardi 23 juillet 2019 14:02
Nam_that
matelot@19001

Tu peux faire un double noeud coulant ( moi j'utilise des boucles cousues d'escalade ) ou alors un noeud de bosse.

mardi 23 juillet 2019 14:06
Nam_that
mardi 23 juillet 2019 14:11 *** Message modifié par son auteur ***
Nam_that
mardi 23 juillet 2019 14:12 *** Message modifié par son auteur ***
Img_2173
loupeis

As tu un guindeau ?

mardi 23 juillet 2019 13:16
Wind-waker-hd
Goj

Oui dans baiole a miuilkage. Avc un gros oeil bien solide c'est vrai.

mardi 23 juillet 2019 13:24
Missing
navenregat

bonjour
a faire au port (deja dit avant ) , il faut detendre le pataras ( l'enlever peu etre ) et une partie du haubanage , et basculer un peu le mat vers l'avant .
si cela remu un peu risque de demattage , et il faut monter en tete de mat .

salut

mardi 23 juillet 2019 13:18
Wind-waker-hd
Goj

Je ne souhaite pas débuter l'opération, je n'ai encore aucune pièce, seulement soulager l'étai par précaution. Un pro m'a rappelé pour me faire peur et me dire que Selden lui avait dit à la vue des photos que j'étais au bord de la rupture, qu'il fallait que j'immobilise le bateau, que je ne rzmonte surtout pas au mat, que j'assure av3)ec deux drisses, etc.

mardi 23 juillet 2019 13:26
Img_2173
loupeis

D'accord pour faire ça au port. Mais peut être pas possible pour goj.
Sans critique , je trouve assez scabreuse la manoeuvre de démontage étai et enrouleur, à l'affalage sans espace devant cela ne va pas être facile, autant qu'aléatoire l'idée de repasser le cable à travers toutes les éclisses sans démonter l'enrouleur, ne serait ce que pour checker qu'il n'a pas morflé lui aussi. Démonter ça va toujours vite, mais en cas de complications ensuite un mat tenu de maniére provisoire dans un mouillage( si j'ai bien compris) peut être source de braves soucis.

mardi 23 juillet 2019 13:31
Fritz_ze_cat
fritz the cat

en mettant deux drisses sur l'avant c'est sécure
par contre ça serait pas mal d'en avoir une pour descendre l'étai avec l'enrouleur ,
j'aime bien la technique sur la vidéo .
je crois que les furlex tiennent avec des éclisses sans vis .
mais le démontage de l'enrouleur c'est pas gagné .
perso je repasserais un câble ,je l'ai fait sur du facnor ,ça a toujours été concluant .

sur un voilier de cette taille ce doit être du 7mm comme il n'y a qu'un sertissage on peut prendre 50cm de plus pour avoir la place de faire la jonction provisoire .
impérativement sur un quai .
alain

mardi 23 juillet 2019 13:55
Duduche_akbar
Duduche Braz

Pour moi c'est à quai obligatoirement. Avec la proue côté quai.
Sécuriser avec la drisse de spi, Détendre le pataras, amener le génois, défaire la fixation basse mais la laisser en place, monter avec la drisse de GV, fixer la drisse de génois sur l'étai (en haut, sous la fixation) raidir la drisse, défaire la fixation du haut, redescendre.
Finir de défaire la fixation basse et tirer le bas de l'étai sur le quai tout en faisant descendre le haut avec la drisse de génois.
Plus on a de paires de bras à disposition, mieux c'est.

La remise en place de l'étai réparé avec la même procédure en sens inverse.

L'étai avec son enrouleur va se courber un max lors du passage à l'horizontal. Un grand gaillard muni d'un balai à bout de bras peut soulager le milieu de l'étai pendant la manœuvre.

mardi 23 juillet 2019 14:01
Wind-waker-hd
Goj

C'est gentil de vous inquieter mais oui quand j'aurai toutes les pièces j'irai au port.

mardi 23 juillet 2019 14:10
Wind-waker-hd
Goj

Bon bah j'ai fait un noeud de chaise et deux demi-clés. C'est comme ca que j'attache mes drisses. Qu'est ce zin pinsez eune fois? J'ai bon? Je tire? :)
(J'ai un peu les foies mac fly)

mardi 23 juillet 2019 14:34 *** Message modifié par son auteur ***
Duduche_akbar
Duduche Braz

