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ch4mp

BMS123 Smart / Ev-Power soucis de fiabilité ?

J'ai fait, il y a quelques temps, l'acquisition de deux batteries LiFePo (chez Ev-Power) avec deux jeux de contrôleur BMS 123 Smart.

J'ai assez vite eu des soucis avec une ou deux carte du BMS (une fois par ma faute avec une projection de quelques gouttes d'eau douce) puis avec d'autres au fil du temps.

J'ai un goût assez amère des conséquences d'une carte cramée sans que je le détecte qui m'a non seulement cramé la voisine neuve dès que je l'ai posée mais a aussi provoqué une tension suffisamment basse sur une cellule pour la détruire (il est évidemment précisé sur le site d'Ev-Power que la tension basse due au BMS ou pas est une exclusion de garantie, les 400 balles de cellule sont donc pour mes pieds...)

Là, j'ai de nouveau au moins une carte de BMS cramée sur chaque batterie avec d'importants déséquilibres de charge à la clef. Du coup j'ai totalement démonté les BMS 123 Smart et gère l'équilibrage avec un chargeur de cellule, ce qui est franchement relou (surtout en considérant les sommes dépensées en contrôleur...)

Des expériences similaires ou n'ai-je juste pas du tout de bol ?

Par quelles alternatives êtes-vous satisfaits ?

Par quel autre distributeur qu'Ev-Power?
En effet, je ne suis pas du tout satisfait des conditions de SAV et des délais :<ul><li>cellule de remplacement en stock commandée le 26 octobre livrée le 7 novembre</li><li>pas de prise en charge des dégâts sur la batterie des défauts du BMS qu'ils vendent avec</li><li>frais d'expédition SAV super élevés</li><li>pas de réponse aux demandes d'info sur le retard de livraison</li><li>etc.</li></ul>

mardi 20 novembre 2018 17:28

Liste des contributions

Yintho_et_yangtho_2
yantho

Superbe démonstration de leur manque de confiance dans le BMS qu'ils vendent..

samedi 29 décembre 2018 13:34
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1
Paddy

D'ou la bonne idée de se passer de BMS ....

samedi 29 décembre 2018 14:23
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Flotteur

En fait dans le terme BMS sont incluses plusieurs choses qui ne sont effectivement pas toutes indispensables. Notamment la fonction d'équilibrage des cellules, qui, si elle débloque peut vite devenir catastrophique.
Par contre il me semble impératif d'avoir au minima des alarmes de tensions hautes et basses, voir la tension de toutes les cellules avec le delta max entre la plus basse et la plus haute.
Ces mesures, pour être pertinentes, devraient se faire quand la batterie est proche des 14.4v (3.6v par cellule), c'est à dire jamais en configuration d'utilisation courante. Si un delta important est perçu quand la batterie est à 13.8V, ça peut être un signe qui mérite un test d'équilibrage plus poussé.

samedi 29 décembre 2018 15:59
Mojito_070
bzh74

On peut effectivement admettre de ne pas avoir de BMS pour l'équilibrage mais pour ce qui est du contrôle des cellules TH et BH, ce n'est pas une mince affaire et il faut apparement s'y connaitre pour röaliser un tel module...

samedi 29 décembre 2018 18:36
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Sailabout

Le BMS d’Elite Power (https://www.elitepowersolutions.com/cpu1/
) m’a lâché subitement dans un moment difficile : subitement, le logiciel du BMS voyait plus de cellules que les 4 attachées, avec les cellules fictives hors des normes (c-a-dire avec 0V comme tension) enclenchant donc une déconnection automatique de la batterie de service . . .

Vus les diverses pannes et les coûts que cela entraine . . . Peut-être faudrait-il faire appel à nos Heosiens électroniciens pour concevoir un système simple réalisable par les Heosiens eux-mêmes, aussi peu doués soient-ils.

