CMA ou CMM

c'est vrai,

je me suis mal exprimé, puisque en fait j'ouvrais le débat! Excuses...

pas de problemes

je garde l'indispensable , et je revend le trop , et le voyage serra plus long...je hais les emmerdes , et tout se qui est électronique finit par tomber en panne..je gère mon stress en éliminent toutes les causes possible...

Et CMD, ça vous dirait ?

Si on se laissait aller à imaginer toutes les bonnes et mauvaises évolutions qui nous tomberons sur le groin, à nous, nos enfants ou petits enfants en matière de "Plaisance" ????

ça ira mal demain
ou
ça ira mieux demain

En accord avec Récidive....

Pourquoi arrêter un débat?
Je ne me considère pas comme un intégriste du CMA,mais je m'en sent assez près,question d'âge certainement.....
Et c'est certainement de là que vient l'écart entre l'avant et l'après,une sorte de nostalgie que seul des plus anciens peuvent avoir!
J'ai un GPS à bord,une VHF,2 batteries et si je pouvais j'aimerais bien un radar.J'ai aussi une éolienne,un panneau solaire,donc je prends à la technologie,ce qu'elle m'apporte de bon,du moins j'ai la faiblesse de le penser!mais surtout,je ne veux en aucun cas m'y trouver asservi!
Pour le reste,pas de PC embarqué pour la nav,pas de traceur,ni d'anémo,encore moins de loupe de près,pas de pompes electriques,ni de chauffe eau,ni réfri à compression,pétrole pour la cuisinière,le chauffage et une partie de l'éclairage.
Et si demain on devait m'offrir le tout confort,je le refuserais(à part le radar
;-))pour deux raisons:
1)afin de m'éviter toute prise de tête,je n'embarque que ce que je peux réparrer,seul.
2)et surtout,j'aime bien me retrouver dans mon bateau,et y vivre avec peu,sans ce confort que j'ai chez moi et qui m'empêche d'être au plus près des éléments comme lorsque je vis à bord!
Ceci dit,chacun installe ce qu'il veut sur sa barque,cela m'est égal,du moment ou on ne m'oblige pas à le faire sur la mienne,ce qui commence,entre autre à être le cas avec l'ASN ;-).
Jacquot

Bonjour Gébé!

c'est vrai que je suis un nouveau matelot sur Hisse et ho, que je trouve un super forum, et je commence à être accro; je navigue aussi depuis un moment, mon premier bateau a été un 420 en 1962, j'ai maintenant 69 ans, et depuis que je navigue, j'ai pu apprécier toutes les évolutions de la technique; je me souviens d'un entrée au gonio dans la rivière de Tréguier par temps bouché avec mon Challenger Micro, je ne peux vraiment pas dire que c'était mieux alors. J'ai maintenant un bateau rapide, et je ne me vois pas passer dans certains coins caillouteux à 10 -12 Knts en reportant des relèvements sur une carte papier. Mais je n'ai bien entendu ni gunideau électrique, ni propulseur d'étrave (je déteste le bruit de cet engin, on dirait un gros mixer).
Encore bravo pour HISSE et HO!!!!

PS:

C'est a notre ami triheol que je m'adressais

Les pannes, les pannes, ......

C'est marrant on dirait que vous êtes tout le temps en panne (pour certains) ! Mais ce qui est encore plus bizarre, c'est que ce sont ceux qui sont supposés ne pas avoir de matos (je dis supposé, car on se rend compte que dans la réalité il y a des CMA qui sont utilisateurs de ce qu'ils décrient à longueur de temps, paradoxe quand tu nous tiens ......) qui décrient les pannes.

Heu, dans la réalité les pannes sont quand même rares (voir très rares) si le matos est bien entretenu, et l'entretien c'est pas grand chose et ça occupe bien les jours où il ne fait pas beau.

Tiens ça me fait penser à Mamère, qui fait des beaux discours sur les vertues du vélo dans Paris et qui se pointe en voiture de fonction avec chauffeur ...........

vous rigolez?

;-)

Bien vu...

Mais y-a-t-il des vélos de fonctions ?