Tu peux aussi la fixer sur la goupille de davier, ça avancera le point de tire.

mardi 23 juillet 2019 14:44
Wind-waker-hd
Goj

La goupille j'y avais pensé, je m'n suis servi de renvoi l'eté dernier pour affaler ma voile avant coincé dans la ralingue et que ca tire dans l'axe, mais alors je peux pu relever mon ancre. Et vu que vous m'avez tous bien dit d'aller au port...

mardi 23 juillet 2019 15:02
Img_2173
loupeis

Un tour mort dans l'oeil du guindeau. Ça bloquera mieux et bougera pas , mieux pour le raguage sur les coins saillant en alu. Et c 'est gratuit.

mardi 23 juillet 2019 14:43
Wind-waker-hd
Goj

Ok merci beaucoup tout le monde. La drisse de spi est étarquée, le pataras relaché, l'étai completement au repos et le mât toujours debout. Je suis un peu plus tranquille pour les jours qui viennent. Bon aprem.

mardi 23 juillet 2019 15:11
Missing
2
Mefi34

Dans ton tout premier message tu demandes le diamètre du cable. Sur ta 2ème photo on voit sur le corp du sertissage un 6 gravé, ca correspond au diamètre du cable.

mardi 23 juillet 2019 15:41
Duduche_akbar
Duduche Braz

Bien vu !

mardi 23 juillet 2019 15:44
Wind-waker-hd
Goj

Ma foi c'est vrai, pas le rond profond en haut mais le 6 au milieu? Merci beaucoup, ça confirme le cardan identifié pour du 6. Génial.

mardi 23 juillet 2019 16:17
Fritz_ze_cat
fritz the cat

perso je mettrais du 7 quitte a changer l'embout manuel
6mm pour un 32 pieds c'est short .
alain

mercredi 24 juillet 2019 11:33
Wind-waker-hd
Goj

Je vais creuser ça tu as raison. En haut mon cardan existant semble compatible avec terminaison oeil de 7. Sauf si vous me déconseillez de mettre une chappe trop petite dans un oeil trop grand. Il faut que je regarde la terminaison en bas. Le cone seul c'est 6 euros. Si je dois changer les trois pièces du sta-lok c'est 80 et je suis pas encore sûr qu'il ne faille changer que ces trois pièces.

mercredi 24 juillet 2019 13:35
Duduche_akbar
Duduche Braz

et qu'en sera-t-il du passage dans les éclisses de l'enrouleur ?

mercredi 24 juillet 2019 13:41
Wind-waker-hd
Goj

Ne bouges pas je vais regarder eclisse dans le dico et je reviens.

mercredi 24 juillet 2019 13:43
Wind-waker-hd
Goj

Plaque d'acier allongée servant à réunir l'extrémité de deux rails, pour assurer la continuité et la rigidité de la surface de roulement.
Ok. Cela dit dans la doc le 200s est prévu pour du 6, du 7 et du 8. Ca devrait le faire, non?

mercredi 24 juillet 2019 13:48
Wind-waker-hd
Goj

Est ce que la photo veut dire que l'emerillon d'en haut a forcément un problème ou bien c'est normal qu'il ait un peu de jeu?

mercredi 24 juillet 2019 15:19
Nam_that
matelot@19001

Où y a t-il du jeu ? Entre l'émerillon et le profilé ?
As-tu analysé la raison probable du détoronnage ? Je viens de regarder la deuxième photo de ton introduction et il me semble que l'angle de la drisse n'est pas conforme aux préconisations de Furlex ( pages 23 à 25 de la notice en français ).

mercredi 24 juillet 2019 15:38
Duduche_akbar
Duduche Braz

La drisse blanche et rouge que l'on voit sur la deuxième photo est sans doute la drisse de spi...

mercredi 24 juillet 2019 15:42
Nam_that
matelot@19001

Une drisse de spi en arrière de l'étai et sortant directement d'un réa ?
PS : ah non, ça semble être une poulie

mercredi 24 juillet 2019 15:45 *** Message modifié par son auteur ***
Duduche_akbar
Duduche Braz

