Société Reboat : green washing marketing ?

Je ne vois pas en quoi c'est risible. Une coque en bon état structurel pour un 11m de 45 ans se trouve à 20k€. Avec 80k€ on peut tout refaire (moteur, gréement, électricité et électronique). On a alors un 11m pour 100k, soit 1/3 du prix d'un neuf. Le calcul ne me semble pas Idiot. Il faut que le modèle soit un bateau 'bien né' et être sur de ne pas vouloir revendre dans les dix ans qui suivront.

Tu as un compte à régler avec cette société? (vu le ton utilisé)

En quoi cela peut il te gêner qu'une société propose le reconditionnement de bateaux?
Pour le budget, ou est le problème? Il doit y avoir autant de cas particuliers que de bateaux à reconditionner, donc c'est pas étonnant qu'il n'y ai pas de tarifs préétablis.

Tu as le droit de préférer les bateaux neufs ou très récents, mais d'autres ont le droit de s'intéresser à plus anciens remis en état. Ils recevront certainement un devis et à eux de décider si c'est trop cher ou pas. Il n'y a absolument rien à redire.

En tous cas, rien de risible la dedans à mon avis.

Du point de vue écologique, je trouve au contraire que la démarche est pertinente, la partie la plus polluante et difficile à recycler étant bien la coque. Du point de vue économique Reboat annonce 30% à 50% moins cher qu’un bateau neuf, ce qui est tout à fait intéressant. Du point de vue technique, si on ne cherche pas une machine de course il y a des carènes anciennes bien nées et relativement performantes qui ont leur charme. Et même pour la course Jean Le Cam (qui s’y connaît un peu je pense) prépare actuellement un Swann 59 pour faire la Route du Rhum 2026 … Le modèle économique de la société de consommation arrive doucement mais sûrement à son terme et dans tous les domaines émergent des modèles économiques nouveaux basés sur le recyclage : Le Bon Coin et Vinted battent leur plein, la restauration de voitures anciennes aussi, la construction de maisons neuves est en berne au bénéfice de l’immobilier ancien, on déserte Ikea et on chine des meubles anciens et durables … alors pourquoi pas les bateaux anciens ? Je salue cette initiative qui me semble plus pertinente que risible.

comment donner une idée de budget pour un bateau qu'ils n'ont pas vu ?

- remise à neuf ?

- remise en fonctionnement ?

Bruno Fizz est peut être un peu extrême, mais je ne suis pas sûr qu'il ait complètement tord. L'équipe de Reboat fait quand même très ChatGPT (lire les commentaires, c'est tordant) reboat.com[...]lequipe , et on se demande qui bosse finalement. 1 administrateur, 2 Directeurs, 2 Experts, 1 chargé de comm. Celui qui bosse, c'est LE technicien polyvalent, qui va du balayage de l'atelier à la programmation nmea 2000, en passant par le tarage des injecteurs diesel ou la peinture coque. Ou des stagiaires ? des intérimaires ? des sous traitants ?

il y a plusieurs chantiers qui proposent du refit maintenant,
un nouveau par ex : chantierflotte.com[...]/

Pour faire simple Reboat ne vends pas que de simples bateaux, il vont te vendre TON bateau,un modèle qui t'a autrefois fait rêver mais aussi avec les normes actuelles, les matériaux, la technologie, le confort, un bateau à ta patte. Ceux qui ont déjà refait un bateau peuvent te le dire, le budget initialement prévu est largement dépassé, simplement pour naviguer sur un ”vieux” de 40 ans
Maintenant il reste toujours là possibilité d'aller acheter du neuf ou récent, mais pour ceux qui veulent les 2 Reboat peut être une bonne alternative.

Un bateau neuf dans ces tailles c'est au moins 120 k€.
Je ne pense pas que le bateau ait été sensiblement alourdi.

Je trouve que c'est un très bon concept et je pense qu'il va se développer.
Je prend juste un exemple qui est notre bateau de 1973 et je vais le comparer avec des bateaux du même type et genre plus récents que sont le Maramu et l'Amel 50.
Tu trouves un C&N48 à 30 000€ www.boat24.com[...]654857/ . Tu le refit.
Coque repeinte, mats neufs, moteur neuf, haubanage, voiles etc... et t'y mets 100k à 130 k. Total 130K à 160 k, avec un bateau de 15m tout refait tout neuf sauf la coque.
Ou alors, un Maramu de 1985 www.boat24.com[...]689865/ à 125 k; Sur que t'y mets 25/35 k pour le mettre à jour. Total 130 à 160 k
Enfin, un Amel 50 récent : www.yachtworld.fr[...]988944/ 1,2 M€.
Dans les 3 cas, t'as un bateau qui t’emmènes partout en sécurité et dans le confort.
Je pense que refiter de bons bateaux anciens est quelque chose de positif.

