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grosb

Open CPN et cartographie oSENC

Bonjour,
Pour faire suite à mon précédent sujet sur le choix d'un PC dédié pour OpenCPN, voici une question que je me pose : les cartographies oSENC vendues sur le site oChart sont limités à deux chargements sur deux systèmes éventuellement.
Personnellement, pour un pc embarqué j'aurai préféré un "domgle" physique plutôt que cette limitation à la machine une fois pour toute (qui n'a jamais eu à réinstaller son OS, surtout sous Windows).
Mais là n'est pas la question, je souhaite charger une cartographie achetée sur oChart (protégée donc) sur une tablette Androïd ET sur un PC sous Windows 7.
Il est conseillé dans la doc d'OpenCPN de charger OpenCPN sur la microcard ainsi que sa cartographie.
Comment cela sa passe pour la protection ?
Pour le PC, pas de souci à priori, puisque l'on a droit à deux installations.
Merci d'avoir eu la patience de me lire.

vendredi 08 mars 2019 19:25

Liste des contributions

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juliusse

Je vais demander si tu veux, il m'a semblé qu'un projet de "dongle" était dans les clous. Apparemment c'est dû au fait que openplotter est de plus en plus utilisé. Je ne me souviens plus exactement des détails mais j'ai vu passer une discussion là dessus sur le forum espagnol que je fréquente. Sur ce forum sont présents les devs d'openplotter, et ils connaissent bien les gens de chez o-charts. (Apparemment ce"dongle" serait plus ou moins un projet commun). Le mieux étant de poser la question, je ferai ça et passerai l'info sur ce fil.

vendredi 08 mars 2019 20:09
Avatar_gilletarom
Gilletarom

@Juliusse :

Mais, à ma connaissance, ce projet de dongle est encore dans les cartons, du moins officiellement.

vendredi 08 mars 2019 23:20
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juliusse

Comme je disais, je ne me rappelle plus des détails, j'aurai plus de précisions durant le weekend.

vendredi 08 mars 2019 23:40
20150829-103437
stelian

En tout cas il y a des références à un dongle dans le code source actuel du plugin oesenc.

vendredi 08 mars 2019 23:50
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grosb

Grand merci juliusse.
Tu sembles être sur tous les fronts d'OpenCPN, chapeau!
Bon, je vais essayer de charger la carte visée sur la MicroSDcard de la S2 Samsung (puce GPS intégrée), elle sera bien pratique à dans le cockpit...bien protégée dans sa housse.

J'ai bien compris aussi que je pourrais utiliser la tablette en répétiteur, mais je préfère les systèmes redondants et indépendants par sécurité.

Si les info divergent, c'est qu'il y en a un qui "dérive" ou bien en panne (surtout quand on lit la dernière en date de Furuno aujourd'hui...

vendredi 08 mars 2019 20:57
20150829-103437
stelian

J'ai les cartes oesenc, j'ai payé une seule fois, et j'utilise les deux licences fournies sur un PC (linux) et sur un appareil Android.

vendredi 08 mars 2019 21:01
Avatar_gilletarom
Gilletarom

@Stelian,

Effectivement, ça marche bien comme ça. Mais n'oublions pas de dire qu'en faisant comme tu fais, tu brules des deux cartouches et si ton PC ou ta tablette tombe en panne, tu dois racheter un jeu de cartes impérativement.

vendredi 08 mars 2019 23:19
20150829-103437
stelian

Tout à fait !

vendredi 08 mars 2019 23:50
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juliusse

Voici l'extrait de la discussion, ceci à été posté par sailoog:
"Paralelamente a opencpn 5 estamos trabajando en openplotter v2.x.x que deberia estar listo cuando opencpn 5 sea estable. Efectivamente habrá que volver a grabar una SD ya que es una actualización mayor y se perderán las licencias de cartas oeSENC o S-63.

La buena noticia es que también trabajamos en el desarrollo de unos dongles USB para poder usar las cartas en cualquier sistema windows, mac o linux (no android) donde el dongle esté conectado. Usando este dispositivo USB ya podremos torturar a openplotter sin miedo a perder las licencias. No es una memoria USB donde guardar las cartas, es un dispositivo USB que funciona como llave para desencriptar las cartas. Si todo va bien en unas semanas podria estar disponible. Si os queda alguno de los 2 slots disponibles de vuestras cartas oeSENC reservadlo para el dongle o habrá que comprar las cartas de nuevo.

Tambien hay novedades en relación a cartas vectoriales de nuevos paises y a la posibilidad de un nuevo formato oeRNC para cartas raster de paises que no disponen de cartografia vectorial.