Pas en arrière, mais au dessus de la ferrure d'étai ... et sans doute supporte-t-elle le photographe... Goj confirmera, ou pas.

mercredi 24 juillet 2019 16:09
Wind-waker-hd
Goj

Oui j'ai remarqué que l'angle n'était pas bon à la premîère lecture du manuel. La drisse blanche est la drisse de génois et la rouge et blanche le spi. Je suis monté au mat justement pour analyser cette poulie sur ressort du spi (poulie de renvoi? Je sais pas) parce que d'en bas ça me parraissait louche, elle a l'air completement inutile. En fait je crois qu'elle est deglinguée. Je suspectait ca depuis que ma chaussette de spi s'est coincée et que le spi a tiré le bateau entre 8 et 10 noeuds pendant une demi heure. Finalement je monte et j'observe un detoronnage .

la vrai raison je pense c'est ma faute l'été dernier. J'ai acheté ce bateau qui n'avait jamais fait de voile. acheté des filoirs pour la drosse qui était rangée derrière les chandeliers pour ne pas géner. Mal réglé ces filoirs pour la drosse qui a surpattée dans l'enrouleur et déroulé au winch. Ensuite j'ai parlé de mon problème sur hisse et oh, et entre autre, on m'a dit que j'étais malade car c'était un coup à se prendre l'étai sur le coin de la figure :) D'ailleurs j'avais une drisse inox l'été dernier et elle a pété. D'où le joli blanc de la drisse de génois.

Je cherche un site qui vendrait du cable de 7 serti, si vous avez des adresses. Ca commence à me gaver de relancer les pros du coins pour leurs donner de l'argent.

mercredi 24 juillet 2019 16:20
Nam_that
matelot@19001

Ta drisse de spi a dû s'enrouler autour de l'étai, et quand tu as roulé au winch elle a détoronné l'étai.

mercredi 24 juillet 2019 16:35
Nam_that
matelot@19001

Tu peux commander chez Jimmygreen où tu trouveras aussi les embouts Sta-lok :
https://jimmygreen.com/346-1x19-Wire-Rigging?stay-diameter=164-14mm
C'est là où j'ai acheté le monotoron et les 16 embouts Sta-Lok avec lesquels j'ai réalisé mon gréement. Très bon service.

mercredi 24 juillet 2019 16:33
Wind-waker-hd
Goj

Super, c'est chez eux que j'ai acheté mon ancre. Merci.

mercredi 24 juillet 2019 16:42
781d7e00a5c59e47fd91ca323199063a
Apex

Accastillage fips

mercredi 24 juillet 2019 16:58
Wind-waker-hd
Goj

C'est chez eux que je suis tombé en premier mais ils font du 6, du 8, mais pas du 7 :(

mercredi 24 juillet 2019 17:22
Fritz_ze_cat
fritz the cat

pour descendre l'enrouleur ,tu te sers de l'émerillon avec la drisse de génois que tu retiens par en bas avec une bosse réglée à la hauteur voulue .
alain

mercredi 24 juillet 2019 17:19
Wind-waker-hd
Goj

Mince chez jimmy green comme chez inox system leur cable inox monte à droite alors qu'il me faut du monte à gauche.

Les boules, chez techniques greement le simple monotoron monte à droite mais le dyform monte à gauche.

mercredi 24 juillet 2019 17:46 *** Message modifié par son auteur ***
Wind-waker-hd
Goj

Faut il démonter un truc pour changer le sens de l'enroulement ou rien du tout?

Car c'est le roisième magasin que j'appelle et qui me dit que le standard c'est du monte à droite.

Etant donné que j'ai déjà en stock dans le.bateau de quoi refaire la bande anti-UV, c'était prévu, je pourrai la coudre de l'autre coté, coté gauche, pour enrouler dans le bon sens pour le cable.

mercredi 24 juillet 2019 17:57 *** Message modifié par son auteur ***
Wind-waker-hd
Goj

Je me réponds c'est bon je me souviens qu'on peut enrouler dans l'autre sens parce que j'ai fait la connerie l'été dernier. J'ai hisser trois fois la voile: une fois la drosse dehors. Une fois la drosse enroulée dansnle mauvais sens, et une troisième fois dans le bon sens. À la fin j'en avais un peu ras le bol.

