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La_trinit%c3%a9_-_d%c3%a9matage
Hivaou

Un bas hauban qui lache au portant ...

Bonjour, à quoi pourrait être dû un bas hauban avant qui lâche au niveau du sertissage prés du mat et après 4000 nautiques au portant ?
Mauvais sertissage ou mauvais montage ?
Pas assez de tension ?

mardi 02 avril 2019 15:56

Liste des contributions

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3
cezembres

tu oublis mauvais réglage, et mauvais usage.

sans éléments complémentaires ta question revient a ouvrir la bouteille à encre.

On va avoir le classique refrain embout serti vs Norsmann,
etc..
etc ..

PS : casser un étai après une transat est un grand classique - un cable s'use plus a battre que quand on lui tire dessus de manière a peu près constante.

mardi 02 avril 2019 16:06 *** Message modifié par son auteur ***
Eclipse_starboard_side_2018
PaulK

C'est ce qui nous est arrivé. Nous sommes partis des USA en juin. On a fait la traversée, monté la côte d'Irlande, visité les Hebrides, redescendu à Man, les Scillies, fait escale à Royan, et l'hauban est tombé sur le pont en août au large d'Arcachon: fatigue métallique. Remplacer un hauban mesuré en pouces n'est pas facile quand tout est en mm.

vendredi 05 avril 2019 04:03
La_trinit%c3%a9_-_d%c3%a9matage
Hivaou

Mauvais usage ?

mardi 02 avril 2019 16:26
Jem
bil56

par ex un empannage violent ...

mardi 02 avril 2019 16:29
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cezembres

coup de tangon, écoute ou drisse mal passé, etc ..

mardi 02 avril 2019 16:30
La_trinit%c3%a9_-_d%c3%a9matage
Hivaou

Et pourtant rien de tout cela...
On me dit que ce n'est pas une question de sertissage (ancrage à boule) mais peut être au montage ? C'est à dire ?

mardi 02 avril 2019 16:41
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2
cezembres

plein de possibilité
gréement pas assez tendu
bateau mal réglé et gréement qui pompe
embout boule pas adapté à la coquille et contraint (angle)
etc ...
etc ...

mardi 02 avril 2019 16:44
Img_2173
3
loupeis

Certain montage donne un mauvais angle au cable juste aprés la fin du sertissage en direction de la caféne
De part l'ancrage dans le mat il est impossible au cable de s'aligner sur le point precis de l'ancrage vers la cadéne .C'est une chose que j'ai souvent obsérvée.
Sans dire qu il s'agit de cela pour cette avarie précise .
Une des causes peut être aussi un sertissage mal fait.

mardi 02 avril 2019 16:47
La_trinit%c3%a9_-_d%c3%a9matage
Hivaou

Je viens de regarder, et c'est effectivement le cas. Il y a un angle entre l'ancrage boule pres du mat et le câble.
Est-ce à dire qu'il s'agit là d'une malfaçon ?

mardi 02 avril 2019 17:01
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cezembres

malfaçon ou mauvaise conception ?
ou généralement ça tient comme ça mais pas là ...

On peut te donner des pistes,
mais jamais un professionnel ne te donnera un avis tranché juste à la lecture des quelques lignes que tu as écris.

mardi 02 avril 2019 17:09
Losninos
1
Hubert, de Cherbourg

Le câble s'est-il brisé ou bien est-il sorti du sertissage ?
Si le sertissage a été fait en comprimant l'embout plus loin que l'extrémité du câble la résistance est moindre et le câble arrive à glisser.
Cela m'est arrivé sur un etai neuf : le câble est sorti à la mise sous tension.

mercredi 03 avril 2019 12:13
Fritz_ze_cat
3
fritz the cat

oui,
souvent il m'est arrivé de reprendre les ancrages à la lime ronde
pour aligner les sertissages boules .
je ne sais pas si c'est permis ,mais je l'ai souvent fait et ça n'a jamais lâché
alain

mardi 02 avril 2019 17:05
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1
cezembres

@thecat
tu veux pas arrêter un peu.