Ils peuvent revendiquer un vrai succès avec les refits complets des Grand Surprise de Wind, même équipe.
Autour de 25 bateaux remis à niveau après 20 ans de régates en location, le truc a de la gueule

A la vue des investisseurs, il est évident que le marché du refit professionnel de voiliers de plaisance existe ou va exister. Le marché du refit à neuf existe depuis longtemps dans l'aviation de loisirs et aussi dans la voiture de grande série (type GTI) des années 70 et 80.

Je trouve aussi que cette offre peut trouver sa clientèle.

Pour une bateau ancien, on a le choix.

Soit de l'acheter classiquement dans son état, plus ou moins bien entretenu par son ou ces propriétaires successifs. Dans ce cas on à alors presque toujours des frais de remise en état et/ou de mise au gouts du jours , ou du moins à son gout. Cela permet d'étaler les dépenses sur plusieurs années.

Ou alors le choix d'un bateau déjà refitté pour ceux qui n'ont pas envie ou pas les compétences pour faire la mise à jour eux même.
Cela permet de profiter tout de suite du bateau en très bon état, avec l'inconvénient de tout payer d'un coup.

Franchement, les deux cas ont des avantages et inconvénients, donc les entreprises de refit si elle font du travail de qualité peuvent faire leur place. L'avenir le dira.

Un des skipper est ancré en ce moment a coté de FDF sur sont cata de 18 m plutot récent ...

Bruno fizz, ton propos: "green washing marketing, perso je trouve l’approche d’un démago à se tordre de rire."
Ton avis est fait manifestement.

Pour une société, en fin d'année, il y-a est un bilan. On verra si le modèle est pérenne.

On peut voir des exemples sur leur site.
Le cas du Sun Magic est interessant, l’intérieur est modernisé, tout a été revu de fond en comble et ce type de bateau se trouve pas trop cher en occasion dans un état moyen.
Pour un voilier de voyage c’est un choix que je pourrais faire. Le prix mis à part, je serai plus confiant dans ce type de bateau que dans l’équivalent en neuf actuel.
On a sûrement moins de surprise qu’avec un neuf, ce ne sont pas les exemples qui manquent de galères avec du neuf et là ce sont des pros qui engagent leur responsabilité avec une garantie de deux ans.
Evidemment la «rentabilité» de l’opération se situe plutôt sur des grosses unités.
Avec un 34’ on pourrait facilement doubler le prix d’achat d’occasion sans toutefois atteindre le prix du neuf actuel en partant d’un exemplaire en état moyen.

J'ai fait un refit complet de mon Class 12, au final, seule la coque restait car même le mat, la quille et les emménagements avaient été refaits. Il est devenu un bateau très performant avec une carène superbe pour ceux qui aiment l'époque IOR. Bon marché cela l'a pas été mais quand on a l'envie ;+) Je l'ai revendu (bien trop bon marché par rapport au budget) car il ne correspondait plus à mon programme de navigation... Il était parfait en terme d'habitabilité et de comportement. L'exemple du class8 est un peu plus extrême car c'est un bateau pas habitable mais il a l'air d'être bien refait...

Mon bateau, un ketch de voyage de 13 m, me convient très bien. Problème: il a 35 ans et tous les équipements sont obsolètes. Je suis une quiche en bricolage lourd. Ayant acheté le bateau 50000 €, si je gagne 100 K€ au loto je suis partant pour cette solution de refit. j'en ai marre d'aller pleurer auprès des chantiers pour qu'ils veuillent bien changer une cadène ou même des passe-coque au prix fort et en me faisant attendre.

Je pense qu'il faut comparer les choses .
Prenons un exemple :
Un Beneteau 40 neuf, c'est 370 k. www.beneteau.com[...]nis-401
On cherche un peu la même chose. On tombe sur un baltic 43 www.inautia.com[...]598245/ à 55K. Qualité très supérieure, visuel pas comparable. navigable tout de suite. Mais on se dit qu'on le veut comme neuf. Gréement neuf, voiles neuves, moteur neuf, électronique, guindeau etc... on met 100/120 K
D'un coté t'as du bas de gamme ikea à 370, de l'autre haut de gamme pour 50% du prix.
.

