quels sont les vrais bons bateaux hauturiers ??? [08/2015]

Salut à tous,
d'apres vous quels sont les bateaux hauturiers qui répondent à ces critères ? : minimum 10 metres, alu ou acier , 50 000 € max et quillard.
brise de mer 34, romanée , ...
Le débat est lancé :acheval: .

L'équipage
31 août 2005
31 août 2005
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le notre
je ne peux m'empêcher de faire cette réponse ;-)

voir notre fiche.

mais ce n'est que mon humble avis et tu en auras plein d'autres.
Dan

31 août 2005
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quels sont les vrais bons bateaux hauturiers ???

Bonjour
On peux répondre par une autre question.
Suis-je "Un vrais bon capitaine hauturier"? et l'équipage veut-il vraiment me suivre ?
Cordialement votre.

31 août 2005
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c'est pas pour dire mais
même un bon capitaine avec une bmw ne traversera pas le désert d'est en ouest. il faut au moins le véhicule adapté.
de plus lui seul sait si il se sent capable.
c'est le principal

Dan

31 août 2005
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quels sont les vrais bons bateaux hauturiers

ils sont tous bons: qui voudrait des "faux bons bateaux hauturiers", ou des "vrais mauvais bateaux hauturiers" ?

:-p

31 août 2005
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Le mien bien sûr !...
10,50, ni alu ni acier du CP Epoxy...Un RM 1050
AH qu' il est beau le beau bateau, par contre le critère budget est explosé en neuf vu qu' il n'y a pratiquement pas d' occase.
Plus sérieusement, le marché est vaste et chacun peut y trouver son compte après avoir répondu aux trois critères :
Le temps d' utilisation
le programme & le BUDGET...et la place de port.
Bon j' ai sûrement pas bien répondu, mais d' autres réponses suivront
Cordialement
Patrick

31 août 2005
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peut-etre

a 50000E pret a partir , ça sera dur de trouver un "vrai bon bateau hauturier familial "
mais si c'est 50000E prix d'achat , avec autant de prévu pour travaux et préparation, ok

Un "petit bateau hauturier pour solitaire spartiate et bricoleur" peut etre si tu est dans cette catégorie.

desolé mais la vérité est douloureuse

31 août 2005
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allons michel ne soit pas si péssimiste
le notre à coûté 20000 euros à l'achat d'occasion coque nue et pontée, mat, moteur 200 heures confirmées 7 voiles 5 en tres bon état au final tout compris avec électronique neuf 45000 euros.

1800 heures de travail durée 1 an.

Il peut trouver son bonheur en cherchant sur les ports à sec.

par-contre si il achete un boat d'occase à 50000 il aura effectivement au moins 20000 de rénovation.

mon avis est qu'il vaut mieux une bonne coque nue.

Dan

31 août 2005
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La vérité est douloureuse oui,
Mais l'éxagération tue la vérité.

Tout le monde sait qu'il ne faut pas 50000+50000 euros pour se trouver à la barre d'un bon bateau
hauturier prêt à partir.
Il ne faut pas décourager avec des chiffres irréls,
Le budget d'Alexis Staub est tout à fait réaliste,
si l'on reste dans l'occasion de bonne qualité.
les chiffres sont plutôt 35000+15000 ou 40000+10000 E.

Il n'a pas parlé de prix du neuf semble t'il, les bateaux qu'il cite ne se trouvent qu'en occasion.

Didier

31 août 2005
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on ne t'n veux pas
tu es tellement doué dans d'autres domaines avec conseils judicieux ... sincérement.
Dan

31 août 2005
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ok
j'ai poussé un peu, mais c'était pour qu'alexis ne néglige pas le bilan des depenses complementaires a l'achat.
pas d'affolement, alexis, tu trouveras..

31 août 2005
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chose non précisée
pour la navigation en solitaire, je n'avais pas précisé.

01 sept. 2005
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Un peu pessimiste quand même Michel...
Pour ce prix, on peut toucher un Romanée de 80 en bon voir très bon état avec relativement peu de chose à rajouter dessus.

Attention toute fois à faire contrôler la quille...