C'est peut-être une idée d'emploi ?

pas de panne?

dans ma société nautique une personne sur deux est en panne !(mais j'ai rien dis hein c'est ma memoire qui me joue des tours )

à mon point de vue

même si je prends plaisir à dépanner un truc qui déconne

je dis bien dépanner, parceque le plaisir de la recherche de la panne dans un bateau c'est pas top,

je me suis apperçus par mon expérience que l'on ne dépanne faiclement, on entretient facilement qu'un installation que l'on connait bien,

je m'explique, à mes débuts de tech en sav , j'arrivais sur une intallation inconnue et je me disais "oulala, quel bordel" avec l'expérience, je disais gentiment au client de gentiment me laisser faire mon travail et qu je lui rendrait compte après

si il ne faisait pas de place, après avoir marché deux ou trois fois sur les pieds j'avais plus d'espace et de sérénité à dépanner

sur le bateau c'est pareil même si c'est ma famille, je e dépanne pas dans l'urgence quelque chose qui peut attendre un peu, il faut se poser et réfléchir aux problèmes

on s'apperçoit vite qu'une grosse panne vient d'un faux contact ou bizarrerie du genre,

alors quand j'ai changé de bateau et vu l'état du bazar, j'ai tout virer et refait et ça fonctionne , après sur un appareil électronique (gps , sondeur ou autre) on ne s'invente pas électronicien de ce matos,
d'ailleurs en électronque, un dépanneur TV ne saura pas dépanner un radar, et vis et versa

pour le grand public , l'électronique est un grand sac , mais dedans il y autant de spécialités que de matériel quasiement.

alors l'entretiens et le dépannage en courrant continue reste "simple" deux fils qui partent d'une batt en 12V par exemple pour alimenter un truc aussi en 12 V

il y a du jus au départ , il y en a à l'arrivée ça doit marché,

un peu comme les vgm et autres bazar , comm ça bouteille de gaz...

après le trucs électronique qui marche pas , on est pas beaucoup de plaisanciers lambda à pouvoir y mettre les mains... et malgré tout ça marche bien

alors le matos sophistiqué , oui mais faut savoir continuer à savoir s'en passer pour pouvoir attendre pour le dépanner

et plus il y a de matos compliqué , plus il y a de risque de panne...

les choses se complique quand il y a un centrale de navigation avec des éléments connectés entre eux, car ce n'est plus du courant continu , se sont des information qui sont véhiculées et sujettent à beuacoup de pertubation possible surtout si l'installation est un peu légère

moi je ne m'y lanc pas , pourtant je prétend y connaitre un peu, mais je ne veux pas de prise de tête,
un élément , un alimentation, un sonde ave son appareil, dès qu'on veut tout avoir sur un même appareil.... ça se complique très vit

euh j'ai été clair ????

CQFD

...

et meme

si on l'a.......

Lebrisac,tu me 'enlève de la bouche!

euhh,non,du doigt ;-).
je trouve en effet bien réducteur de résumer le CMA aux anti-électronique ou néo-technologies!!!
Comme tu le soulignes judicieusement,c'est pour moi aussi et surtout l'évolution de la plaisance ces dernières années et les conséquences que ça a eu,et se sont ces conséquences qui m'ennuient,car maintenant tout est basé sur le côté fric,et ou que l'on aille,vû la densité de bateaux,c'est le porte monnaie toujours à la main!
Même les maires qui s'y foutent des bouées payantes,Hein Fréja ;-).
Ca devient vraiment dûr de trouver un chtit coin peinard,sans avoir à débourser ou sans être envahi!
cordialement,jacquot.

Oui , mais !

;-) Quelles types de populations , doit on exclure , pour limiter le nombre de barque sur l eau ? Pour revenir au CMA !! ;-) Les ceusses qui sont nés loin des océans ? les ceusses qui n ont put s offrir une barque, dans leur jeunes années , les gens en vacances qui choisissent ce type de location? quand au fait que d aucun de tes copains , remette tout en cause , car il ce trouve outré des débats que lui méme provoque !! mdr et le chantage au guindeau , pour entendre dire revient .... Fatigué , je suis , cela reléve du psy !! en toute amitié jacquot !! :-D :-D :-D

Pas de bléme ,Jacquot !!