Un embout boule c'est prit dans une coquille, qui de ton temps étaient toute en inox, tu fais quoi avec ta lime ronde ...

arrête un peu de ramener ta science sur des sujets ou tu ne maitrises rien.

mardi 02 avril 2019 17:16
Ange-avatar-1
9
Phil aux œufs

@ cesembre, en restant "courtois"... ce que tu ne sembles pas savoir faire.

tu veux pas nous montrer la même photo, mais de profil... merci !

mardi 02 avril 2019 17:25 *** Message modifié par son auteur ***
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cezembres

Une boule c est symétrique
La portée a un angle défini par la coquille
Il y a une légère tolérance angulaire
Je ne sais pas pourquoi je perd du temps à écrire ça
C est tellement évident pour quelqu’un de compétent dans le gréement

mardi 02 avril 2019 18:17
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Dgitou un jour

C est chez nous a Nice qu il y a de l orage dans l air apres 60 jours sans pluie!
Pas sur hisse et ho, quand meme,

mardi 02 avril 2019 17:37
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4
Géraldine

Rien qu à lire ton profil, on vois le niveau

mardi 02 avril 2019 22:35
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cezembres

le tien est en effet bien rempli !

jeudi 04 avril 2019 13:02
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5
ventdebout

cezembres
tu m'excuseras mais je n'ai pas eu le courage de finir la lecture de ta prose intellectuelle (ton profil). A mon avis, tes compétences s'arrêtent là et tu devrais être un peu plus modeste en ce qui concerne la partie technique marine. Continue donc à te gargariser avec ton délire et arrête d'agresser ceux qui savent de quoi ils parlent, ce qui n'est pas ton cas...

mercredi 03 avril 2019 07:33
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cezembres

il manque une binette a fond de cale

jeudi 04 avril 2019 13:04
5
James

Hello,
Je l'ai deja fait aussi,il y a deux différents types, au moins, d'ancrage et l'un ne va pas avec l'autre...
Un petit coup de lime aide à mieux placer la partie mâle
Perso je n'aime pas du tout cet angle que fait le câble à la sortie du sertissage

samedi 13 avril 2019 11:43
Img_2173
loupeis

Non , seulement à mon avis un mode d'ancrage particulier , mais répandu . Qui semble être relativement normalisé et qui doit fonctionner, malgré le caractére peu académique de transmission des tensions.

mardi 02 avril 2019 17:05
Img_2173
loupeis

Les ancrages auxquel je fais référence sont en T. Mais tous parmi ceux la tous n'ont pas cette particularité de mauvais alignement.

mardi 02 avril 2019 17:36 *** Message modifié par son auteur ***
P1000510
delices2

Bonjour,

Il semblerait donc que ça vienne plutôt d'un mauvais angle, mais pour info quel âge a-t-il ce bas hauban?

mardi 02 avril 2019 17:33
La_trinit%c3%a9_-_d%c3%a9matage
Hivaou

4 ans ...

mardi 02 avril 2019 17:39
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2
FredericL

Ça peut être un embout mal adapté à la coquille du mât.

mardi 02 avril 2019 21:24
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aikibu

Il est aussi possible que le montage ne soit pas aussi rigoureux qu'il ne faille.
Sur un etai, par exemple, il faut qu'il puisse travailler, sur deus axes, lateralement er longitudinalement, ce, aussi bien en haut du mat qu'en pied, pour que le ballant puisse etre absorbe par les cadenes et non par les sertissages.....

mardi 02 avril 2019 23:28
La_trinit%c3%a9_-_d%c3%a9matage
Hivaou

Voilà de quoi cela à l'air...

mercredi 03 avril 2019 00:35
Img_2980
5
Dulcinea

D’après les photos il y aurait un sérieux problème d’alignement.

mercredi 03 avril 2019 08:23
5653
Polmar

Normalement la boule dans sa coquille doit pouvoir s'orienter pile poil sur l'axe de l'effort.
Si la coquille ne permet pas de tourner suffisamment loin, la traction n'est pas bien orientée.