A+

31 août 2005
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c'est
un bateau dans le quel tu a sconfiance.

un bateau vraiment étanche qui peut se retrouver couvert de mousse sans qu'un goutte d'eau ne rentre;
un bateau qui a une grande voile qui descend facilement, des ris faciles a prendre, une voile d'avant facile a changer.

Un bateau qui remonte au près, qui a un coefficient de retournement suffisant (souvent raide à la toile mais pas toujours).

C'est un bateau qui te donne du plaisir, qui te laisse de la place, qui accepte d'être rempli.

c'est avant tout un bateau ou tout a été pensé, ou les taquets bloquent vraiment ou les réas sont vraiment utiles, ou les haubans sont bien réglés;

Quand à la sentence : "hou, celui là c'est un marin", ca ne t'assure en rien d'en être un ! on est toujours le "marin" de quelqu'un !

31 août 2005
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amTHa C'est
un bateau qui appartient à une série de bateaux réputés hauturiers, mais pas forcément; on peut imaginer un course-croisière ou un croisiere-cotiere ou même un day-boat qui a été transformé,

un bateau qui a déjà fait ses preuves lui-même mais dans ce cas il a vieilli :est-ce que Damien est un bateau hauturier, non c'est une épave (espérons qu'il ne le restera pas)

A l'arrivée, même en étant un expert on peut le supposer tel, mais par définition on le SAURA hauturier après l'avoir acheté, quand on l'aura testé comme tel...

:jelaferme:

31 août 2005
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Erreur !!!
Un marin ne vieillit pas...
Il s'oxyde un peu, c'est pour çà qu'il prend des anti-oxydants

:alavotre:

31 août 2005
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Bon j'ai bien compris....G le P...mais est ce qu'on peut extrapoler?
"un marin qui a déjà fait ses preuves lui-même mais dans ce cas il a vieilli :est-ce que O de K est un skipper hauturier, non c'est une épave (espérons qu'il ne le restera pas)
A l'arrivée, même en étant un expert on peut le supposer tel, mais par définition on le SAURA hauturier après l'avoir engagé, quand on l'aura testé comme tel..."

just for fun et le plaisir des mots. ;-)

31 août 2005
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Bon aller je me lance
un voilier hauturier:
doit être capable de naviguer par tous les temps presque n'importe et cogner n'importe quoi sans trop de dommage, facile à réparer partout dans le monde.

Pour moi en retenant les critères ci-dessus et dans les prix annonçés, il ne reste que l'acier.
L'alu est éliminé par le prix, le bois et le plastique par les chocs des rencontres inoportunes (ce qui ne veut pas dire que c'est impossible avec)

critères de selection:
j'élimine le quillard pour les entrées de certains lagons entre autre.

reste DL où dériveur pur.

je préfère de DL. pour la remonté au vent.

l'acier est parfaitement étanche.
surtout si le capot de descente est à 120 degrés.
rail de fargue haut de 15 cm au moins.

pont arrondis en cas de retournement.

cotre de préférence permettant les voiles de tous les temps.
si cotre: 1 seul enrouleur à l'avant car l'enrouleur est une TRES mauvaise voile de remonté aux vents.

pas trop grand, le mètre supplémentaire coûte très cher.
mini 9, 50 maxi 12 mètres.

si tu veux d'autres conseils (bons ou mauvais) ecrit moi...

Quant au capitaine. La valeur d'une âme bien née n'attend pas le nombre des années.

J'ai pris mon premier boat sans avoir jamais navigué, pas de moteur, pas de batteries d'autres l'on fait et d'autres le feront encore.

Bref, solide, étanche, facilement réparable partout.

le seul inconvéniant en croisière hauturière de l'acier est que tu dois toujours avoir de la peinture à bord.
sa lourdeur est un avantage dans la houle et dans les vagues croisées.

si tu as un gréement cotre c'est comme si tu avait 3 moteurs.

bon tout ceci n'est que mon avis. Rien que mon avis. C'est ouvert...