2019 calentito... "
En gros, il explique que actuellement lorsque l'on veut faire une mise à jour vers une nouvelle version d'openplotter, on prends le risque de devoir racheter les cartes o-charts.
Il explique aussi le fait que ce dongle est dans les clous, et qu'il pourrait arriver d'ici quelques semaines, utilisable avec windaube, Mac et Linux (pas Android) et qu'il permettra de torturer son système, le réinstaller sans risquer de perdre la licence.

Il finit en expliquant que des cartes "oRNC" (rasters) vont sortir pour les pays qui n'ont pas de carto vectorielle.

Je lui ai envoyé un MP pour lui demander si il avait une idée plus précise de la date de sortie, ainsi que le modus operandi du dongle (est ce que c'est un dongle à acheter ou un genre de clé de cryptage à télécharger sur une bête clé USB).
Je vous tiendrai au jus de sa réponse..

A suivre...

samedi 09 mars 2019 00:30
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grosb

Bonjour,
Merci pour ces précieuses nouvelles!
Serait-il possible de lui demander si le passage des licences actuelles vers une solution "domgle", obligera à racheter les licences version domgle ?
En d'autres termes, si l'upgrade vers la solution domgle se fera de façon transparente (gratuite, sauf pour un domgle physique à acheter, normal)?
Merci encore pour ton implication.

samedi 09 mars 2019 15:56
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juliusse

J'attends sa réponse, je lui poserai la question.

samedi 09 mars 2019 16:00
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juliusse

Salut a tous,
Je remonte ce fil car j'ai eu une première réponse de sailoog pour la probable date de sortie. Je lui ai répondu en lui demandant les détails techniques et en relayant les questions posées ici.
En attendant voici sa réponse (en français s'il vous plaît...):

"Bonjour Julien, excusez mon français, je suis catalan :)

Effectivement, le dongle sera en vente d'ici un mois environ. Cela coïncidera sûrement avec la publication de opencpn 5 ou quelques jours plus tard.

Merci pour votre soutien!"

Donc bonne nouvelle ! Je transmettrai les détails sur ce fil au fur et à mesure que je les aurai.

Hasta luego!

mardi 12 mars 2019 15:25
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grosb

Merci juliusse pour ton aide et implication, bravo!

mardi 12 mars 2019 16:12
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juliusse

Pas de soucis. D'autant que je ne suis pour opencpn qu'un utilisateur qui a la chance de parler espagnol et de fréquenter le même forum que Sailoog. De plus, je maîtrise bien Linux car c'est mon taf.
Ceux qui méritent vraiment des fleurs pour leur boulot sur opencpn, ce sont les développeurs, Dave et son team, mais aussi Sailoog pour openplotter, ainsi que ceux qui dans chaque pays font le boulot de traduction et les documentations, comme @Gilletarom, ou Pingüino (le "gilletarom" espagnol)

mardi 12 mars 2019 16:22
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juliusse

Salut à tous

Voici les dernières infos de Sailoog pour les cartes oesenc.
Je vous copie sa réponse (nous sommes passé à l'anglais car nous avons eu des discussions assez techniques et du coup c'est plus facile pour nous, l'anglais étant plus ou moins la "lingua franca" de l'informatique).

"The USB Key Dongle is a really small and special piece of hardware that you have to buy and plug in into any Windows, MAC or Linux PC (not for android) by USB. You will be able to buy it from o-charts or any official distributor in your country guaranteed by o-charts.

The same dongle can be used for all charts types from o-charts and any amount.

It is not a device to save your charts on, you save the charts on your PC as usual. It is just a hardware key to decrypt the charts.

You have 2 shots for every oeSENC chart to install it in 2 different PCs or android devices. The dongle will be treated as one of these 2 allowed devices. You will assign a chart to the dongle and you will be able to install that chart everywhere. The dongle must be plugged in to run the chart.

You can not "transfer" a slot of your chart to the dongle. This would break the contract with charts licensors. If you have consumed your 2 shots for a chart you will have to buy the chart again."

En gros, ce sera un dongle a acheter auprès de o-charts, ce dongle permettra le décryptage des cartes, et niveau fonctionnement, il sera considéré comme une des deux machines sur lesquelles vous pouvez installer la clé de décryptage.
Si vous avez déjà utilisé vos deux clés, vous devrez en acheter une autre.

Je lui ai alors fait part de "l'injustice" que certains pourraient ressentir quand au fait de devoir racheter une licence.