mercredi 24 juillet 2019 18:06
Nam_that
1
matelot@19001

Goj, encore une fois tu t'embêtes pour rien : Furlex ne vend qu'un seul modèle d'étai (qui tourne à droite) et dans la notice ( page 26 ) les deux sens d'enroulement sont possibles.

mercredi 24 juillet 2019 19:29
Wind-waker-hd
Goj

Bonjour. Bon bah voila c'est le jour J. Le chantier naval du coin a été super gentil en me laissznt squatter son quai ce weekend pendant qu'il est fermé. J'espère ne pas rencontrer d'imprévu insurmontable.
- Au moment de couper le nouveau à la bonne longueur, est ce que l'ancien détoronné a subit un allongement?
- je n'ai pas de fer à souder à l'arc, est ce que mon fer d'electricien suffira?
Bon weekend tout le monde.

samedi 10 août 2019 11:18
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virus

Et le rhum,...... c'est pour décaper avant le montage ????

samedi 10 août 2019 11:40
Nam_that
matelot@19001

Ne coupe pas le câble à la pince !
Il faut une coupe parfaitement circulaire et non écrasée, avec une disqueuse et un disque inox. Sinon tu vas galérer pour monter le sta-lok et ce sera mal fait.
Tu veux faire quoi avec ton fer à souder ?

samedi 10 août 2019 12:53 *** Message modifié par son auteur ***
Wind-waker-hd
Goj

Oooook j'ai ça, j'ai mis la batterie à charger. Content que la photo ait été utile! Par change je suis posé à coté des Glénans et la nana revient à 15h m'aider à supporter l'enrouleur pendant la déscente pour pas qu'il ne se courbe trop, comme le conseillait Duduche. Merci les gars! J'ai rangé le rhum, c'est pour féter ça quand ce sera fini :)

samedi 10 août 2019 13:08
Wind-waker-hd
Goj

URGENT forcément. Tout est descndu, j'en suis à souder l'ancien étai au nouveau. Vous m'avez conseillé par en haut mais j'ai peur que la portion détoronnée coince dans le rail ensuite. Donc je le disais que peut etre je pourrai defaire le STA-LOK d'en bas et souder en bas le nouveau et enfiler par le bas. Z'en pensez quoi? Merci.

samedi 10 août 2019 16:48
Nam_that
matelot@19001

Mais qu'est-ce que tu fais ?????
Comment peut-on enfiler l'étai par le bas alors que le sertissage est en haut ?
- Tu démontes le Sta-Lok
- Tu sors l'étai par le haut (je suppose que l'ensemble est par terre)
- Tu coupes le nouvel étai à la bonne longueur
- Tu l'enfiles par le haut
- Tu remontes le Sta-Lok

De toute façon tout est dans la notice d'installation.
Je ne comprend rien à tes bricolages, soudure etc.

samedi 10 août 2019 18:10
Fritz_ze_cat
fritz the cat

si on sort l'étai on ne peut pas rentrer le nouveau
il faut qu'ils soient bout à bout ,bien regarder la combine avec l'âme enfilée dedans pour faire la jonction .
on couple le sertissage du haut ,on détorone on enlève 10 cm du câble intérieur on fait l'inverse sur le neuf en bas
on retorone l'ancien on rentre l'âme avec de la colle genre super glue
on scotche et on pousse avec le neuf pour faire sortir le vieux par en bas

samedi 10 août 2019 18:34
Nam_that
matelot@19001

FTC on dirait bien que tu n'aies jamais monté un Furlex.
Goj, c'est très bien expliqué page 18 de la notice : on enfile par le haut mais il faut que l'extrémité du neuf soit nickel, comme c'est le cas sur ceux fournis par Furlex.
J'ai monté, démonté et remonté le mien car je voulais raccourcir l'ensemble de 6 cm.
Bon maintenant tu fais comme tu veux et on en reparlera.