PS le romane acier (ça existe) est un bon bateau.
Dan
ps je sens que je vais faire rêler

:-D

Dan

31 août 2005
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mes préférences
Tout à fait d'accord avec Daniel, mais il faut choisir en fonction du programme de navigation.
Un dériveur (lesté ou integral) c'est top pour les lagons... Mais pour aller "jouer" dans certains coins, je préfere en plus d'une stabilité de forme, avoir une bonne stabilité de poid.
Certe, la stabilité de forme rendra difficile le chavirage d'un bateau, c'est bien, mais s'il est finalement retourné...cette stabilité de forme rendra d'autant plus difficile la remise à l'endroit. Souvenez vous le vendée Glode 96/97.
Mais après, une stabilité de forme est surement préférable à une stabilité de poid pour naviguer dans certains endroits, c'est indéniable.
En ce qui concerne le budget, je ne crois pas être trop optimiste. Certe ce n'est pas gagné mais souvenez vous du récit d'un breton dans le "voiles et voiliers" de mai 2003 qui avait acheté son Romané 33500 € . Il devait surement y avoir du boulot dessus mais bon , comme quoi...
Merci

31 août 2005
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Dan
C'est interressant ce que tu dis, tu as peut-etre raison, si tu connais le sujet n'hésite pas à m'éclairer.
Il est certain que le "croche-pied" est plus important sur un quillard avec une trainée de la quille plus grande, donc plus de risque de départ au tas (à l'abattée sous spi, sancire au surf...). Mais une fois le quillard en vrac, ne crois tu pas qu'il se redressera automatiquement plus facilement avec son lest ?

01 sept. 2005
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ouais en effet
il y'a un lest, mais avec un bras de levier largement plus important sur un quillard. Tu t'es peut-etre voir surement plus penché sur le sujet que moi, je te fais confiance. ;-)

31 août 2005
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alexistaub
je pense que tu fais erreur.
un quillard subit le cropche- pied de la vague et c'est pourquoi il se retourne.
un dériveur va glisser et n'aura pas ce croche pied. moitessier n'aurait pas chaviré avec un DL.

par mauvais temps il faut relever la dérive (quelque peu)

crois moi je prefère affonter le cap de bon espérance avec un dl plutôt qu'avec un quillard.
demande à un archi pour confirmation.

Dan

01 sept. 2005
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non puisque
sur un DL il y a aussi un lest et une quille
le redressement dépendra beaucoup de la forme du pont et du roof.
sur un pont et roof plat par exemple il aura plus de mal.
Dan

31 août 2005
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un voilier fini à 33500
possible en ajoutant je pense 15000 de renovation pour la navigation que tu préconises.
Il me semble incroyable de partir en nav huturière sur un nouveau boat sans le désosser pour le connaître.

possible mais bonjour les ennuis..

Dan

01 sept. 2005
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Ben mince alors Dan
Si je voulais décrire mon bateau je n'aurais qu'à relire ton texte.
Celà fait plaisir d'avoir les conclusions de quelqu'un qui a déjà fait la boucle et qui sont aussi les miennes.
A bientôt, certainement,dans un mouillage pépère, dans un joli coin de notre planète, on boira le verre des vieux qui sont enfin dans leur rêve....

Didier

31 août 2005
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le romanée acier ????
ça c'est un scoop

31 août 2005
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oui romané acier
j'ai vu ce bateau à bora bora fabriqué sur plan par un amateur. c'est pour cela que j'ai noté (cela existe) mais introuvable sûrement.
Dan

31 août 2005
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romané acier
ouais vu comme ça....
On peut aussi trouver des Armagnac en acier et des oceanis en chêne....
Même vu un canöe en granit sur plan.... pas sûre qu'il y ait eu un plan de fait :-p

01 sept. 2005
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ça existe!!!
ily a quelques annees de cela un sculpteur de lanhelin ( dep .35 )a sculte un bateau en granit et a fait la raversee de dinard a st malo eh oui ! apres j'ai vu cette barque en granit qui etait exposee sur les quais a dinard , les gents balançaient des pieces pensant que cela devait etre pour la snsm ou pour les curetons !!!