J’ouvre un fil sur le sujet . . . . https://www.hisse-et-oh.com/forums/equipements/messages/2465845-conception-pour-la-protection-des-batteries-lifepo4-un-appel

dimanche 30 décembre 2018 11:01
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1
Récif

Sans être bricoleur, un battery protect de chez Victron vous protegera de la tension basse de votre parc, là ou le risque est le plus élevé..

dimanche 30 décembre 2018 11:14
Mojito_070
bzh74

J'étais parti sur une config Batteries Winstows + BMSSmart de chez EV-Power mais il semble que ce pack ne soit pas vraiment fiable... il semble d'ailleurs que les BMS de facon général ne soit pas vraiment fiable (on dira dans nos environnements hostiles et marins). L'équilibrage des cellules n'étant pas vraiment utile sur une utilisation Servitudes selon certains postd... reste à gérer les alarmes TB et TH.

Un gestionnaire de batterie peut avertir en cas de TB ou TH mais c'est tout.

Si on fait en sorte (en paramétrant) que les diverses sources de charge ne dépasse pas la tension max... reste à gérer la TB... apparemment il y a un module chez Victron qui peut le faire ... à creuser. Il y a aussi le module Cyrix Li-Ld.

Pour le déséquilibre potentiels des cellules, je relaye ce que fait CH4MP suite à ces soucis de BMS Smart:

"Je suis en grand voyage, donc à bord tous les jours, ma solution n'est raisonnablement applicable que dans ce cas, à moins de déconnecter complètement les batteries une fois le bord quitté.

Je fais le monitoring quotidien avec l'afficheur des régulateurs de panneaux et une alarme de tension basse sur le traceur.
Une fois par semaine, je sors le voltmètre et vérifie chaque cellule. Si déséquilibre notable sur un des deux parcs, je finis un cycle de charge avec un chargeur de quai de cellule (3,65V), éventuellement à partir de l'onduleur alimenté par l'autre parc."

Bref on en reveint toujours au "moins y'en a, moins ca tombe en panne"

dimanche 30 décembre 2018 17:28 *** Message modifié par son auteur ***
Nam_that
3
matelot@19001

@bzh74
"Un gestionnaire de batterie peut avertir en cas de TB ou TH mais c'est tout."
Un gestionnaire de batterie du genre BMV Victron possède un relais interne qui peut gérer la TH en commandant un relais ou un Cyrix Li-ct.
De plus, un BMV 702 peut aussi contrôler l'équilibrage des deux moitiés de la batterie ( avec le fil habituellement dédié à la batterie moteur ).
Pour la TB un Battery Protect Victron fait parfaitement l'affaire.
Enfin cela fonctionne comme ça sur mon bateau depuis plus de trois ans. Et je l'ai déjà écrit sur ce forum un certain nombre de fois

dimanche 30 décembre 2018 18:17
4874a4ec-c3d0-47e3-81ac-d926821a22e7
2
First Class 12 - MMW33

J'ai déjà du le dire mais je me répète sans problème..

Sur 16 modules 60 Ah de chez Winston, j'ai essayé:

1. MiniBMS (www.cleanpowerauto.com), pas cher, contact technique sympa, mais solution fragile;
2. BMS Smart de chez EV-powe.eu.. me semble BEAUCOUP trop fragile pour un usage marin;
3. une solution de chez ev-power.com.au (site australien). Modules batteries bien faits et coulés dans la résine (dans mon cas BMS-CBM060) et Module BMS (BCU-PPAK+4C) qui fonctionnent bien.. 10,000 miles en 2018 en mode course. RAS.

Pour le nouveau bateau, j'ai séparé les modules en 2 blocs de 2x4 modules, avec un BMS pour chaque bloc qui sépare chaque fois les 2 modules. (donc au final 4 blocs de 4 modules, controlés au niveau du module et du bloc) . C'est complexe, certes mais le Lithium est ce qu'il nous faut à bord.. la solution idéale n'est pas encore dispo mais la dernière config que j'ai faite, me semble la moins mauvaise, compte tenu de mes contraintes ..