;-)Une étoile !! :-D

Le beurre et l'argent du beurre ;-)

Sur ce coup chui en phase avec lebrisac.

Vous naviguez comme moi, sur un rafiot fullblaireau (=CMM au top) mais d'Avril à Juin pis en Automne.
En Med ya de la place partout et à demi tarif, les bouées sont libres et ya personne pour encaisser le peage, et en plus on rencontre plein de gens interessants, valà...Juillet/Aout je me casse dans mes montagnes.

justement, ami Lebrisac,

la météo nous ayant accordé aujourd'hui une petite fenêtre, je suis allé faire une virée de la journée vers Belle-Ile, Houat, et la Baie de Quiberon; au retour, j'ai croisé un fort joli vieux gréement, cotre à corne, qui n'avait établi que GV bordée à plat, et tape-cul; il y avait +- 15 noeuds de vent, eh bien ce monsieur marchait plein pot au moteur; je pense et je déplore que nombre de vieux gréements sont utilisés comme promène-couillons (oui,même le Belem!) alors qu'ils ont souvent été retapés par des passionnés; mais ceux-ci ne pouvant ensuite assumer la charge que représente l'entretien d'une coque bois, le bateau est rentabilisé de cette bien triste manière.

mon pov' Guy!!!!!!

même planqué au fond d'ton pays,ty penses tellement fort que tout le monde y t'entend,espèce de vielle chose ;-)!!
Té!tout ça me fatigue,j'vais sortir pèter un coup dehors le Gluy,histoire d'appeler la denrée ;-)
:-D :-D :-D
jacquot

vive les vieux ...

... gréements, d'autant mieux qu'ils sont généralement équipés de quelques accessoires tels que gros moteur leur permettant de rentrer à l'heure (on ne les voir plus rentrer au port tirés par deux chaloupes ou à la godille), de GPS pour la commodité; j'ai une fois rencontré aux Scilly un bateau des Glenan, la Sirene, qui se vantait de ne pas avoir de moteur, mais avait un groupe electrogène :-D

Tout ça me fait gentiment sourire...

:-| ;-)
Je me souviens comment vivait ma grand-mère, avant (...?), quand j'étais petit et que je m'amusais avec des jouets en bois et en fer blanc... elle était née en 1892 !

Et bien je dois humblement avouer que je préfère vivre maintenant...

Je me souviens aussi des parties de ballons dans la rue où il n'y avait pas une seule voiture garées.
Maintenant il y a des parkings payants mais aussi des aires de jeux, des parcours de santé dans des parcs entretenus, et des douches chez soi quand on rentre de ces activités sportives.
Je me souviens de la douche hebdomadaire dans la bassine en fer devant l'évier de la cuisine.

Je me souviens du lait que l'on achetait dans une berthe, du poisson emballée dans du papier journal, et de la collection de sacs plastiques qu'ont fait mes grands parents lors de leur apparition (des sacs plastiques...)

Alors vive le progrès, mais à consommer avec modération, selon ses choix et ses envies, sans dénigrer ce qui a existé, sans rejeter ce qui arrive.

Je me permettrai de conseiller aux partisans du CMA de vite fermer leur PC et de résilier leur abonnement internet, il y a très peu de temps que ça existe...

Tant que nous y sommes, l'électricité, le gaz, l'eau courante et le tout à l'égout.
Le rammassage des ordures, la distribution du courrier...
Bref, vivons comme nos ancêtres très éloignés, sans le confort que le progrès nous a apporté.
:reflechi:

Ben amha...

...
on a mis des pneus autour des roues des voitures...

Bien sûr ça peut crever, mais c'est quand même mieux que les cerclages en fer autour de roue en bois... :-D

Bel exposé Eric

Mais il y a une petite vérité que je souhaite rétablir:

"Ce constat n est pas triste mais montre simplement que la valorisation de la simplicite par les uns peut donner des complexes a d autres."

S'il y avait valorisation de la simplicité ce serait bigrement intéressant, mais ici, ça ne fonctionne pas comme ça: ici c'est dénigrement, stigmatisation et prosélitisme vis à vis du moindre équipement et de la technologie (et de la société, au passage). Il n'y a qu'à voir les derniers sujets lancés (la chasse au wifi, la technologie dans les loisirs, .....)
Avec en prime une certaine propension à la victimisation.
Personnellement je n'ai aucun complexe, juste un profond agacement.