31 août 200516 juin 2020
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il en existe même en alu
uaif.free.fr[...]aux.php

31 août 2005
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Euh Dan,
exclusivement en alu tu veux dire ?
Ton acier a l'air d'un amateur, et c'est pas très bon d'adapter des plans sur un autre matériau plus lourd, l'archi en tient compte du poids...

31 août 2005
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salut gilou
tu parles de mon boat ou de celui de la photo ci-dessus ?

ce que je sais c'est que le romanee en acier dont je parlais plus haut naviguait parfaitement mais il doit être unique.
celui en alu ci-dessus je ne le connais pas.
quant au mien il est déssiné par un archi et la coque faite par un chantier.
en espérant t'avoir renseigné.
Dan

31 août 2005
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Je parlais des Romanée
qui pour moi sont tous en alu...
Mais je me trompe peut-être après tout.
Sont tous en acier ?

01 sept. 2005
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eho
dan s envole comme le concorde le jour de son lancement....dériveur, dériveur et ses dérivées pourquoi-pas....mais dites moi, pourquoi les bateaux du globe ou du vendée ne sont pas des dériveurs, dites moi dis-je....

01 sept. 2005
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Attention aux idées préconçues.

Vécu à St François, passe Champagne pas facile (16N61W).

Un acier de 12m 15t loupe la passe et s echoue.
Impossible de le sortir avec les ancres,
il est trop lourd et est coincé dans le corail.
Le lendemain, un remorqueur de PTP le sortira de là,
mais la coque est toute deformée et l interieur explosé.
Bilan : Irreparable sur place, retour en Europe en Cargo, fin du voyage.

Un Jouet 37 de 11m 7t loupe la passe et s echoue.
On le tire avec les ancres de l autre coté du corail,
au point que le haut de la quille prend l air sur un passage.
Bilan : Gel coat à revoir, rien de grave.

Bref, Faut pas melanger un Amel (Fibre 100% tissée), un Swan (Carbone)
et ... un Bavaria ... avec le terme erroné de "plastique".

Amha, un Euros à plus de chance de se sortir de galeres que nombre
de constructions am acier (age des soudures) ou alu (se dechire).

Donc pour 50KE, visite un Euros (Amel de 12m des années 70)
et fais toi ta propre opinion.

PS : j ai pas d euros à te vendre, le mien s est vendu assez rapidement.

01 sept. 2005
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que de conclusions hâtives......
Si l'on me proposait sans les avoir vu, après l'échouage de ces deux bateaux, ( si les conditions du drame ont été identiques ) ,de choisir l'un des deux, sans hésiter, les yeux fermés je choisirai celui en acier.

Si, Goto, comme argumentaire de choix d'un voilier, tu choisis la solidité, alors ta conclusion sur la supériorité du "tissé" par rapport à l'acier, me fait sourire.

La coque en acier à justement une qualité rare qui
est d'accepter des déformations importantes qui sont en quelque sorte le fusible jouant à la suite de contraintes mécaniques importantes. Ces déformations ne portent pas de préjudice à l'intégrité du bateau et les réparations seront possibles dans n'importe quel coin du monde, même
par un bricoleur sachant souder et peindre.
Evidemment les aménagements intérieurs sont un peu chahutés. Mais tout est gérable pour pas trop cher.

La coque en plastique, elle dans un même cas, si elle n'a pas explosé sous les chocs, parait, elle, miraculeusement épargnée, juste le gel-coat rayé....
Pas grave se dit-t'on. Peinture et hop....
Malheureusement ce matériau peut subir des contraintes innaceptables et irréversibles sans que l'oeil du néophyte s'en aperçoive.
Par contre un expert, s'il est demandé... peut découvrir que les réparations à engager sont du domaine de chantiers spécialisés, et vont coûter des sommes très élevées se rapprochant de la valeur du bateau.

le choix d'un bateau en plastique est tout à fait
respectable et des milliers de bateaux ont fait et feront des navigations hauturières. Mais sur le choix de la solidité ce n'est pas le bon.

Didier

01 sept. 2005
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et si les 2 avaient renvcontré un contenaire ?
l'acier plie mais ne rompt pas. comme le roseau Dan

01 sept. 2005
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D'ailleurs
Quelqu'un peut'il me dire pourquoi les conteneurs
ne sont pas en plastoc ? il y aurai un sacré gain de poids sur les porte-conteneurs....