C'est exactement la même chose avec votre tête de fémur qui tourne dans la hanche; plus ou moins Celine les gens.

mercredi 03 avril 2019 08:02
1434366123008
Matsyl©

Dulcinéa à raison ,gros problème d'alignement.

mercredi 03 avril 2019 10:25
Img_5791
Tacum IV

Un ami m'a sensibilisé sur ce point précis lors du démâtage de mon GibSea 472.
Un détritus qui se cale dans la coquille (résidu d'oxydation par exemple) peut faire un appui sur la bille qui ne pourra plus officier dans son axe.
Malheureusement, il faut démâter pour nettoyer. On n'a alors plus de tension sur les haubans et un coup de soufflette à air comprimé peut permettre de nettoyer.
Puis bien badigeonner la bille d'un anti-friction (type Tef Gel) pour éviter son usure sur les bords de l'ouverture de la coquille.

mercredi 03 avril 2019 10:29
Fritz_ze_cat
fritz the cat

mauvais montage ,envoyer la photo au gréeur ,sa responsabilité est engagée .
ou bien les deux bas haubans ont étés inversés sur les cadènes
de l'autre coté il va se passer la même chose
un petit coup de lime ronde aurait bien arrangé les choses et avant que la coquille ne s'ouvre ,il serait passé de l'eau sous la coque
alain

mercredi 03 avril 2019 10:34
Missing
2
BWV 988

Si j'étais à ta place, avant de charcuter tes coquilles, je commencerais par me renseigner pour savoir si il existe des coquilles avec un déport plus important.

mercredi 03 avril 2019 10:52
Fritz_ze_cat
fritz the cat

on peut ajouter des coquilles intermédiaires sur les boules ce qui augmente le débattement
et surtout tout monter bien gras
alain

mercredi 03 avril 2019 11:03
Img_2173
1
loupeis

Le montage aussi abracadabrantesque soit il, est commun. Il faut trouver un ensemble coquille boules serties qui autorise un angle convenable.
Peut être lors du remplacement la boule sertie n'est pas de la même correspondance catalogue que la coquille plus ancienne. A moins que cela n'ai été déja ainsi avant le remplacement, ce qui est possible.

mercredi 03 avril 2019 11:08
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1
PhilippeG

Le deuxième bas hauban (bâbord) est aussi mal aligné par rapport au récepteur posé sur le mât , il y a symétrie apparente (sur les photo), du mauvais alignement.
Les deux bas-haubans sont à remplacer, pour moi.

mercredi 03 avril 2019 11:26
Jem
bil56

de toute façon, ça se change toujours par paire

mercredi 03 avril 2019 11:36
Avatarh_o
Pietje Scramouille

tu es sur ?
je viens de devoir changer un bas haubans à Ponta Delgada aux Açores . deux fils du cable étaient coupés au ras de sertissage . sertissage du coté de la cadène pas de pb d'angle .

faut il que je change l'autre qui n'a aucun défaut apparent ?

mercredi 03 avril 2019 19:16
Ange-avatar-1
Phil aux œufs

Oui oui, Pietje, change l'autre aussi.

Voir même les 2 autres si tu as bas haubans avant ET arrière, ça coûte moins cher que le mât qui tombe...

mercredi 03 avril 2019 19:22
Jem
bil56

j'ai eu l'info par un gréeur (par ailleurs aussi ingénieur de formation, et qui ne pousse pas à la consommation): il est nécessaire de changer par paire.
après chacun fait ce qu'il veut ...

jeudi 04 avril 2019 13:08
Img_2173
loupeis

Les bas haubans ariérre ont l'air plus dans l'axe .Et le montage travaille correctement.
Devant il y a un probléme d'incidence avec l'ensemble .Position sur le mat, angle vers la cadéne et systéme d'accrochage. La fixation ne convient pas pour cette fonction. La boule est en butée. Mêle ces sytstéme ont une plage d'utilisation spécifique . Ce qu 'il faut déterminer c 'est ou se trouve la butée . Coté mat ou intérieur coquille et modifier en remplacant cette piece en fonction . Un coup de lime , bof.