B.

dimanche 30 décembre 2018 21:40
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am

Bonjour
Permettez à un béotien de s’immiscer dans votre débat et de poser une question peut être debile : existe t.il un relais dont on puisse paramétrer l’ouverture ET la fermeture selon la tension de la batterie et qui pourrait ainsi bloquer ou permettre la charge des batteries ?
Bonne année à toutes et à tous

lundi 31 décembre 2018 10:05
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PhilGé

Oui, il existe des contrôleurs de charge à seuil de tension ajustables.

mercredi 02 janvier 2019 10:39
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christophek

moi je suis completement satisfait du bms smart
mais il est vrai je confectionne a chaque fois une boite quasi etanche en cp strater epoxy qui englobe les cellules et les pieces du bms
a l interieur je pulverise de la laque pour la micro corosion
comme ca aucun probleme et ce depuis plusieurs annes que j ai installer le premier
si vous ouvrez une batterie lithium de chez victron
c est aussi plein de composant electronique de connection
et les cellule sont les memes que les mienes
des caclb en 180 amp/h
et une boites tres bien faite
donc faite une belle boite
c est trop facile de dire qu ev power ne fait pas son boulot !!!
on vous vend pas cher du super matos
mais il faut le proteger et pas faire le bricolo
il est inadmisible de mettre des goutes d eau sur de l electronique
ce sont des pieces sensibles et tout doit etre mis en oeuvre pour tout proteger
le systeme du bms smart 123 est super car pas de probleme de connection du fait que c est directement sur la batterie
donc de l a precision avec du soin et vous serrez tres satisfait !!!!
les grosses marques ne font que ca dans leur accus lithium
je connais bien mastervolt et victron
et entre ev power et ces deux marques le prix est du simple au triple
simplement la boite est a chiader
sans ce travail soigneux
repasser au plomb et vvous aurez as de probleme
moi faire une bonne boite et y installler les elements represente 50 heures de travail
on ne bacle pas on fait ca top
50 heures pour etre tranquille !!!

mercredi 02 janvier 2019 11:06
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christophek

j ajouterais que les reproches fait a ev power ne sont pas justifier
on est pas chez amazones
commande le 26 octobre et livre le 7 novembre me parait ultra correcte
il faut etre moins exigeant !!!!
apres biensur qu il ne prenne pas en compte les conneries des instalateurs
ils vendent a tres bon prix le matos et dans le prix d expedition il y a le packaging et la preparation de comprise
et apres pourquoi veus tu qu il t explique le delai de livraison si c est normal !!!
pour moi tu representes le client difficile
tu veus les composants pas cher
tu en fait un mauvais usages
tu les montes mal
et tu n est pas comptant
l erreur a monj avis que fait ev power est de vendre a tout le monde
il devrait limiter a des professionnel comme ca pas de mauvaise pub
et pas d histoire de bricolo pas precotionneux
desole mais l electronique et les batteries lithium demande beaucoup de precotion ou il faut oublie
c est comme le travail dans les moteur hors bord grosse puissance
si tu travail comme un bricolo tu prends tout dans la tete !!!

mercredi 02 janvier 2019 11:25
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ch4mp

Je prend tes remarques, notemment celles sur la boîte et le prix, mais n'adhère ni au ton, ni au fond sur bien des points. Il ne me semble pas correcte de vendre 250€ aussi peu d'électronique aussi mal finies : <ul><li>les connecteurs sont extrêmement fragiles (à mon avis, bien trop pour leur positionnement sur le bord de la carte)</li><li>le module bluetooth parfois ne répond plus. Solution proposée par le support : déconnecter puis reconnecter la carte (super au passage dans une boite cellée)</li><li>j'ai eu plusieurs cartes mortes (sans eau) en à peine plus d'un an</li><li>le comportement du module extended lors d'une mise en défaut d'une carte: le relai est resté fermé (carte morte en donnant une tension de cellule haute) => cellule détruite par tension basse</li><li>concernant le délai, j'ai conacté avant commande pour exprimer ma contrainte de délai et avoir confirmation que c'était bon</li><li>pour les infos sur le colis prdu, je n'en ai eu qu'après avoir contacté DHL durectement, ce qui a d'ailleurs parmis de le retrouver plus vite.</li><li>Et vu le prix de l'expédition, si, un délai court et un minimum de suivi sont à attendre </li><li>je pesiste dans mon insatisfaction concernant les conditions de SAV (notemment de coût et délai de prise en garantie des modules BMS défectueux)</li><li>pour finir, émettre des affirmations publiques aussi tranchées sur mes compétences de bricolo sans t'être déplacé sur mon bateau...</li>