Didier

01 sept. 2005
0

Le vrai bon bateau ....hum
Je partage complètement l'idée de Dan,

C'est celui que l'on a choisi, car je ne peux pas penser que l'on investisse x milliers d'euros et que l'on confie la réussite d'un projet au hasard.

Et pis AMHA il n'y a rien de pire que la standardisation des idées et du reste qui suit.

01 sept. 2005
0

Non Dan
Conteneur ou container mais pas con centenaire...

Didier

02 sept. 2005
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Question de prix, comme pour les voitures :
commune : en acier
haut de gamme : en alu (Cf audi A8 ...)
Tres haut de gamme : en fibres (poly, carbone/kevlar ... CF F1)

Mais bon, mon propo n etait pas de critiquer l acier (rouille ...)
mais juste de respecter aussi certains autres materiaux et constructions,
car il faut penser à tous les parametres en jeu (qualité des travaux,
poids du bateau, insubmersibilité (Cf Etap, Amel ...), etc ...)

Et se mefier des accro/sectaire à tel ou tel materiau ...

Aie, Aie, pas la tete !!!

01 sept. 200516 juin 2020
-1

Sun Odyssey 37
Ca c'est du matos super. Il est capable de mettre le mât dans l'eau sans casser, de prendre de l'eau et tout, et ramener son skipper à bon port. les preuves sur mon site perso alex-erna3.monsite.wanadoo.fr[...]
Et surtout une très bonne préparation... seul vrai gage de réussite hauturière. :-D

01 sept. 2005
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hep hep hep...
on devie carrement des critères annoncés par alexis ;-)
il demande si on connait des quillards aciers ou alu de plus de 10 metres à moins de 50000 euros et qui soit corrects pour faire de l'hauturier :-p

Sinon, le mat dans l'eau, c'etait pas juste les barres de fleches par hazard ? ;-) De toute manière le so 37 n'entre pas dans les critères d'alexis. Il est probable qu'alexis connaisse dejà ce type de bateau (enfin le sun fast 37) car vu la brassière qu'il porte sur la photo, je ne serais pas etonné qu'il frequente les Glénans ;-)

01 sept. 2005
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vu et entendu sur la cassette naviguer par gros temps
à la fin de la cassette les testeurs, de voiliers
loués style XXX (voir tous les voiliers qui se louent) et ceux vendus au salon nautique,

donc ces testeurs marins habitués au gros temps car faisant des courses disent:
" ces bateaux ne sont pas fait pour naviguer par gros temps"

au salon de la voile dernier, les vendeurs (honnête , il y en a)nous avaient dit la même chose.

en fait rien n'est prévu d'origine pour une navigation hauturière et tout ou presque est limite dimensionné.
donc un voilier de ce genre acheté d'occase
demande de redimentionné tout, haubans, épars etc... moralité le coût de revient va largement monter.

je préfererait franchement retaper l'épave du Damien, dailleurs pour exemple celui que nous avons aujourd'hui était une épave trouée sur les flancs valant 7500 euros.

expertisé aujourd'hui à 45000 euros.

Dan

02 sept. 2005
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tu as oublié un critère Dan
les bateaux de loc sont aménagés pour loger un maximum de monde....

02 sept. 2005
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complément
...sur un temps très court et la majorité des "gros" bateaux de série y compris le Romanée sont conçus au départ dans le même esprit. Mais il y en a qui font avec....