samedi 10 août 2019 18:41
Fritz_ze_cat
fritz the cat

j'ai monté du furlex dans les années 90 sur bavaria ,mais je ne me rappelle pas qu"il y ai une gaine sur toute la longueur ,plutôt des éclisses tenues par des agrafes .
si c'est le cas pas de problème ,mais il faut être sur .
alain

samedi 10 août 2019 19:02
Nam_that
1
matelot@19001

Ben oui il y a une gaine étroite, c'est bien pour ça qu'on ne peut pas passer un embout serti.
De toute façon Goj a la notice en sa possession, je ne comprend pas pourquoi il se lance dans des bricolages hasardeux sur la base de conseils douteux.
Ma dernière intervention sur Furlex date de 2016, et son installation de 2015, donc c'est encore assez frais dans ma mémoire !

samedi 10 août 2019 19:11
Img_2173
loupeis

Aucun embout sertit ne passe dans aucun palier ni aucune éclisse d'enrouleur de génois. Maintenant on en est à essayer de réenfiler l'étai sans rien démonter, je veux bien et je demande à voir. Peut être cela sera possible, bon courage.
Les solutions episurres et soudures, bizarres.

dimanche 11 août 2019 23:24
Fritz_ze_cat
fritz the cat

s'il y a une gaine effectivement on enlève l'ancien et on monte le nouveau,comme sur les plastimo
alain

samedi 10 août 2019 19:18
Download-1
motus

le morceau de gaine n'est qu'en haut sur le furlex 200, un peu moins de 50 cm

samedi 10 août 2019 19:27
Nam_that
matelot@19001

Le mien est un 300S, mais sur le 200S (celui de Goj sauf erreur) c'est idem, la notice est la même.

samedi 10 août 2019 19:34
Fritz_ze_cat
fritz the cat

dans le nautisme il ne faut jamais être affirmatif ,d'une année sur l'autre tout change ,perso avant de sortir l'ancien câble je prendrais des garanties ,autrement c'est démontage total ...
alain

samedi 10 août 2019 19:39
Nam_that
matelot@19001

Rien n'a changé sur ces enrouleurs.
Ce qu'ils appellent "tube de centrage" est présent tout le long.
Plutôt que de parler dans le vide il vaut mieux se référer à la notice disponible sur le site de Selden. Pour vous éviter de chercher la voici ci-dessous.
PS : pour le passage des manchons de jonction on fait un peu tourner l'étai jusqu'à ce que ça passe.

samedi 10 août 2019 20:12 *** Message modifié par son auteur ***
Wind-waker-hd
Goj

Oui hier em posant cette question existencielle j'ai oublié le sertissage qui rend impossible l'enfilage par le bas. Matelot19001 je vais quand même essayer d'associer les deux cables comme e suggère FTC à la manière d'un changement de drisse, je ne perds absolument rien à essayer. Je suis bloqué. L'embout stalok de 7 rentre dans une pièce à oeil spécifique qui fait guide dans le tambour. On utilise pas l'oeil stalok standard acheté. Et le diamètre de filtage n'est pas le même car elle faite pour du 6. Demain je vais voir un tourneur pour m'arranger ça. Sinon le démontage s'est bien passé, on était pas trop de trois en bas pour maintenir les rails pendant la descente. Un au bout et moi au milieu avec la gaffe.

dimanche 11 août 2019 12:42
Nam_that
matelot@19001

Parce que tu es passé en diamètre 7 finalement ?
Si tu voulais plus solide tu pouvais prendre du dyform en 6, il existe des olives sta-lok adaptées au dyform.
Modifier les embouts il faut oser ... Souviens-toi que c'est ce qui tient ton mât.

dimanche 11 août 2019 12:50
Wind-waker-hd
Goj

Je stresse pas, la pièce en 7 est strictement la même avec un plus gros pas de vis. J'ai vu le dyfrom c'etait plus cher et j'etais pas certain du pas de vis non plus. En tout cas merci beaucoup de rester à l'écoute. Normalement demain soir je peux rattaquer le boulot.

dimanche 11 août 2019 14:09
Img_2173
loupeis

Bon courage . Prends bien ton temps. C'est de la mécanique au niveau du montage, et en ce sens tout est toujours assez simple, selon l'intervention, quand on ne s'éparpille pas dans des délires.
A noter qu'une fois de plus un cable se détorronne, en haut suite aux contraintes portées en sortie. Il serait bien temps d'arrêter de dévier la drisse pour supprimer cet effort tordu sur l'étai avant le capelage. Et de trouver une meilleure soluce. Ce qui doit être faisable.
Certes beaucoup ne s'abiment pas, mais l'angle des contraintes la haut est illogique. Et néfaste trop souvent.