mercredi 02 janvier 2019 13:11 *** Message modifié par son auteur ***
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christophek

pour les connecteurs
on les monte une seul fois et on y touche plus donc je ne vois pas bien le probleme
apres pour le module bluetooth j ai un contacteur exterieur qui fait le job
ainsi qu une trappe etanche quart de tour pour acceder au petit interupteur pour reinitialiser le systeme !!!
je pense que tes pannes sont certainement des pannes en cascade et que les premieres ont engendre les suivantes
d autre part moi j instale un systeme pour completment arrete l accus et son electronique quand mes cleints ne sont pas a bord !!
ce qui doit preserve l ensemble
mon retoru experience est sur plus de 3 ans d utilisation et sans aucun probleme !!!
donc je ne peus rien dire d autre
mais c est vrai monter l ensemble est pas un petit boulot !!!!
car meme la boite est solidaire du bateau !!!

mercredi 02 janvier 2019 13:16
4874a4ec-c3d0-47e3-81ac-d926821a22e7
First Class 12 - MMW33

Les remarques de christophek ont du sens, bien sûr.. maintenant passer 50heures pour faire une boite étanche, cela me semble bien long, même si on travaille 12 heures par jour.. si on compte l'heure à 10 euros, cela fait quand même 500 boules.. Mes 2 boitiers en sandwich airex epoxy (et pas de carbone dans ce cas), c'est l'affaire d'une grosse heure pour la strat, d'une autre heure pour la découpe et d'une grosse demi heure pour le collage. Un petit couvercle en plexi est collé au sika sur le tout, comme cela on peut voir les petites leds de contrôle (vertes) qui deviennent rouges quand elles shuntent.. Les boites seront sanglées a des attaches dans les fonds. La division en 4 blocs (2x2) était autant du au prix des modules qu'a la capacité de réparer facilement en cas de problème (un module de "spare").

Je pars du principe de Murphy auquel j'ajoute la composante "au plus mauvais moment"

Vu la multiplication des modules, le système smart BMS devenait cher..mais également, j'ai trouvé que le module bluetooth sur mon système était assez instable... donc "Raus !"

mercredi 02 janvier 2019 15:36
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christophek

petite rectificqtion
quand je pqrle de 50 HEURES
c est l ensemble
fabrication de la boite
des trappes de visite
mise en place des cellules blocage ensemble
montage des module electronique
cablage des relais avec l ensemble des conections avec gosses sections
et des gros relais
mise en route
et strtification de l ensemble dans le bateau avec peinture de finition
etc etc
et il ne faut pas perdre de temps !!!

mercredi 02 janvier 2019 16:21
Mojito_070
bzh74

J'ai trouvé sur le waibeuh ce BMS qui pourrait correspondre à ce que l'on recherche. Rectification, il peut être alimenté entre 12/60V et non pas entre 15/60V et peut piloter 2 relais charge/Décharge.

http://www.evlithium.com/Evlithium_BMS.html

Quelqu'un le connait il? l'utilise t'il?