Voici sa réponse, personnellement, je comprends et suis d'accord avec lui :
"Yes, we know some people will not understand that transferring 1 consumed shot to the dongle is a third shot and we have signed contracts with all countries for only 2 copies. These people do not understand that once you have downloaded a chart we do not have a way of remotely disable your chart, it will work forever on your system and we do not have a way of verifying that your computer is dead or you are no longer using that computer. they only know that they have paid for a thing that they no longer use. C'est la vie... Fortunately EU regulations about digital products is clear about this."

En fait, cela est principalement dû aux conditions de négociation de o-charts avec les différents services hydrographiques quand à la redistribution des données.
Si vous avez du mal avec le glaouche et que vous voulez des précisions de traduction, demandez moi.

vendredi 15 mars 2019 15:07
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grosb

Bonjour Juliusse,
Merci pour ta réponse, celle-ci amène une autre question, encore une..., comment peut-on connecter un dongle sur une tablette type Samsung sous Androïd ?

Le Domgle sera sous quelle forme physique?

Une microSDcard un peu spéciale serait pas mal, car elle permettrait de connecter le domgle à une tablette sur son port microUsb et en plus de pouvoir contenir OpenCpn et sa bibliothèque de cartes (sous réserve d'avoir une capacité correcte).

Les prix de ces MicroSDCard ont considérablement baissé, je viens d'acheter une 128Go pour moins de 25€ pas plus tard qu'hier...
Mais cela est-il possible techniquement, je n'en suis pas sûr...
La portabilité et la protection serait ainsi assurée.

vendredi 15 mars 2019 15:28 *** Message modifié par son auteur ***
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juliusse

Je crois que tu n'as pas bien compris.
Le dongle sera sous la forme d'un dispositif se branchant sur un port USB.
Il faudra l'acheter à o-charts.
Ce ne sera pas pour Android, sur la tablette ou smartphone, la procédure classique devra être appliquée.
Hors de question d'utiliser ce dongle pour mettre des cartes, programmes ou autre.(ce ne sera pas possible)
Un dongle n'est pas un périphérique de stockage mais uniquement de décryptage, en bon français, cela s'appelait au siècle dernier une clé matérielle de protection.

vendredi 15 mars 2019 15:39
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grosb

Dommage, je m'étais pris à rêver...
Je connaissais les dongles du siècle dernier, Autocad par exemple protégeait ainsi son logiciel.
Il faudra donc utiliser une licence pour Androîd et le dongle pour le PC-WIN - Linux ou Mac, c'est bien ça?

vendredi 15 mars 2019 16:41
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juliusse

C'est bien ça, pour les PC le dongle ne sera pas obligatoire, tu pourras continuer comme à présent, mais quand même bien utile dans le cas où tu reinstalles/change de pc/etc...

vendredi 15 mars 2019 16:46
Avatar_gilletarom
Gilletarom

Autrement dit, le dongle que O-chart proposera fonctionnera comme celui de NV-Verlag. Les cartes seront sur le PC et l'autorisation de lecture des cartes sera sur le dongle.

Ce ne sera pas utilisable avec Androïd.

vendredi 15 mars 2019 18:06
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moana29s

Et comment "récupérer" le dongle quand on a déjà le système antérieur installé sur PC? Il faut le commander chez O-charts ? Facturé en sus ?

vendredi 15 mars 2019 19:05
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juliusse

Il faudra le commander chez o-charts, il sera payant bien entendu, mais le tarif n'est pas encore fixé. Mais il ne sera pas obligatoire de l'avoir. Tu peux toujours fonctionner comme à présent.

vendredi 15 mars 2019 19:10
Avatar_gilletarom
Gilletarom

Moana29s :

Patience, le dongle n'est pas encore disponible. Prévision second trimestre soit quelque part entre avril et juin.

Et pour le dongle, ce devrait être comme chez NV-Verlag. Les cartes NV-Verlag sont toujours dans un PC. Mais les autorisations d'utilisation, au nombre de deux par pack acheté, peuvent être installée soit sur un PC soit sur un dongle.
A l'heure actuelle, le Dongle NV-Verlag coute 49 euros en sus des cartes (Je viens de vérifier sur le site web NV-Verlag) plus frais de transport.