2 sujets pour moi :
- un sujet technique. On a beau désosser entièrement un bateau refaire des cloisons, de vaigrage, tout mettre à neuf, il reste la structure du voilier, qui elle est dans son jus. On a eu des fils la dessus, le polyester ca travaille au niveau des zones d'effort que sont la quille, les tirants de cadène (latérales et longitudinales). C'est extrêmement difficile de se faire une idée précise sur ce point, et nul part je ne vois de reprise de ces zones par des renforts de strat systématiques.
- Sur le prix à la revente...
Certes, aujourd'hui, un bateau refité ne se vend pas au prix du neuf, et comme dit plus haut, c'est un bateau qui se vend en fourchette haute, et rapidement. Mais le produit existe t'il vraiment ? On voit très peu de bateau (je ne crois pas en avoir vu en vente) avec un tel niveau de refit, a fortiori par un pro. On peut donc aussi se dire que ce genre de produit sur le marché de l'occasion dans quelques années trouvera une clientèle qui sera prête à mettre un peu plus cher que du refit "amateur" et souvent partiel.
F

J’ai eu pendant 20 ans un gin-Fizz (plutôt bien construit et solide très bien conçu pour la vie en mer beaucoup moins au mouillage, performant à la voile pour l’époque mais avec une carène dépassée) que je me suis évertuer à très bien entretenir et à améliorer et nous avons pris du plaisir à naviguer avec. Je l’ai vendu sans la place de port le prix en € courants que je l’avais acheté avec la place de port. J’ai quand même eu quelques frayeurs; une parmi beaucoup : l’amorce sérieuse d’une rupture de la cadène d’étai à peine décelable en mettant le nez dessus. Il restait à peine 1/3 de la cadène. Ceci entre autres surprises désagréables. Donc ne pas s’emballer sur le c’était mieux avant, même si l’idée d’un refit complet me paraît interessante. J’ai maintenant un voilier plus récent et plus agréable à bien des égards.

si j’étais riche je ferais refaire mon bateau, mais certainement pas avec une société qui emploie:

1 président
1 directeur technique
1 directeur des opérations
1 administrateur
1 expert technique nautisme et qualité
1 team leader
1 responsable marketing et communication
2 nouveaux actionnaires
et enfin Simon qui bosse....

Deux points: je rejoins l'initiateur du post sur le fait que l'écologie est souvent le prétexte à bien des impostures. Ici au moins, personne n'est obligé d'être client.

Le côté "remise à neuf" m'interpelle et je me demande comment faire pour garantir un bateau "sans souci". J'ai fait l'expérience d'acheter un voilier d'occasion. Il a passé 3 mois au chantier avant le départ, histoire de changer toutes les vannes, de réviser moteur et hélice, de changer le joint d'embase du sail-drive, le gréement dormant complet, tous les plastiques cramés par les UV, la chaîne d'ancre, de faire hydrogommage et antifouling, de mettre un safran neuf, etc.
J'avais demandé un nouveau rail d'écoute de GV (une faiblesse connue), comme le chantier ne l'avait pas fait j'ai pu le faire faire à Sada, après une dégolfée musclée.
Avec les enseignements de 9 mois de vie à bord, on a fait installer une paire de winchs supplémentaires aux emplacements prévus, un second pilote et un Watt&Sea ente autres gadgets.
Depuis, on a pu changer ou réparer le pilote, le guindeau, l'alternateur, le chauffe-eau, un coude d'échappement, une pompe à eau et les panneaux solaires pour les plus gros postes.
D'où question: sur un voilier de 15, 20 ou 30 ans, à l'occasion d'un tel refit, qui va accepter de changer guideau, alternateur, chauffe-eau, coude d'échappement ou pompe à eau pour ainsi dire "en préventif" avant le départ ???

Ce n'est qu'une question et je ne doute pas que le travail puisse être réalisé correctement, mais entre "le chantier qui me propose de changer un chauffe-eau qui fonctionne est un escroc" et la possible réalité du terrain 6 mois plus tard qui ressemblerait à "je suis Xon, j'aurais dû le faire avant de partir", où placer le curseur ?

Je pense quand même que leur créneau, c'est le vieux haut de gamme. Refiter un vieux Swan, Bucephalus

Pour mémoire en Lettonie (ou les salaires sont encore 50% de la France grosso modo), une boite, constatant une demande constante pour des voiliers "Nauticat" (Finlandais, type motorsailors haute qualité) d'occase en excellent état provenant des états voisins (Suède, Finlande, Norvège, Danemark, Allemagne etc.), a voulu se lancer dans la restauration systématique et complète de voiliers Nauticat. Malgrès les bas salaires le volet financier de l'opération ne tenait pas la route, projet mort dans l'oeuf.