Au passage, fait quand même attention, je viens juste de lire un article indiquant que le risque de cancer était plus important chez les utilisateurs de cuisine à bois (ce qui est assez logique) ..........

C'est bizarre...

mais parfois j'ai l'impression que l'on ne lit pas les mêmes choses ????
Exemple...dans la chasse au Wifi, je n'ai pas vu de comdamnation du Wifi, mais une incompréhension envers l'attitude qui consiste à se précpiter pour trouver une liaison Wifi dés qu'on arrive au port (j'ai déjà constaté le phénomene !).
Je n'ai lu nul part de dénigrement ou stigmatisation vis a vis de la technologie. J'ai lu en revanche das avis disant que certaines attitude créées par le progrés n'était pas forcement un progrés.
En revanche, oui, j'y ai lu une valorisation de la simplicité...
Alors ??? Différences de compréhension du vocubalaire...ou excés du à la passion ???
La vérité est-elle ailleurs ?

Cordialement

Thierry

pas d'acc avec toi Catherine!

J'ai toujours principalement navigué seul,et j'ai toujours très bien mangé,n'étant pas indisposé par le mal de mer.La seule limite à faire de la bonne bouffe est le danger pendant la cuisson dans certaines conditions.
Depuis plus de 30,je mange des boites que j'accomode,et je n'ai jamais été malade,car je virre les étiquettes et écris au feutre indélébile le contenu e la date de péremption.
Mon seul soucis est le frais,que se soit la viande ou les légumes,qui tiennent bien moins longtemps qu'avant(les tomates pouries en 3j,les patates germées en 2 semaines,et le reste)Comme dit JP Coffe:"mes enfants,on vous fait bouffer de lla MAIRDE"!!!!et je suis tout à fait d'accord,alors,au moins pour la bouffe,CMA ;-).
Cordialement,jacquot cuistot à ses heures!

Excusez

le dinosaure que je suis, mais what is CMA & CMM ?
(je crois comprendre navigation à l'ancienne ou électronique !)

Alors là,ma p'tite Catherine!!!!!!

je m'inscris en faux sur ce dernier propos ;-).
Tu as encore été fréquenter dieux sait quel solitaire qui t'a laissé une image déplorable :-p.
Solitaire depuis des années(à mon grand désespoir,mon épouse n'aimant pas vraiment),je te garanti,et j'en connais d'autre comme moi,que ce n'est pas toujours chez les solo que la gamelle est la moins bonne!!!!
Le coup des conserves,je vire les étiquettes,mais j'inscrit au feutre le contenu et la date de péremption!jamais eu de mauvaise surprise de ce côté là;-).
Quand au manger froid par contrainte,connais pas,juste quelques soucis pour cuisiner selon état de la mer,car ça peut devenir dangereux!
Par contre,pour tout ce qui est "frais"(viandes,légumes,fruits) là on arrive au problème.
Et je suis catégorique ,CMA pour sûr!!!!
La bidoche qui tourne en 2 jours,les légumes et fruits qui passent pas la moitié de la semaine sans pourrir,on nous refile n'importe quoi .
Comme dirait JP Coffe:"mes pauvres enfant,on ne mange plus que de la MAIRDE"!!!!!!!
Alors je me ressert une bonne tartine de CMA :-D
Cordialement,jacquot

à méditer...

voir le fil en ce moment dans les "techniques" : "le gps doit-il être précis ?"

alors les CMM : faudrait-il donc rester prudent vis à vis de l'électronique à entendre vos propres propos ??

à méditer, non ?

jacques y s'en fout du moment qu'on rigole bien !

c'était avant, tri...

avant, trihéol, c'était avant...qu'on perde la boule à coup d'intelligence artificielle

j'aime beaucoup ta citation des Africains.

jacques ;-)

vous n'avez rien compris!

c'était mieux avant, ..