02 sept. 2005
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vous avez dit hauturier !

bonjour
Je crois qu'il y a seulement de bons voiliers et de mauvais voiliers.
Pour exemple il y à une vingtaine d'années,j'ai acheté un day boat d'un architecte
Michel Joubert le bateau s'appelait Suspens Long de 9,25m largeurs 3m à déplacement léger 1,750 T,un petit moteur auxiliaire de 7Cv diesels!
J'ai sillonné avec, toute la méditerranée Nord est et ouest jusqu'au sud de la Sardaigne (la longueur de mes congés rendait des destinations plus lointaines aléatoires ), bien sur pas de frigo, d'annexe motorisée. Mais par contre des jeux de voiles complets et des instruments de navigations conséquents.
. Il a toujours fait face avec la méthode du roseau ! C’est à dire qu'ils nous sont arrivés de changer d'île de destination au milieu de la mare par des vents trop forts pour le prés !!
Quelquefois obligé par la situation, il remontait vaillamment au prés par quarante nœuds de mistral.C'est le barreur qui jetait l'éponge ! Pour un voilier qualifié de day boat c’est pas mal !
Cordialement votre.

21 fév. 2020
-7

Bonjour,
Le bon bateau hauturier, à mon avis, c'est celui qui sera équipé d'un téléphone satellitaire (Iridium go) et des logiciels idoines, avec la cartographie qui va bien, les fichiers météo, et le traceur AIS, et les tablettes qui vont avec. C'est bien plus important, et sécuritaire, que de se gratter la tête entre coque acier, en fibre, en cp, en pitchpain galvanisé, à quille, dériveur, ou dieu sait quoi encore. .
Ca permet d'anticiper et de ne pas se mettre dans des situations fâcheuses. . .
Après, un bon pilote auto, un gréement sûr, un bon moteur, et roule !
Qui a déjà tapé un conteneur ? ? De plus, aux vitesses atteintes par nos croiseurs familiaux, même une coque en fibre ne risque pas grand chose. . .
Ces débats sans fin sur l'avantage de l'acier me semblent bien vains. Il y a d'excellent bateau en fibre, et le marché de l'occasion est autrement plus fournis pour qui ne dispose que d'un petit budget. .

22 fév. 2020
0

Téléphone, logiciel , tablette, traceur, aïs........ Et ça ça fait un bon bateau ?...... Ah ben là... Ça calme. (rire).

23 fév. 2020
-2

Ca fait un bateau qui ne se fera pas prendre dans du vrai gros mauvais temps ! C'est pas rien ! Essayez donc de faire une transat en aout/septembre sans iridium, sans fichiers météo à jour, et vous allez voir si vous rigolez toujours . . . .Ou par exemple, essayez un atterrissage à Anvers, par fort brouillard sans AIS et trace sur tablette, vous allez bien rigoler aussi !
Non, ces aides sont devenues de nos jours abordables, d'une part, et apportent une sécurité extraordinaire d'autre part. Le meilleur bateau, pour en revenir au sujet du départ, c'est celui qui ne se met pas en fâcheuse posture, et qui anticipe. Les moyens cités le permettent de façon très fiable. Je ne dis pas que ça fait un "bon bateau" Mais c'est quoi un "bon bateau" au juste ? ? ?

22 fév. 2020
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j'ai eu un hood 38mk2
parfait pour de l'hauturier ,construction robuste ,dériveur lesté qui remonte mieux que la plupart des quillards ,grosses réserves d'eau et de carburant ,
stagbilité de route dérive relevée
toutes les qualités et il doit rentrer dans la fourchette de prix
alain

22 fév. 2020
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08/2005 pas 2015 ..... juste pour preciser (ça fait un moment quand meme ce fil)

didier

23 fév. 2020
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A ce prix là, en alu, ça va être très difficile. . .En acier, pourquoi pas, mais le marché de l'occasion regorge de bateaux pas mauvais en fibre. .Et mieux vaut un bateau en fibre pas trop vieux, et en bon état, qu'un alu très fatigué ou un acier bouffé par la rouille. Bref, à ce prix il faut tout regarder. Ce qui compte c'est qu'il soit en très bon état. Et il y a de meilleures chances de trouver ça dans les croiseurs en plastiques, tant il y en a sur le marché. . .
Après, un bon moteur, un bon gréement, et un téléphone satellitaire pour les fichiers météo au jour le jour, et c'est bon ! ! Il ne faut pas s'attacher à un type de bateau trop précis !

23 fév. 2020
0

Mieux vaut 12 - 13 m en plastique, que 10 m en alu !

Tranoy, Norvège

Phare du monde

  • 4.5 (159)

Tranoy, Norvège

2022