mercredi 03 avril 2019 11:27
Fritz_ze_cat
2
fritz the cat

pour l'étai il est nécessaire de mettre deux cardans un en haut et un en bas si ce n'a pas été fait et d'autant plus s'il y a un enrouleur .
mais pour les bas haubans avant et arrières , bas étai y compris
si ce sont des T ou des boules ils doivent tirer dans l'axe autrement ça casse .
j'ai souvent modifie les ancrages de boules en ajoutant une coquille intermédiaire ou mis un petit coup de lime ronde du coté ou ça risque de coincer .surtout quand je ne pouvais pas faire autrement .
j'ai préparé des voiliers pour des transat et je n'ai jamais eu de problèmes ,j'ai toujours travaille avec ACMO au moins j'étais sûr d'avoir un matériel de qualité .
alain

mercredi 03 avril 2019 18:13
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2
cezembres

Bon a va arrêter les bricolages et l'amateurisme

Il existe différentes formes d'embout boules selon les marques normalement ils sont employés avec la coquille correspondante.

Il existe des coupelles supplémentaire qui permettent une certaine adaptation (embout compact pour Rod en particulier), ou de gagner du débattement.

Ci joint quelques photo faites avec une coupelle pour une bonne vision mais le principe (la portée) est le même dans une coquille.

Donc un mauvais embout pas la bonne marque, pas la bonne taille peut contraindre l'angle dans la coquille.
Comme une coquille et embout boule ne permet peut être pas d'avoir un angle suffisant pour ce montage.

Maintenant que l'on a des photos du montage, oui la casse est liée a l'angle de sortie, l'origine de l'angle de sortie peut être multiple.

SI c'est un pro qui a fait le montage il a déconné, à l'installation il ne pouvait pas ne pas voir que ça merdait.

Enfin les bricolos et leur limes ...
les pro quand ils doivent adapter (ça arrive parfois sur de vieux mâts - ou passage de Rod à monotoron) retouchent l'embout pas la coquille.
Les embouts ne sont jamais sphériques réellement, décaler le perçage ne permet pas de conserver un appuis homogènes de l'embout dans la coquille.

Fin pour moi - suis là pour me détendre pas pour bosser - alors désolé si je manque de courtoisie, mais ça me gonfle de lire des conneries assené par un mec qui fait du black a tout va et soutenus par des mecs n'y connaissant rien.

jeudi 04 avril 2019 14:27
La_trinit%c3%a9_-_d%c3%a9matage
Hivaou

" SI c'est un pro qui a fait le montage il a déconné, à l'installation il ne pouvait pas ne pas voir que ça merdait."

Après 4 ans, peut-on invoquer la responsabilité de la société qui a fait le job au moins pour qu'il prenne en charge le changement des bas haubans AV ?

vendredi 05 avril 2019 01:33
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1
cezembres

Ne t'embarque pas sur une notion de responsabilité au sens juridique pour si peu.

Tu peux de la manière la plus simple qui soit contacter le gars qui ta fait le boulot et lui expliquer le plus simplement du monde.
Côté mat les embouts boule des bas haubans avant ont toujours formé un angle avec le cable.
Normalement cela devrait travailler dans l'axe.
Résultat maintenant c'est cassé.

Que me proposez vous.

Soit tu as a faire a un mec intelligent, il saura de suite qu'il a déconné et te proposera un remplacement gracieux ou a un prix ultra canon.

Soit il a une pseudo bonne raison oui désolé je savais mais c'est un vieux mât les embouts ont changés j'ai fait au mieux etc ...
Je pensais que comme la plupart vous naviguiez 3 jours par an et me suis dit que ça tiendrai, etc ...

Soit c'est un gland et il ne voudra rien entendre.

Concrètement changer tes bas haubans ne nécessite pas de démâter, ce sont des petits cables, il n'y a pas de raison de changer les ridoirs, c'est un truc qui est loché en un rien de temps et qui coute 3 fois rien pour un gréeur.