Mon petit doigt me dit que le dongle O-Charts sera moins cher (A confirmer).

vendredi 15 mars 2019 19:19
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juliusse

Mon petit doigt me dit la même chose...
Pour la sortie, c'est bien cela (Sailoog dit dans un mois a peu près, voir plus haut mon post)

vendredi 15 mars 2019 19:24
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juliusse

Correct. Sauf que dans mes souvenirs, le dongle nv-verlag ne fonctionne que sous windows (a moins que cela ait changé).
Le dongle oesenc sera compatible Linux, Mac et Windows.

vendredi 15 mars 2019 18:27
Avatar_gilletarom
Gilletarom

"
Le dongle nv-verlag ne fonctionne que sous windows (à moins que cela ait changé).
"

A ma connaissance, ça n'a pas changé.

vendredi 15 mars 2019 18:54
Img_20180618_163612
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juliusse

Tant pis pour eux...

vendredi 15 mars 2019 18:55
Avatar_gilletarom
Gilletarom

Tant pis aussi pour nous aussi. Du moins pour les fanas de Linux ou de MAC.

En effet, pour avoir utilisé les cartes NV-Verlag dans les pays du nord de l'Europe (Danemark, Allemagne) j'ai appris que leurs cartes raster sont excellentes.
Certes, plus chères que les cartes raster de chez VisitMyHarbour, mais n'oublions pas que NV-Verlag fournit, pour les côtes françaises, et pour le prix demandé, à la fois les fichiers électroniques et les cartes papiers.
Autrement dit, du moins pour ceux d'entre nous qui sont prêts à mettre plus cher, c'est un produit qui reste intéressant.

Et OpenCPN ne doit pas se priver d'utilisateurs potentiels.

vendredi 15 mars 2019 19:19 *** Message modifié par son auteur ***
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grosb

Bonjour à tous,
La seule chose qui me dérange dans la "protection" actuelle, est que l'on ne peut pas récupérer sa licence par une procédure de désinstallation pour changer de PC...
Sinon le système serait parfait.
Pour ce qui me concerne, je vais commencer petit avec un PC de récup. (ça c'est fait et j'ai chargé OpenCPN avec des cartes "libres de droit" pour apprendre) et si cela me convient je passerais sur un PC plus spécialisé, genre Panasonic..si j'ai les sous..ou encore avec une config genre Raspberry Pi, si je sors le fer à souder...
C'est pourquoi le dongle me plait bien, sauf pour Androïd, mais comme androïd est pour moi une solution très provisoire, je vais faire avec...
Donc, impatient je suis de pouvoir disposer d'un dongle et pourquoi pas d'un deuxième...

samedi 16 mars 2019 12:24 *** Message modifié par son auteur ***
Vlcsnap-2017-06-15-10h02m09s668
Le-relou-raleur

Bonjour, bien sûr qu'on peut récupérer sa licence, il suffit de créer un nouvel identifiant unique de PC et ensuite attribuer vos licence sur le site oesenc. D'ailleurs vous disposez de 2licences par carte utilisation possible donc de 2 périphériques en simultané et vous pouvez ajouter autant de périphériques que nécessaire et switcher via leur site en fonction du besoin.

samedi 16 mars 2019 12:33 *** Message modifié par son auteur ***
Avatar_gilletarom
Gilletarom

- Mais actuellement, vous ne pouvez utiliser que deux PC par licence ou 1 PC et une version Androïd.
- Par PC j'entends une machine sous windows, linux ou MAC.

- Avec le dongle, vous pourrez désigner le dongle comme si c'était un PC.

samedi 16 mars 2019 13:55
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grosb

Merci pour l'info le-relou-raleur, mais je ne comprends pas la manip... ;-(
"créer un nouvel identifiant unique de PC et ensuite attribuer vos licence sur le site oesenc".

Pour l'utilisation de deux PC en simultané, ça j'avais compris, mais je ne comprends toujours pas comment la licence chargée sur un PC peut-être "ensuite attribuée sur le site oesenc.

Exemple: j'ai un pc X, je charge les cartes avec une licence qui sera "encryptée" sur ce pc pour lire les cartes, j'ai un autre pc Y, sous Androïd cette fois, même manip pour les cartes donc encryptage de la 2éme licence.

Je change le pc X (trop vieux, mais pas encore en panne), comment je fais pour récupérer sa licence pour la transférer sur le 3éme pc Z ?

D'après ce que j'ai lu sur le site, une fois encryptée la licence ne peut pas être transférée (désinstallée) sur un autre pc, puisqu'il n'y a pas de désinstallation possible de la licence.