dimanche 11 août 2019 22:18 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
1
Mefi34

Le cable est gainé sur toute la longueur sur les Furlex donc aucune difficulté à passer. Quand on monte un furlex neuf on assemble d'abord les tubes et c'est à la fin qu'on glisse le cable à l'intérieur.
Dans le cas d'un changement d'étai sur un Furlex pour moi l'étape la plus dure est le démontage de l'ancien stalock. Le reste c'est facile si on a la notice (très bien faite) sous les yeux avec les calculs de longueur de coupe du nouveau cable parfaitement détaillés.

mercredi 14 août 2019 11:45
Img_2173
loupeis

Ok mefi je n'avais pas vu cette gaine sur la doc.

mercredi 14 août 2019 13:26
Ange-avatar-1
Phil o zof

Bon, et alors, cet étai et l'enrouleur...???

mercredi 14 août 2019 18:57
Wind-waker-hd
Goj

Lundi c'était le fils à l'atelier. Il m'a dit attends demain il y a mon père il saura peut être faire les pas anglais. Mardi edf était passé dans la nuit et avait déphasé le courant, toutes leurs machines tournaient à l'envers. Aujourd'hui c'était rétabli et ils ont pu faire la pièce. Demain j'y vais la récupérer. Et je ré-attaque samedi au quai du chantier fermé le weekend voila voila.

jeudi 15 août 2019 04:38
Wind-waker-hd
Goj

Question: les bas haubans sont complètement détendus. En étarquant la drisse de spi qui vaut étai et en relachant un peu de pataras j'ai eu l'impression que ça les rendait envore plus mous. Qu'est ce sue je fais ? Merci. Les galhaubans sont biens tendus.

vendredi 16 août 2019 08:15
Wind-waker-hd
Goj

Et voila. Après le fils qui savait pas faire lundi, les machines qui tournaient à l'envers mardi à cause d'EDF qui a inversé les phases en fin d'intervention, le père qui a réussi à faire la pièce mercredi, mon déplacement pour rien de jeudi devant le magasin qui faisait le pont pour jour férié....... J'ai ENFIN ma pièce :)
Finalement, il a choisi de rétrécir le filetage plutôt que d'agrandir le taraudage. En y réfléchissant, ce n'est pas plus mal car ça permet de n'avoir aucun doute sur le centrage de cette pièce non modifié, qui guide l'intérieur du tambour d'enrouleur.

lundi 19 août 2019 12:05
Wind-waker-hd
Goj

Bonjour,
ça y est c'est fait! hauban de 7 tout neuf.

Passage du nouveau câble :
Sur la photo vous verrez que le vieux hauban avait une bague à l'extrémité haute, cachée 10cm après le début du rail d'enrouleur, qui empéchait tout glissement vers la bas. Donc j'ai dû couper une première fois en bas, coté embout sta-lok, pour remonter le hauban de 20cm, couper la partie comportant la bague.
Puis un peu de scotch gris métallique entre le nouveau et l'ancien câble, sans soudure, et j'ai poussé le nouveau câble par le haut jusqu'à ce qu'il dépasse en bas. Pas de mauvaise surprise en chemin.

Remontage. J'ai d'abord essay d'attacher en bas puis en haut. Impossible. il manquait 20cm une fois en haut du mat. Et je l'avait tout déréglé.
Donc j'ai défait l'attache du bas pour commencer par l'attacher là-haut. Puis en reprenant de la drisse et déserrant les bas haubans que j'avais redressé, le mat a retrouvé son profil et j'ai pu attaché le bas.

Fin de l'histoire qui me servira de leçon. 3 mois de préparation TDM à l'intérieur du bateau et zéro minutes sur le pont. C'est ma faute.
Plus qu'à faire gaffe à l'angle de drisse quand je remets le génois.

Un très très grand merci à Fritz, Matelot19001, Duduche et les autres. S'ouvrir aux autres c'est s'ouvrir des portes et ce site le prouve.

mercredi 21 août 2019 17:10 *** Message modifié par son auteur ***

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