Il a plus a gagner en évitant une mauvaise pub, et en ayant un client satisfait de son SAV.

vendredi 05 avril 2019 13:19
La_trinit%c3%a9_-_d%c3%a9matage
Hivaou

Sauf que... il savait pertinemment que c’était pour une transat. Par ailleurs, il semble que c'est sciemment que ce montage a été fait et des 2 cotés !
Quand même quoi !

vendredi 05 avril 2019 14:21
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cezembres

Et des 2 côtés, j'ai envie de dire heureusement
même causes mêmes effet.

que te dire de plus que ce j'ai déja écrit "SI c'est un pro qui a fait le montage il a déconné, à l'installation il ne pouvait pas ne pas voir que ça merdait."

après le pourquoi du comment de la déconne ... incompétence, stagiaire, surbooké et négligence, etc ..., etc .... à voir avec le concerné.

vendredi 05 avril 2019 14:34
Missing
navenregat

bonjour
c'est bizarre deux bas haubans avec cet angle ( en sortie de sertissage) qui ne devrait pas exister.
la position au niveau du pont n'aurait pas ete changee ?

salut

jeudi 04 avril 2019 14:36
La_trinit%c3%a9_-_d%c3%a9matage
Hivaou

La totalité du gréement dormant a été changé en même temps, embouts et ridoirs sertis inclus (octobre 2015).

jeudi 04 avril 2019 14:56
Ange-avatar-1
Phil aux œufs

Maintenant que tout est monté, est-il possible de changer.

De toutes façons, comme il est recommandé de changer la paire, il faudra bien vérifier le bon angle au montage, et le refuser si pas nickel. Le mieux sera de faire venir le pro qui te fera ça pour qu'il voit bien le problème et qu'il ne refasse pas pareil.

A part ça, si il y en a que ça "gonfle" de venir ici, personne ne les y oblige !

jeudi 04 avril 2019 17:09
Fritz_ze_cat
1
fritz the cat

il ne doit pas y avoir de problème pour le sortir en profiter pour sortir la coquille aussi et l'ajuster avec une coquille supplémentaire .
ou avec une lime ronde
et faire la même chose de l'autre coté
alain

vendredi 05 avril 2019 12:45
Missing
cezembres

Il n'est pas possible de déposer le câble sans déposer la coquille du mat.

Pour sortir la coquille virer le pop, ou la vis qui la maintien en place.
la pousser à l'intérieur du mat, la pivoter a 90° et elle sort par la lumière.
Ensuite coulisser le câble dedans pour le sortir.

Parfois, sur les étai quand c'est un embout oeuil il n'est pas possible de sortir le cable de la coquille (l'embout seuil ne passe pas dans la coquille contrairement aux embouts filetés).

vendredi 05 avril 2019 14:15
Img_2173
2
loupeis

j'arrive d'un bateau ,avec mat peterson briand , dormant refait à neuf tout les câbles latéraux présentent cette grosse pliure, en sortir de sertissage, une boucherie.
Mais bon le gréeur, réputé ,mdr à dit que ça allait, et, le client m'a dit quand le lui ai fait remarqué qu'il avait trouvé ça bizarre aussi..
Je ne sais pas si cas ancrages existent encore précisément , mais cette adaptation, c'est pas la joie . J'ai repensé au fil du coup.

lundi 08 avril 2019 20:38
Wp_20180302_09_34_05_pro
skipperTramex

Moi, ce qui m'étonne, c'est qu'en 4 ans personne n'est rien vu.

lundi 08 avril 2019 22:18
La_trinit%c3%a9_-_d%c3%a9matage
Hivaou

Par ailleurs, doit-on combler le jeu existant avec des rondelles, entre l'axe du cardan et la plaque de la cadène ?

jeudi 11 avril 2019 15:55
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1
Fvb

Le bas hauban devrait être sur la cadene perpendiculaire la chape travaillerait mieux.

jeudi 11 avril 2019 16:53
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jbmango1