Pas parce que le paté le hénaff était meilleur, ou que le supernavitech avait un cadran à ficelle, ou qu'il y avait de la place pour mettre son corps mort ou on voulait dans l'aber Wrach', ou qu'on allait changer le foc a l'avant avac un ciré jaune, qu'on trinquait avec une bière tiède, qu'on démarrait le volvo à la manivelle, qu'on sondait au plomb suifé, qu'on sonnait la corne de brume dans le ras de sein,...

c'était mieux avant, parce qu'on était jeunes!!

Une étoile !!

;-)Mais bon , certains vieux CMA , naviguent virtuellement sur le net, pour aller en espagne !Ils n ont que des risques de panne électronique !! :-D :-D :-D donc , CMM !!bien sur !!

hors sujet televisuel

CMA , la preuve L'ORTF passait du catch.
maintenant delarue ne se bat même pas sur la 2 , il préfère les avions. :-) :-)

nicolas , CMA canal hystérique

Vous connaissez pas vot' bonheur les jeunots.

oui, [b]CMM ! [/b]

Vous auriez été là, il y a deux ans, oui deux ans pas plus, il n'y avait que 3 lignes à la Taverne !

Pas vrai Michel ?

C'était une lutte acharnée pour pas que son fil coule. Des vrai morts de faim. Il fallait être là
24h/24. Une vrai foire d'empoigne.

Tu file 5 minutes au petit coin, tu reviens, tu rattrape ton fil par les cheveux !

Y en a qui s'en sont jamais remis !

heu "escalope"

Pannée!!!!! :-D

escalope avec une belle salade

;-)

à mon avis

c'est mieux maintenant ou c'était mieux avant, mais avant quoi, et maintenant comment???avec de l'arthrose??
bref devant cette question, je suis comme dans le vide sidéral, je plane et je reve...
le doute m'obsède, aussi je n'y répondrais que dans un an ou deux après moults navigations qui si je reste vivant m'auront éclairer ;-) ;-) ;-)

Attention :

ne pas dire "le doute m'obsède" mais :
"le doute m'habite".

:oups:

:acheval:

anti CMA ou anti CMM ?

Je crois qu’on se trompe de cible,

Le progrès, jusqu’à il y a peut-être environ 50 ans, était un progrès réel.
Les inventeurs passionnés, à l’origine de ces progrès, ne les faisaient pas dans un but mercantile.
Personne n’a renié le frigo, la machine à laver, le moteur, l’aviation...

Maintenant, le petit inventeur dans son coin qui veut améliorer le quotidien, ce n’est plus possible car probablement tout ce qui pouvait être inventé par un seul homme l’a été. Maintenant, la nouveauté ne peut venir que d’entreprises avec de gros moyens. Or, elles ne font pas de philanthropie. Elles n’inventent pas pour le plaisir mais pour gagner de l’argent.

D’où la tentation de créer des besoins pour faire consommer, de créer du nouveau qui n’en est pas pour faire renouveler, de sortir au compte goûte les innovations pour ne pas casser la poule aux œufs d’or, de mettre le produit sur le marché avant la concurrence même s’il n’est pas complètement abouti pour amortir les frais de recherche.

Tout cela le commun des mortels le ressent confusément sans pouvoir l’exprimer, ce qui le rend de plus en plus méfiant. Sans parler des publicités idiotes, qui n’informent pas, mais prennent les consommateurs pour des gogos qui n’ont qu’un désir dans la vie, posséder quelque chose de plus que le voisin.

Il y a 50 ans, à quoi était opposé le consommateur ? Il avait en face de lui un quincaillier ou un épicier qui avait été à la même école que lui, et qui n’était pas très armé pour vendre une camelote. Maintenant, nous sommes opposés à des gens qui ont fait de la « mercatique » *

C’est pour ça à mon avis qu’on peut avoir envie de tout rejeter en bloc, car difficile de faire le tri après une journée de boulot.

• [i]La mercatique regroupe l'ensemble des actions commerciales, promotionnelles et autres permettant d'adapter la demande à l'offre, plutôt que le contraire, la démarche mercatique consistant à mettre l'offre en avant (promotion, vente d'un produit ou d'un service) pour susciter la demande (consommation, achat du produit ou du service).[/i]

On y va, on y va

Mon vélo ? 40 ans
Ma caisse ? 22 ans, coque polyester, chassis galva, donc encore 22 ans à faire.