Merci pour vos retours et commentaires

Xavier

lundi 28 janvier 2019 09:02
Nam_that
matelot@19001

Bonjour, j'ai regardé ton lien.
Il ne faut surtout pas confondre la technologie LiFe et la technologie LiFePO4, ce n'est pas la même chose et les courbes de tension sont très différentes.
Je n'ai pas réussi à comprendre si on pouvait changer les paramètres par défaut pour l'adapter aux LiFePO4.

lundi 28 janvier 2019 13:38
Mojito_070
bzh74

C'est une de questoins que j'ai posé au constructeur, j'attends sa réponse.
Il est apparemment possible de choisir entre 2 types de batteries LiFe et LiPO et d'ajuster les valeurs selon ce que l'on souhaite.

lundi 28 janvier 2019 20:57
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilGé

La technologie est différente de même que la tension nominale.
Un élément LIPO à une tension Nominale de 3,7 Volts et une tension maxi en fin de charge de 4.2 Volts.
Un élément LIFE à une tension nominal de 3,3 Volts et une tension maxi en fin de charge de 3.65Volts.

Les accus LIFE NE PEUVENT PAS être chargés avec un programme LiPo. Il est nécessaire de les charger à une tension constante de 3.6V/élément.
Les LiPo ont une réputation de batterie incendiaire ou instable.

mardi 29 janvier 2019 10:01
P7280039
speed

je compte passer commande chez EV power mais effectivement les BMS me faisait souci ..
que pensez vous de mon intention de les proteger en coulant de la resine de protection speciale electronique ?

mardi 29 janvier 2019 18:48
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilGé

AVANT de passer commande, demande-leurs s'il est possible de déporter ces cartes qui se boulonnent sur les bornes des cellules.
J'ai demandé, pas de réponse... Ils commencent à sérieusement m'agacer à ne pas répondre à des problèmes purement techniques.
Si tu peux le faire, tant mieux. Et perso, je pense que c'est faisable car il n'y a pas beaucoup d'intensité qui passe dans ces cartes.
De toute façon, il faut protéger cosses, électronique et tout ce qui peut causer un problème avec de l'eau, à fortiori si l'eau est salée donc conductrice de l'électricité.

mercredi 30 janvier 2019 14:41
Helios_20100917_3801_50x50
ODeclav (Helios)

EV Power a augmenté le tarif des batteries LifeYPO4 Winston : Le pack 200Ah /12V avec le BMS 123 Smart passe à 1337,60$.
Je crois qu'il était il y a quelques jours à 1215 (ou 1205 ? ) $.
Cela ferait de l'ordre de +10% !!!

vendredi 08 février 2019 22:59
Mojito_070
dimanche 10 février 2019 15:40
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henrir

Le 123SmartBMS n'est pas fiable. Je l'ai acheté et le bluetooth ne fonctionne presque pas. J'ai du essayer une 10aine d'appareils (android, i-phone) pour avoir de la connectivité. Et encore. Après quelques jours, plus moyen de me connecter. Sans bluetooth vous êtes aveugle et vous ne pouvez pas suivre l'état de vos batteries.
Donc de l'argent par la fenêtre ! Et pas un peu : 329€ sans les frais d'envoie

samedi 18 mai 2019 10:42
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PolitiquementIncorrect

Dans le même genre que sailabout mais pas testé personnellement :
https://s.click.aliexpress.com/e/c4SM4DgG
Prendre le modele 4s pour 4 cellule 5s pour 5, etc...
D'après la doc ça fonctionné même sous leau, les avis utilisateurs sont très bon aussi

samedi 18 mai 2019 11:47 *** Message modifié par son auteur ***
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Sailabout

Il faut être vigilant, le lien de PolitiquementIncorrect est pour des Li-Ion et non pas pour des LiFePO4 qui sont généralement recommandés sur nos bateaux.

samedi 18 mai 2019 14:39
Missing
PolitiquementIncorrect

My bad... c'était surtout mis pour donner la marque qui fait tout type de batterie toute puissance.
Voici le bon lien
https://s.click.aliexpress.com/e/8knPrEu

samedi 18 mai 2019 15:36

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