A toutes fin utiles, j'ai une expérience à partager à propos de rupture de bas-haubans. Ca m'est arrivé 4 fois! Pas une rupture complète mais un toron qui pète en sortie de cosse, toujours en haut. Sur un Gibsea 522 avec un mât sacrément haut et lourd. Chaque fois je changeais le bas-hauban sans trop me poser de question, vu que je navigue beaucoup. Et là, en traversée de l'Atlantique, au portant, un brin a pêté sur un bas-hauban de 12 en Dyform de même pas deux ans, et puis tous les brins ont éclaté, et puis les deux haubans sont tombés....! On a continué au moteur en tenant le mât vaillle que vaille avec des cordages. La conclusion: mes haubans étaient trop peu serrés. Caraïbes Gréement au Marin a mesuré la tension que je mettais habituellement: 1T. Alors qu'il en faut 2,2T! Enfin j'espère que je tiens la bonne explication, mais les pro de C. Gréement sont formels: le mauvais réglage est la cause N°1 des ruptures!

vendredi 12 avril 2019 19:12
Image
DOM

la rupture des bas haubans sur le 522 est fréquente sur ce modèle qui n.en possède qu’un de chaque côté et dans l’axe..... ce qui le maintient bien en latéral mais lui impose des efforts très importants pour l’empecher de pomper ...
Dom

vendredi 12 avril 2019 23:19
La_trinit%c3%a9_-_d%c3%a9matage
Hivaou

Ok certains me l'ont dit en messages privés mais pour quelles raisons ? Pour les centimètres de déports vers l'extérieur ?

lundi 15 avril 2019 16:16
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cezembres

Pour que l'axe de la chape soit bien perpendiculaire à la traction du hauban.

lundi 15 avril 2019 16:26
La_trinit%c3%a9_-_d%c3%a9matage
Hivaou

???? C'est hors de mes capacités intellectuelles qui sont à ce niveau extrêmement faibles (mécanique - physique, etc etc ),.
Peut être qu'avec un dessin et des vecteurs de forces arriverais-je à me représenter de quoi il s'agit.
Vous êtes plusieurs à avoir fait cette remarque que je ne pige pas.

lundi 15 avril 2019 16:54
Missing
cezembres

tu visualises comme ça ?

lundi 15 avril 2019 17:05
La_trinit%c3%a9_-_d%c3%a9matage
Hivaou

Le vecteur (l'axe ?) représentant la force de traction du bas hauban serait à quelques degrés prés le même, me semble t-il.

L'angle à 90° c'est le hauban. Le bas hauban, lui a obligatoirement un angle.

Reste alors le " tout " travaillerait bien " dans l'axe.
Tout c'est quoi ? La chape du cardan, la plaque de la cadène ?

Bon inutile de répondre car je suis réfractaire à cette matière, je fais une fixation depuis tout petit. Et comme vous êtes plusieurs à l'avoir dit, je vous crois sur parole. Merci quand même.

Ok, je viens de piger.... c'est l'orientation de la plaque de la cadène qui serait dans l'axe de la traction. Ok ! Bon en même temps, tendu à 450 kg au repos et au prés en tossant, à beaucoup plus, cela devrait quand même tenir. Comme je dois de toute manière, défaire les haubans je vais en tenir compte.

Merci bien.

P.S : quid des rondelles absentes à l'intérieur de la chape du cardan ?

lundi 15 avril 2019 17:27 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
cezembres

si ça travaille dans l'axe ta chape n'a pas tendance à pivoter, le jeu latérale ne pose plus de problème.

lundi 15 avril 2019 18:11
Img_2173
loupeis

A mon avis pas nécessaire; les entraxes de chapes sont toujours plus large que les épaisseurs de cadénes. Qu'elles soit filaires ou en ferurre.
Combler ce jeu modifiera seulement la portée de l 'effort dand la chape, pas meilleur dans l'absolu, surtout vu ta configuration.

lundi 15 avril 2019 18:06
La_trinit%c3%a9_-_d%c3%a9matage
Hivaou

Ben quoi, qu'est-ce qu'elle a ma configuration ?
Elle est bien sur cardan travaillant dans les deux axes ...

lundi 15 avril 2019 19:30
Img_2173
loupeis

Non,trés bien ; la cadéne est dans l'axe du bordé, mais tu n'est pas le seul, c'est ce que je voulais entendre.

lundi 15 avril 2019 20:38

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