Mon sabot ? 23 ans
Mon portable ? un pote me l'a filé
Mon ordi ? 700 Mhz
Mon SE ? Win 98 car ça bouffe moins de ressources mémoire et moins de virus.

Pas d'accord !

"Maintenant, le petit inventeur dans son coin qui veut améliorer le quotidien, ce n’est plus possible car probablement tout ce qui pouvait être inventé par un seul homme l’a été."
On ne va pas re-inventer la machine à laver, c'est sûr ! Mais il y a plein d'idées que seuls quelques cerveaux géniaux développent. Ex : Google (l'algorithme)a été créé par deux gusses...

"de mettre le produit sur le marché avant la concurrence même s’il n’est pas complètement abouti" c'est malheureusement pas nouveau ! Seulement dans le temps, on acceptait que "la modernité" tombe en panne. Les premières TV, tu les ammenaient tous les matins chez le réparateur, qui te la rendait le soir (avec un sourire et un "à demain" du meilleur aloi).

"[les entreprises] n’inventent pas pour le plaisir mais pour gagner de l’argent." Thomas Edison aussi avait décidé de faire fortune avec ses brevets... et il a réussi.

Ceci étant, je rape le parmesan sur mes pates avec une rape à main, pas même une moulinette (d'ailleurs, le parmesan à la moulinette, ça ne marche pas).

Vi , trés juste

;-) Il y a méme un inventeur sur Héo , et il ne s en tire pas trop mal ,le bougre !! :-D

Basile,

Plein de trucs CMM viennent des recherches militaires genre: GPS, sonar, radar, AIS, telemetrie laser, etc...
Même le Web vient du Pentagone!

Meuh robert ?

www.futura-sciences.com[...]983.php

bon au cern ; il faut leur reconaitre

;-) le skaner et au commissariat à la recherche nucléaire de grenoble la téloch sur écran LCD !! mdr !!CMM !! :-D

le Web ?

non, je ne crois pas que cela vienne du Pentagone.

Le Web vient du monde universitaire qui a établi au départ ce réseau pour échanger ses résultats et ses idées.

OK, OK ...

j'ai relu l'historique ;-)

Comme souvent, la parternité des grandes inventions est disputée, tout le monde veut être le papa !

Démarche classique: les militaires financent le projet (c'est leur boulot), et des chercheurs le mettent au point (c'est leur boulot). Chacun des deux revendique la paternité. Une autre version de "la tête et les jambes" :-D

Extrait:

---

Au début, c'est une agence du ministère américain de la Défense, l'Advanced Research Projects Agency (Arpa), qui [b] finance [/b] la mise en place des premiers pans de ce réseau décentralisé qui devait relier des [b] chercheurs [/b] des universités, de l'industrie et du ministère de la Défense.

Je m'étais promis ...

... ne pas intervenir sur ce fil, car je trouvais le sujet byzantin (rappelez-vous : le sexe des anges ...) et les discussions stériles. Mais, en fin de compte, je me sens concerné et je voudrais apporter mon point de vue.

AVANT, je naviguais sur des tupperwares blancs fullblaireau, avec guindeau électrique, ridoir de patara, génois sur enrouleur, GV full batten, winches silencieux, drisses au cockpit, ris automatique, pilote, barre à roue qu’on tient de 2 doigts même gîté à 40°, salles de bain avec eau chaude et WC, table à cartes comme un cockpit d’A320, frigo, four, etc ...
Eh bien, je finissais par m’embêter tant il y avait peu de manoeuvres à faire et que tout était plutôt facile. La manoeuvre la plus prenante était la préparation les amarres et des parebat’ en arrivant au port ou la mise à l’eau de l’annexe (là, je caricature un peu, quoique !...).On se battait presque pour faire une manoeuvre quand il y en avait une à faire. C’était toujours les mêmes qui étaient aux manoeuvres « nobles » et les mêmes qui lovaient les aussières et sortaient les canettes du frigo une fois les amarres tournées, même après plusieurs saisons de nav.