Ou alors je suis bouché et j'ai rien compris, ce qui est fort possible par ailleurs.
Le dongle permettra la manip que je cite en exemple, puisque portable d'une machine à une autre (sauf pour Androïd comme déjà précisé par juliusse).

samedi 16 mars 2019 15:21 *** Message modifié par son auteur ***
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didg

Tu as malheureusement parfaitement compris, la licence des cartes n'est pas transférable par obligation contractuelle.
Ordinateur en panne, licence perdue.
Attention les cartes sont chiffrées par licence donc deux machines deux jeux de cartes, deux téléchargements.

samedi 16 mars 2019 15:01
Vlcsnap-2017-06-15-10h02m09s668
Le-relou-raleur

Pas du tout... vous pouvez choisir sur leur sites quelle machine à accès à la licence, je ne vois pas en quoi cela pose problème à la réinstallation...
Je vais faire le test des que possible mais processus simple:
1) je vais chez oesenc
2) dans "mes cartes" j'ajoute la clef unique de mon nouveau pc
3) en face de ma carte jattribue la licence à la nouvelle machine

Il n'est pas question de désinstallation de licence ou autre, et le pc peut tomber en panne et être inutilisable ça ne change rien vu que la gestion est sur leur site non la machine

samedi 16 mars 2019 15:30 *** Message modifié par son auteur ***
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grosb

Eh bien voilà, c'est bien ce qu'il me semblait, merci didg.

Encore une interrogation, si l'ordi en panne avec ses cartes encryptées, mais disque dur encore opérationnel... démontage de ce dernier et remontage sur un autre pc... (je parle d'une expérience concrète, cela m'est arrivé et j'ai tout récupéré, sauf ma boîte mail que je n'avais pas sauvegardée, normal quoi, puisque changement d'OS sur la nouvelle machine), ça marche ou bien l'encryptage utilise la mac adresse du pc ou d'autres caractéristiques (le serial number par exemple) pour encrypter la licence (enfin les cartes)?

Voilà, je crois bien avoir fait le tour de la question, pour ma part je vais attendre le dongle, c'est la solution qui répond le mieux à mon modeste "cahier des charges"...
Merci à tous en tous cas.

samedi 16 mars 2019 15:31
Vlcsnap-2017-06-15-10h02m09s668
Le-relou-raleur

Le dongle na dutilite que de se passer du site pour switcher les licences.
Regardez mon message au dessus, c'est pourtant simple : vous avez 2 licences que vous balladez vous même au choix entre vos équipements.
Aucune licence nest décrypté sur la machine comme ont peut lire au dessus... c'est les cartes que lon décrypte...

samedi 16 mars 2019 15:39 *** Message modifié par son auteur ***
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didg

Dans ce cas les licences actives et expirées sont perdues, car la signature de la carte mère est intégrée à l'empreinte.
Il faut passer de nouveau à la caisse et acheter une nouvelle licence d'un an valable pour 2 machines.

Après dans la plupart des cas ce n'est pas si pire, il y vraiment besoin d'avoir uniquement les cartes de la zone de navigation à jours les CM93 ou autres sont suffisantes pour préparer les navs.

Par exemple dans mon cas j'ai acheté en 2016 un jeu VMH raster, en 2017 o-chart FR Atl, 2018 FR atl+GB sur une nouvelle machine, et pour cet été probablement FR Méd+ Espagne. Perdre la licence des cartes FR+GB qui va expirer? Le cadet de mes soucis.

Le plus gênant sans le dongle c'est d'avoir à payer et télécharger les cartes en catastrophe, FR +GB c'est 1.4 GO et si à l'étranger… mais la taille du téléchargement est aussi un problème avec les MAJ dongle ou pas.

samedi 16 mars 2019 17:24
Vlcsnap-2017-06-15-10h02m09s668
Le-relou-raleur

Ok j'ai testé vous avez raison... mes plus plates excuses à vous deux didg a raison

samedi 16 mars 2019 15:47 *** Message modifié par son auteur ***
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grosb

Tu n'as pas à t'excuser... c'est déjà très bien d'avoir testé et confirmé!
Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent pas...
Merci à toi pour le test, même si le test ne confirme pas ce que tu disais plus haut...

samedi 16 mars 2019 16:54
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grosb

Merci didg,
Cette fois j'ai toutes les info que je souhaitais avoir sur le fonctionnement des licences.
C'est vrai aussi qu'une mise à jour de plus d'1Go avec une ligne "petit débit" ça doit être un grand moment.
On n'a plus conscience du confort que nous ont apportés les ADSL et autre fibres...sans parler du coût.
Et que dire encore lorsque nous devions acheter les cartes papier du SHOM.

dimanche 17 mars 2019 08:29

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