MAINTENANT, je navigue sur un bateau d’avant avant : un côtre aurique en bois, bateau de travail des années 40. Pas de winch ni de ridoirs, près de 400 m de cordages et une bonne vingtaine de havraises, circuit électrique minimal, un méchant réchaud à alcool, pas de WC, hauteur sous barrots pour nains, pas de cockpit ni de capote mais un banc de quart, palan de barre nécessaire dès que la mer est formée, la prise de ris demande un bon quart d’heure et est parfois acrobatique, on enfile les harnais dès le début de la force 4, il faut être 3 pour amener la GV et la mettre sur le X dès que ça bouge un peu, rentrer le grand foc sur le boute dehors ou le flèche quand le vent monte ne pardonne pas le cafouillage, on plafonne à 8 nds mais on est le plus souvent à 4 ou 5, les manoeuvres de port demandent de composer avec l’idiosyncrasie du bateau, etc ...
Naturellement, il y a un petit un moteur, les voiles et cordages sont en matériaux synthétiques et il y a un minimum d’électronique à bord (GPS, VHF, loch-sondeur, peut-être une Epirb un jour ...).
En tout cas, maintenant, tout le monde participe aux manoeuvres et je m’amuse en naviguant. J’en apprends sur le comportement du bateau et les manoeuvres presqu’à chaque sortie. Je n’ai plus à déboucher les WC.
Et puis, la petit poire le soir au mouillage est quand même meilleure à la lueur d’une lampe à pétrole et au son de l’accordéon, que dans un carré éclairé au néon et sonorisé par CD. Mais, des goûts et des couleurs, ...

Je ne voudrais pas donner l’impression de vouloir faire de prosélytisme, mais je trouve que c’est quand même mieux maintenant.

souvent marin varie (pas Marin Marie !)

pour paraphraser un proverbe mysogine ;-)

Je trouve le point de vue de Lulu intéressant, car il inverse le sens "avant" - "maintenant" puisque "maintenant" pour lui c'est "avant" pour les autres :reflechi:

Et surtout il montre que c'est toujours mieux "maintenant" à partir du moment où on est en accord avec soi-même dans ce qu'on fait au moment où on le fait.

Peut-être d'ailleurs que dans quelques décennies Lulu aura un "maintenant" qui sera encore différent de celui de 2007 et différent aussi de d'avant, et tout aussi "mieux" que le maintenant de maintenant :heu:

Pffff .... bysantin, je suis d'accord :alavotre:

Goudspide, t'as mis le doigt ...

... sur le 2 principaux pbs.

Pour l'entretien, j'y consacre une semaine par an plus quelques week ends (peinture et carénage essentiellement, plus qqes bricoles). Cela ne me déplaît pas. Je confie le gros entretien à un charpentier. Là aussi, traiter avec un charpentier expérimenté, souvent passionné est instructif.

Concernant l'équipage, il me faut au moins un équipier de niveau chef de quart en plus de l'équipage familial habituel pour manoeuvrer dans des conditions normales. Cela pose des contraintes, mais oblige à renouveler l'équipage, ce qui est une bonne chose en fin de compte.

Parce que

;-)C est le cas !! :-D

bien sur

je me doutais de ça,

l'entretient par un charpentier est hyper interessant (s'il communique bien...) mais c'est un cout
le chef de quart en plus, soit c'est des potes interessé pour passezr un moment à bord, sinon ça reste un étrangé qui entre dans le cercle réduit de la famille...
et pour beaucoup , le moment du bateau est le meoment aussi de se retrouvé, et un equipier discret doit être précieux...

et ce qui est précieux...

mais j'aimerai bien ton style de bateau...

pourtant je trouve dans mon bout de plastique cette autonomie qui me plait...
chacun sa voile, chacun son trip , chacun son chemin pardon son sillage...

Finalement :

CBMM (c'est bien mieux maintenant), car on peut naviguer CM ou CA, on a le choix ! :reflechi:

CMA ????

il y a vingt ans il n'y avait pas d'ordinateur et on aurait pas pu débattre aussi largement de débat

mais ce qui est sur ,

CMA que j'ai mal aux dents...
:mdr:

4108

il éxistait déjà y a 35 ans :tesur: