presse etoupe Attalia 32 qui couine, fume, et laisse antrer l'eau.....help merci !

bonjour !

je convoie mon nouvel attalia, apres 4h de moteur, voila qu'il couine, je descend voir le moteur: fumee du presse etoupe, et entree d'eau.
c'est la partie caoutchouc noire qui fume, le presse etoupe lui meme semble ok, c'est un presse etoupe reglable, a cliquet m'a dit le vendeur. je n'ose l'appeler, c'est mon probleme maintenant, je sais qu'il serait peiné...

comment change t'on un presse etoupe (comment on l'enfile, faut il demonter le safran pour reculer l'arbre, ou bien ce n'est pas necessaire ?

merci.....

L'équipage
05 sept. 2020
05 sept. 2020
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Une photo du joint en question ?


05 sept. 202005 sept. 2020
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Ça dépend du modèle.Si ça fuit à l'arrêt il faut surveiller et si ça fume il faudra changer la tresse entière au port.En nav tu peux resserer un peu pas trop ou changer un bout de tresse à condition d'en avoir.


bisounours:kaola, ca fuit à l'arret, j'ai de la tresse, mais je viens de mettre des photos, il a l'air "deboité" ? je suis au sec à bandol, pas envie de passer jour et nuit à ecoper, pour reparer il faut de toute facon etre au sec (enfin je pense ?)·le 05 sept. 18:09
05 sept. 2020
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3 photos, on voit qu'il est '"ouvert", deboité, y a de l'etoupe qui sort par quelques fibres,
mais c'est un domaine où je suis ignare...


05 sept. 202005 sept. 2020
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Il faut démonter enlever le fouloir nettoyer et la vieille tresse pour une neuve.On trouve tout sur le net ou sur YouTube.C'est simple et on ne le fait pas à l'arrache.Pas besoin d'être au sec.j'avais regardé sur le net avec un Fantasia.


bisounours:kaola, oui je changerai la tresse, mais ce n'est pas le seul probleme, regarde les photos 2 et 3, la partie durite en caoutchouc est dessolidarisée de la partie cylindre cuivre, en temps normal, la durit est serree autour de ce manchon cuivre ? à la main rien ne bouge, c'est etrange...·le 05 sept. 18:21
05 sept. 202005 sept. 2020
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Je ne sais pas mais c'est peut-être pour une question d'alignement et de souplesse genre manchon pour l'axe moteur.Attends des réponses éclairées.


05 sept. 2020
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quand je tourne l'arbre à la main, ce manchon en bronze tourne aussi, alors qu'il semble etre fixé par des serreflex dans le manchon caoutchouc,

ce n'est pas normal ? il ne doit pas tourner ?


05 sept. 202005 sept. 2020
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Un attalia


lilas blanc:Merci pour cette vidéo très didactique ·le 06 sept. 18:23
05 sept. 2020
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quelqu'un connait un mecano sur bandol ? ici tout est ferme (carenage, capitainerie).


05 sept. 2020
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Bonjour Bisounours

J'ai l'impression que ton presse étoupe est bloqué sur l'arbre et donc il à tourné dans la liaison caoutchouc (voir photo 3 trace de brûlure) en plus il y a q un seul collier de serrage...
Comme Koala démontage nettoyage changement des trois bagues en tresse cela calmement et avec méthode et pas de panique si il y a un peu deux qui rentre.
Tu peux mettre de la tresse dans la durite caoutchouc et serrage le temps de ton intervention
Visiblement il n 'a pas été entretenu depuis un moment.

Le Moko


bisounours:le moke je crois que tu reponds a ma question, le presse etoupe lui meme ne doit pas tourner , c'est bien cela ?

or, la, il tourne....

je suis au sec à bandol, sorti de l'eau d'urgence car l'eau rentrait assez vite, par la liaison entre le presse etoupe et le manchon.....comme je ne connais pas bien le mecanisme , ce qui est ok et ce qui ne l'est pas, j'ai preferé etre sorti d'eau..·le 05 sept. 19:07


05 sept. 2020
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C'est tout corrodé et ce manchon c'est pas le fouloir maison des fois ou une bricole en le déformant pour une question d'axe.


LeMoko:Oui je sais c 'est juste le temps du démontage pour limiter l 'entré d 'eau dans le bateau. Le PE est sortie de la durite ·le 05 sept. 18:49
05 sept. 202005 sept. 2020
05 sept. 2020
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voici une nouvelle photo, est ce que l'endroit de la fleche rouge doit tourner en temps normal ?


Café noir:Non .·le 05 sept. 19:06
LeMoko:Non il ne doit pas tourner dans le manchon caoutchouc ne pas oublier de mettre deux collier de serrage de chaque coté du manchon. ·le 05 sept. 20:04
05 sept. 2020
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M'est avis, au vu de ta photo, que le manchon caoutchouc est bien détérioré et qu'il en manque un bon bout au niveau de emmanchement sur le tube d'étambot...


bisounours:oui café noir elle fait flipper cette photo avec le bout noir qui sort, ce coté c'est le coté presse etoupe du manchon, pas du tube etambot. mais comme le presse etoupe a tourné avec l'arbre, cela a du bruler la gaine....ca fumait beaucoup·le 05 sept. 19:14
Café noir:Tu étais à deux doigts de tout arracher...

Le manchon caoutchouc est mort et archi mort !·le 05 sept. 19:17


bisounours:un collier a cassé, ce qui a permis au presse etoupe de tourner sans dechirer la gaine...enfin je pense... maintenant j'essaye de debloquer le presse etoupe , mais c'est bien serré....ce n'est pas le systeme habituel avec 2 ecrous, mais une seule baque qui se visse. or, je n'arrive pas à la devisser, pas trop d'outils à bord...·le 05 sept. 19:18
05 sept. 2020
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ca progresse, voici 2 nouvelles photos, j'ai pu desserer le fouloir, mais le corps du presse etoupe est collé à l'arbre, j'ai tapé, forcé, mais je n'ose pas utiliser trop de force...est ce bolquer au point qu'il faille chauffer le corps du presse etoupe pour pouvoir le decoller, quelqu'un a t'il deja eu la mesaventure ?


05 sept. 202005 sept. 2020
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on comprend mieux pourquoi ton presse étoupe tournait et à détériorer la durite caoutchouc !
ben apparemment ta pièce est solidaire de l'arbre par des concrétions sel et calcaire, ça ne sert à rien de chauffer ce n'est pas coller métal sur métal, tu peux mettre un peu d'acide pour bouffer les concrétions mais à mon avis en tapotant au marteau à force ça va se décoller, après pour changer la durite c'est sur qu'il va falloir démonter l'arbre donc tant qu'à faire pour ne pas filer trop de pains à ton inverseur avant de taper au marteau désolidarise l'arbre de l'inverseur en le démontant du tourteau puisque de toute façon tu seras obligé de le faire pour changer la durite.
après démontage remets des photos de l'arbre à voir si il n'a pas trop souffert mais en principe bloqué par des concrétions et n'ayant pas beaucoup tourné de cette façon ça ne devrait pas être grave.
bon courage


juliusse:perso, je ne tape pas, patience et longueur de temps...... pour les concrétions, vinaigre blanc chauffé.·le 05 sept. 20:22
Quizas:oui je suis une brutasse et le vinaigre me donne des aigreurs ! ·le 05 sept. 20:25
05 sept. 2020
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Ton presse étoupe est mort ? on dirait sur la photo que le filetage est bouffé ...


Quizas:c'est vrai qu'il n'a pas l'air tout neuf ! faut voir après nettoyage, tu crois qu'il manque une partie du filetage ou c'est normal, on voit rien tellement il est pourri ? du coup si il est mort un joint type Volvo à la place ce serait pas mal·le 05 sept. 20:30
05 sept. 2020
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encore un progres, c'est debloqué, j'ai bloqué l'helice par une cale en bois, et j'ai forcé à la pince multiprise...

maintenant, retirer l'arbre du tourteau, car, comme vous le dites, tout cela merite nettoyage et verification.

le tourteau, faut il l'ecarter avec un truc genre gros tournevis ?
pour l'instant l'arbre est bloqué dedans.

l'arbre lui meme n'a pas souffert du chauffage du presse etoupe, il brille comme neuf au wd40

merci tout le monde, je me sens aidé, et moins démuni...


juliusse:Le WD40 n'est pas un dégrippant.... Pour sortir l'arbre du tourteau, il te faut désaccoupler d'abord le tourteau de l'inverseur. Ensuite, c'est selon le modèle de tourteau. soit c'est à mâchoires, soit c'est un tourteau conique et dans ce cas il faudra certainement te fabrique un extracteur maison.·le 05 sept. 20:50
LeMoko:Si c'est conique tu trouveras un écrou dans le milieu coté arbre une fois le désaccouplement. Une astuce tu desserres l 'écrou tu intercale un écrou ou rondelle et tu remonte le tourteau la mise en pression avec les 4 vis du tourteau décollera le cône remontage et retrait de l 'écrou.·le 05 sept. 21:02
juliusse:Exact, si c'est conique, il y a un écrou à l'intérieur, pas facile à atteindre en plus la plupart du temps...·le 05 sept. 21:04
Louarn:@LeMoko J'ai fait pareil pour désaccoupler mon tourteau (pas conique, mais c'est un détail). En mettant ensuite une douille, ça fonctionne très bien et sur plus de longueur (c'est la que le fait que le tourteau ne soit pas conique prend de l'importance).·le 07 sept. 09:37
05 sept. 2020
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tu peux y forcer un tournevis pour ouvrir la pince
sinon démonter le tourteau, reculer un peu l'arbre, insérer une douille et remonter le tourteau (tige filetées ou vis plus longues) l'arbre devrait sortir du tourteau


bisounours:bonne idee la douille ! je vais chercher cela sur le chantier. aller je vais manger, j'y suis depuis 16h sur ce maudit presse etoupe. maintenant je saurai...enfin, il faut quand meme remettre de la tresse, j'ai vu les videos, y plus ka...

merci.................·le 05 sept. 21:03


05 sept. 2020
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bon...une petite derniere sur le tourteau, voir photo, a quoi sert le petit ecrou marron entre les 2 ecrous de serrage ?


05 sept. 2020
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on dirait vis pointeau avec un contre écrou.


05 sept. 2020
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Si j’appelais le vendeur je sais ce que je lui dirai 💣🐗🙈☹️👎👎


05 sept. 2020
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comme settem, une vis pointeau dans l'arbre, dis donc plus de la première jeunesse ton tourteau !


05 sept. 2020
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Oups super aussi la découpe dans la varangue pour faire de la place au tourteau

Le Moko


AICA:pas sur que ce soit la varangue mais la caisse de retenu en cas de fuite ??·le 07 sept. 08:05
lilas blanc:Oui c’est une gatte qui récupère l eau du PE, sur mon bateau , Attalia également , il y a une pompe à cet endroit, je pense que c est d origine ?·le 07 sept. 11:43
Louarn:J'ai a peu pres la meme chose sur mon SunLight 30. en revanche la découpe est recouverte de gelcoat.·le 07 sept. 13:28
06 sept. 2020
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Salut,
S'il y a une vis pointeau sur le tourteau hélice, en principe , emmanchement de l'arbre dans le tourteau est droit .
Puisque tu es à sec:
1°) Il faut enlever cette vis pointeau sur le tourteau heliec.
2°) desserrer les 2 boulons du touteau arbre d'helice.
3°) bloquer le moteur en Mav ou Mar; aller à l'arriere du bateau, en essayant de tourner l’hélice à la main vers l’arrière.
4°) si l'arbre d’hélice ne recule pas, employer la méthode de la douille intercalaire.
5°) bannir toute méthode qui consiste a ouvrir au marteau ,ou au tournevis l'écartement des pinces du tourteau
d'helice.
Changer impérativement la durit existante, qui semble être de la durit annelée fer (type tuyau d'echappement !) par une durit lisse et souple, maintenue par 2 colliers inox (en opposé) de part et d'autre de la durit.
Mamita


Quizas:excellent tuto. pour la douille intercalaire il faudrait que le tourteau ne soit pas plein et la vis pointeau pas trop oxydée pour qu'au dévissage elle ne casse pas en position ! croisons les doigts·le 06 sept. 01:44
Windy:oui en effet super tuto très explicite, mais pourquoi "bannir toute méthode qui consiste a ouvrir au marteau ,ou au tournevis l'écartement des pinces du tourteau" bon ok pour le marteau ça se comprend, mais essayer par exemple juste d'introduire de chaque coté des embouts de tournevis (que l'on aurait sacrifié) et les forcer avec un sert joint juste pour trés légèrement écarter le tourteau pour le décoller de l'arbre une idée comme ça quoi bonne ou pas, car la derniere fois que j'ai sortie mon arbre pour refection de cet l'ensemble je me suis enm... grave·le 06 sept. 09:39
Mamita:A Wendy, "... mais pourquoi "bannir toute méthode qui consiste a ouvrir au marteau ,ou au tournevis?..." Parce que l'endroit ou se trouve le tourteau d’hélice n'est pas un palier , c'est un jonction entre tourteaux qui n'a aucun appui physique; si tu tapes au marteau dans la fente du tourteau longitudinalement, tu risques d'avoir des répercussions sur l'inverseur; si tu tapes ,dans la fente axialement dans la fente du tourteau, tu risques de voiler l'arbre... A sec, en dévissant les boulons du tourteau d'arbre d’hélice, en principe en bloquant l'inverseur (Mav ou Mar) et en tournant en sens contraire l'helice , tu as un bras de levier plus importante au niveau de l’hélice qui te permet normalement d'amorcer le recul de l'arbre sans intervenir sur le tourteau avec des outils de forgeron ! sur l'eau, la methode de la douille intercalaire fera aussi bien Mamita·le 06 sept. 23:49
Quizas:je confirme les dire de Mamita, j'ai endommagé un inverseur en employant cette méthode (fuite des joints spi et du carter), honte à moi·le 07 sept. 01:46
Windy:@Mamita Bonjour, non mais je suis bien d’accord qu'il ne faut ABSOLUMENT pas y aller au marteau de quelle manière que ce soit c'est bien logique, mon idée été plutôt comme je le décrit plus haut d’essayer je dit bien d'essayer de décoller l’arbre des mâchoires du tourteau. Mais sinon ta méthode a l'air bien plus simple et efficace puisque notre amis a réussit à sortir son arbre de cette façon·le 07 sept. 09:25
Louarn:J'ai le même tourteau, j'ai réussi a l'extraire comme tu l'indiques.

Au début, j'ai essayé d’écarter les pinces du tourteau avec un coin en métal a pente faible. C'est illusoire d'y croire, inefficace en terme de résultat, et mécaniquement, plutôt nul. Donc, en effet, méthode a bannir·le 07 sept. 10:07


Louarn:Et depuis, je pense avoir une fuite au niveau du joint spi. Mais avec du recul, je pense que cette fuite était existante (l'ancien tourteau était rempli d'huile, et il en manquait dans l'inverseur).

En revanche, je ne vois pas comment on pourrait voiler l'arbre en tapant axialement. Faudrait quand même y aller fort pour voiler un arbre en inox de diamètre mini 22 mm !

Envoyer des coups de marteau dans l'inverseur, on est tous d'accord, c'est pas bon. Mais faut relativiser aussi, ce n'est pas des coups de masse au bout d'un manche de pioche. Et quand on embraye marche avant, ou que l'on met des gaz, il y a une poussée, qui correspond a un effort (pas un choc, un effort, mais ça représente quand même qq chose mécaniquement).·le 07 sept. 10:16


06 sept. 2020
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merci mamita, tres clair,

maintenant, je n'ai "que" 2 ou 3 jours de nav pour rejoindre la zone ou je dois sortie le bateau pour l hiver,
il n'est peut etre pas necessaire de retirer le presse etoupe pour le nettoyer et le regarnir de tresse ?
dans ce cas j'abandonne l idee de retirer l'arbre .

la gaine coutchouc est la "vraie" gaine vendue avec le presse etoupe, elle semble ne pas avoir trop souffert (j'ai passé le doigt à l'interieur, c'est à peu pres lisse...

avant de sortir le bateau, il me semble qu'il y avait un suintement d eau directement au ras du tube metal qui sort de la coque (là ou passe l'arbre), cela semble t il possible, cette piece n'est elle pas solidement stratifiée ? il y a un vague joint silicone transparent merdique tout autour, inquietant...

bref, question principale, pour 3 jours, la gaine caoutchouc et un presse etoupe regarni sans enlever l'arbre pourrait convenir ?

merci....


06 sept. 202006 sept. 2020
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Bonjour
le tube en métal qui sort de la coque c'est le tube d'étambot,
moi je ne reprendrais pas la mer sans une remise en état correct et dans les règles de l'art de cet ensemble qui est vital pour la sécurité, car a voir les photos ce n'est pas jolie, jolie tout ça, mais rien de dramatique


06 sept. 2020
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Si le tube d"étambot n'a pas bougé (cassé,fêlé) tu n'es pas obligé de sortir l'arbre.La bague hydrolube sera à changer aussi.


06 sept. 2020
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avant de sortir le bateau, il me semble qu'il y avait un suintement d eau directement au ras du tube metal qui sort de la coque (là ou passe l'arbre), cela semble t il possible, cette piece n'est elle pas solidement stratifiée ? il y a un vague joint silicone transparent merdique tout autour, inquietant...

Ça, ça veut dire que tu as en plus un problème d'etambot.
Comme dit windy, ne pas prendre la mer comme ça.
En effet c'est inquiétant et le joint silicone indique que l'ancien proprio est un sagouin (de même que l'état du presse étoupe).
Il faudra certainement changer l'etambot, ça se fait, mais c'est un boulot de pro ou connaisseur et c'est pas un petit boulot.
J'espère que tu as pas payé cher ton bateau...


Windy:Ah oui le tube d’etambot c’est à faire, faire par un pro, si étambot car maintenant peut-être que de l’eau suinte de en-dessous de la durite et qui s’écoulerait sous l’etambot, étant un ancien de la plomberie je peut affirmer que les fuites n’est proviennent pas forcément de là où sort l’eau, mais maintenant il y a ce joint silicone qui met le doute et suspicion de..... Mince pas de bol avec ton canot ·le 06 sept. 10:19
juliusse:Ben le joint silicone en effet met le doute. Et vu l'état du machin, la découpe à l'arrache dans la varangue avec CP apparent... Ça sent pas très bon non plus.·le 06 sept. 10:22
06 sept. 202006 sept. 2020
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Dans ce cas s'il faut nécessairement tout changer pour du neuf la fourchette est de 2000 à 3500€ en choisissant un professionnel.Un ami à payé presque 4000€ en février dernier sur un 32 pieds 20ch et ça à été compliqué pour trouver le bon pro.(Si le tube sort façilement c'est beaucoup plus simple).


06 sept. 2020
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j'ai retiré la tige filetee qui sert en effet de goupille, elle s'est casée en la devissant, mais il me restait de la place pour une pince etau...

mais l'arbre ne veut pas sortir, comme le conseille l'un d'entre vous, je vais maintenant bloquer avec l'inverseur et voir si on peut tourner l'arbre.

pourquoi faudra t'il changer la bague hydrolube ?


Windy:pendant que tu y es, en plus facile à faire puis si c’est comme le reste elle doit certainement être naze ·le 06 sept. 12:52
06 sept. 2020
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pour repondre à d'autres points, que vous avez demandés,

il est vrai que je ne l'ai pas payé tres cher, mais le prix tenait compte de l'etat: quasiment tout est d'origine (sellerie, haubans, moteur, boiserie et vernis, vaigrages, etc, et sans entretien visible) plein de petites pannes penibles: winchs bloqués et à renover voire à changer, pataras bloqué, barre de flèche sous le vent qui a un énorme jeu lateral, haubans trop mous mais bloqués, etc et j'en passe.
j'ai en tete de changer les haubans, mais on devra couper les anciens pour les retirer....

le prix payé ne compensera pas le probleme du presse etoupe qui a demandé une sortie d'eau, une duree à terre indeterminée, l'interruption de mon retour chez moi, absence de ma famille, bref c'est penible,

mais c'est la vie en bateau qui est comme cela, on le sait et on l'a tous vécu.

je ne compte pas prevenir le vendeur, (86 ans et plein d'energie, je l'ai trouvé bienveillant , et à l'evidence il ne sait pas que son bateau avait tous ces problemes), je l'ai quitté en bons termes avant hier, mais il reagirait mal je pense à ce nouveau soucis.
je ne peux pas legalement je pense lui demander participation financiere, alors je ne veux pas lui faire partager mes soucis avec son bateau.

bref, au boulot pour sortir ce fichu arbre, sinon je changerai ce qu'il reste de tresse sans retirer l'arbre.


brufan:Ceci étant et pour autant que je me souvienne, ce n'est pas un presse étoupe d'origine sur l'Attalia. En tous cas, pas sur celui que j'ai eu pendant 20 ans.·le 06 sept. 20:39
06 sept. 2020
2

ca y est ! voir photo, l'arbre est sorti.

qu'est ce qu'on dit ? merci pour le conseil de bloquer l'arbre avec l'inverseur et de tourner l'hélice à la main (il a fallu bien forcer...).

y a plus qu'à remettre la tresse , mais avant cela faut que j’achète de la graisse..
qui n'a pas de graisse dans son bateau ?? ben moi...elle est dans le garage...


Windy:Super!!!·le 06 sept. 13:49
06 sept. 202006 sept. 2020
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la tresse etait intacte en realité, bien lisse, semblait tres etanche et compacte;
surement trop compacte, ce qui a empeché la fameuse goutte d'eau de le lubrifier et le refroidir.

y a plus qu'à remonter....


06 sept. 202006 sept. 2020
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C'est pas cher la tresse.
La bague hydrolube,si le bateau sort de l'eau ça vaut le coup de changer cette pièce d'usure essentielle qui sert d'équilibrage.Regarde le jeu s'il est trop prononcé et que la bague à au moins vingt ans.


06 sept. 202006 sept. 2020
5

Re,
Dans ton malheur , actuellement tu as une excellente chance de vérifier ton alignement d'arbre et ton centrage d'arbre: profite en!
Dans la situation actuelle, ou tu es à sec , avec les 2 tourteaux liés,le moteur sur ses silentblocks, c'est l'idéal!
Le "summum" de ce qui suit, serait d'enlever l'hélice et de ne garder que l'arbre nu:
Donc, je m'explique, tu prends ta bague hydraulube arrière actuelle qui se trouve dans le tube étambot:
1°) tu enlèves cette bague usée; tu la fends au cutter sur un *coté sur toute sa longueur.
2°) Tu mets une bague neuve à la place de l'ancienne; (celà relève de l'entretien normal)
3°) Tu mets la vieille bague hydraulube (celle qui est fendue sur un coté) dans le tube étambot au niveau du presse étoupe.
3°) tu mets l'arbre nu en place dans le tube étambot; l'arbre ainsi repose sur 2 paliers (sur les 2 bagues)
4°) tu pousses l'arbre à la main, vers les 2 tourteaux: l'arbre doit se présenter *
exactement
dans le tourteau arbre d'hélice: il doit entrer dans le tourteau sans forcer axialement sur l'arbre... Tu sauras ainsi si ton moteur est bien aligné et bien centré. Tu peux laisser la bague fendue dans le tube étambot; comme elle est fendue sur un coté, tu pourras la sortir n'importe quand...
Si ce n'est pas le cas, il faut jouer sur les tiges filetées des 4 silentblocks, pour arriver a bien aligner et centrer.
Mamita


06 sept. 2020
2

Je vérifierai quand même aussi cette histoire d'etambot.
Changer la tresse, la bague, vérifier l'alignement (si il n'est pas bon ça veut certainement dire que les silent bloc sont en fin de vie), c'est facile.
Si l'etambot fuit, c'est un problème autrement plus compliqué a résoudre et avec des conséquences plus complexe a gérer.


06 sept. 202006 sept. 2020
0

salut bisounours
on ne va pas polémiquer sur le fait que tu as acheté un bateau un peu pourri, et perso ta façon de voir les choses vis à vis de l'ancien propriétaire et de te mettre au boulot sans être aigri et découragé me plait vraiment.

j'espère que les très bons conseils de ce forum vont te permettre de trouver des solutions. un avis qui n'engage que moi est que à ta place je ne réutiliserai pas les pièces pourries de cette ligne d'arbre, à savoir le presse étoupe complet, le tourteau, etc... même si c'est compliqué financièrement et en temps passé essaie de trouver des nouvelles pièces, au pire d'occasion, tu peux peut-être en obtenir sur ce forum d'entre aide gratuitement ou à bas prix, sinon procure toi des pièces neuves. à remonter toutes ces pièces dans un piteux état tu vas te retrouver avec de nouveaux problèmes et à force tu vas te décourager.
pour résumer, profite pendant que tu es au sec et ne lésine pas :
1/ démonte et enlève TOUT (hélice, arbre bague hydrolube, tourteau, etc...
2/ vérifie le tube d'étambot, il faut qu'il soit nickel (pas de fuite délaminage corrosion mouvements etc...), change le si nécessaire
3/ neuf ou bonne occasion : anode et écrou+blocage écrou d'arbre, bague hydrolube, presse étoupe/durite/tresse, tourteau, visserie, tube étambot si nécessaire (l'arbre à l'air ok vérifier quand même si il n'est pas voilé, on a pas vu l'hélice)
4/ vérifier les silent blocks du moteur, refaire un alignement nickel comme dit mamita, tout remonter avec du bon matos.
si tu fais tout toi-même (vu ce que tu as déjà fait ça ne parait pas utopique) c'est un billet de 1000 maxi et une trentaine d'heures de boulot.
bon courage


LeMoko:Bonjour Quizas Globalement je suis ok dans la démarche mais le presse étoupe qui est un trés bon modèle après un bon nettoyage et une trempette dans l 'acide chlorhydrique il sera comme neuf de la graisse sur le filetage et c 'est reparti le tourteau décapage de la rouille superficiel changement de la vis pointeau éventuellement un coup de taraud dans le filetage, changement des boulons de serrage. idem c'est reparti. Bon il a un peu de boulot en perspective.·le 06 sept. 21:14
Quizas:oui tu as raison je suis un peu extrémiste sur ce coup, j'aime la belle mécanique et au vu des photos ..., mais ça ne coute rien d'essayer de récupérer toutes ces pièces, inch'allah·le 07 sept. 01:49
06 sept. 2020
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merci de vos avis,
quizas, ce que tu decris est à faire , c'est vrai, mais là je suis en transit, je ne peux pas rester à bandol (famille avec 4 jeunes enfants et ma femme pour tout gérer...),

je n'ai que 100 milles à faire jusqu'à Agde, ensuite je sors le bateau pour au moins 5 mois,
j'aurai le temps de le faire.

J'ai une autre question (cela faisait longtemps...):
pour regarnir avec de la tresse neuve, comme tout est demonté, peut on la mettre dans le presse etoupe demonté, et ensuite y introduire l'arbre,
ou doit on quand meme le faire de maniere "classique" (et moins pratique) , c'est à dire apres avoir remis le presse etoupe ?

merci....


Windy:Ben oui, regarde la video que Kaloa12 a posté plus haut·le 06 sept. 17:47
Quizas:l'étoupe se met arbre monté et presse étoupe en place.·le 06 sept. 18:31
06 sept. 202006 sept. 2020
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S'il ne te restais que 100.000 milles à faire à la voile tu aurais pu te faire remorquer par un copain devant le port et Basta encore que le moteur fonctionne pour une entrée de port à l'étape.


06 sept. 2020
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Pourquoi ne pas sécuriser l ensemble quitte à ce qu il ne puisse pas tourner, puis faire tes 100 milles à la voile, tiens nous au courant, si j étais dans le coin je te remorquerai volontiers pour sortir et rentrer du port. Ce n est pas à l arrache que tu peux régler ça, faut tout revoir sur ce bateau mais tranquillement et avec les bons conseils d HEO


07 sept. 2020
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bonjour !

le chantier n'a pas de durit du bon diametre du presse etoupe (42mm), mais une durit d'echappement de 45mm.

j'ai mis de la graisse, et serré les colliers, cela ne bouge pas ,
a votre avis est ce que cette durit de 45mm au lieu de 42mm peut faire le job ?

pour la tresse neuve, il est indiqué "pré lubrifié au PTFE", est ce que je dois aussi garnir l'interieur de presse etoupe et l'arbre avec de la graisse,
ou bien est ce que je dois laisser l'arbre propre et la tresse telle qu'elle est ?

merci...


juliusse:Pour le diamètre, bien serré ça devrait le faire le temps de trouver le bon diamètre. (Sans garantie bien entendu) Pour la tresse, c'est de la tresse téflon, pas besoin de graisse.·le 07 sept. 09:07
07 sept. 2020
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Bonjour a tous
J’ai trouvé ce fil tres intéressant et surtout parfaitement dans l’esprit d’entraide que l’on peut attendre de Hisse et Ho :-)
Pas de messages négatifs, farfelus ou autres, que des messages positifs, parfaitement documentés et n’ayant qu’un but aider.
Bravo.

En complément de la réparation de fortune du presse étoupe pour assurer les 100 miles restants, pourquoi ne pas installer une petite pompe de cale automatique (ca coute quelques dizaines d’euros) à proximité de la fuite potentielle ?
Compte tenu que le débit, si le presse étoupe est remonté au mieux, restera faible, la pompe pourra étaler sans problème.
Ca sera une sécurité de plus.

Et pour ne pas avoir a faire tourner l’arbre et donc démarrer le moteur, pourquoi ne pas demander au port de départ un remorquage jusque aux eaux libres, soit par les capitaineries soit par des Héonautes compatissants.
Je suis sur que beaucoup d’entre nous n’hésiteront pas à filer un coup de main.

En tous cas bonne nav à bisounours.


Louarn:Et un bout de chambre a air en secours autour du tube d'étambot ?

En cas d'urgence, on recouvre l'arbre d'hélice et on enferme ainsi le presse etoupe.

Mais alors, on a plus de moteur·le 07 sept. 10:50


07 sept. 2020
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J'ai un doute sur le démontage de ton tourteau, sur la photo, on a pas l'impression que les 2 ecrous qui font le pincement soient déserrés ...


07 sept. 2020
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J'ai terminé je pense !!

mais que de difficulté pour remettre la tresse neuve,
dans le bateau il y avait de la 6mm, visiblement trop gros,
ici j'ai trouvé de la 5mm, mais je n'ai pas le "talent" pour la remettre le presse etoupe en place sur l'arbre;
je l'ai un peu ecrasée, mise en place presse etoupe en main (démonté), et j'ai pu, avec difficulté, enfiler le presse etoupe et la tresse deja installée.
ca à l'air de tourner librement.
est ce que cette façon de procéder a des inconvenients ?

a voir à la mise à l'eau, je ferai des essais pres du port au cas où !
voici les photos...

merci à tous, à bientot pour de nouvelles aventures....


juliusse:Faire l'essai avant de quitter les sangles de levage. PS, en effet, le silicone sur l'etambot ça sent mauvais.·le 07 sept. 12:11
F4HBG:c'est beau ! bravo·le 07 sept. 13:51
Café noir:C'est bien !·le 07 sept. 13:59
LeMoko:Bonjour Bisounour Pour le PE photo 1 sur deuxième bague il manque la vis pour éviter le desserrage de l 'ensemble ou selon le modèle une petite goupille entre bague et deux . Beau dépannage. Perso je préféré aussi de la durite d’échappement certe moins souple mais quasi indestructible. maintenant tout cela n a plus de secret pour toi cette hiver tu feras les modifs les doigts dans le nez Bon retour dans ton port.·le 07 sept. 16:26
bisounours:toute la journee je me suis dit "n'oublie pas l'ecrou anti desserage du PE"...et ce soir, je ne l'ai toujours pas fait... j'y vais là maintenant !!·le 07 sept. 20:58
LeMoko:Normal grosse journée c'est la fatigue alors bonne nuit...·le 07 sept. 21:04
07 sept. 202007 sept. 2020
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Ça avait l'air si simple la méthode sur la vidéo et un Attalia (réponse N7 sur le fil).


07 sept. 2020
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Pour info
Sur mon Attalia, à la Rochelle un pro m'a changé la ligne d'arbre avec remplacement tourteau neuf en conservant l'hélice lors de mon dernier carénage pour 1100€.


07 sept. 2020
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J'ai remplacé le tourteau, l'hélice, l'arbre et le presse étoupe cet hiver.
Tout fait moi même, avec des pièces d'occasion. J'en ai eu pour moins de 200 €, mais je n'ai pas compté mes heures.


07 sept. 2020
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Très instructif, beau travail et félicitations pour l'esprit positif du "travailleur" et des conseilleurs !

Quand ton bateau sera en chantier, profites-en pour sécher et dégraisser la tranche de la "varangue" découpée, et la protéger de l'huile et l'humidité.

Si vraiment c'est imprégné, ne pas hésiter à découper très large jusqu'au cp sain, et reconstituer au CP + epoxy.

PS : ça me fait penser que j'ai un tourteau tout neuf dont je ne fais plus rien, passant d'un projet avec un Yanmar inboard à un projet de Gorfou sans moteur (ou hb seulement)...


08 sept. 2020
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Re bisounours,
Tu as fait du bon boulot, mème si ce n'est que du provisoire en attendant Agde !
nettoyer les pieces, l'arbre etc, mettre une durit idoine, serrée avec 2 x 2 colliers en opposés c'est ce qui fallait faire.
Mais comme je suis un peu maniaque, j'espere me tromper sur la photo, les 4 colliers sont bien en inox ? On dirait que c'est du zingué? Dans le montage définitif tu pourras allonger un peu plus la durit,(tu as la place!); il faut qu'il y ait un espace libre conséquent(Z) entre le presse etoupe (X) et entre le tube étambot (Y).qui entrent dans la durit.
Autre chose, à la 1ere mise a l'eau, tu vas avoir une petite entrée d'eau par le PE: C'EST NORMAL ! L'erreur a ne pas commettre, c'est de vouloir arrêter de suite cette entrée d'eau en serrant le gros écrou de serrage. Au fil des jours de l'utilisation du moteur, il faudra serrer avec parcimonie l’écrou de serrage: il faut que l'arbre fasse son chemin dans la tresse: certainement , il chauffera un peu, mais au bout d'un certain temps de journée d'utilisations, il ne fuira pratiquement plus...sauf si l'alignement moteur/arbre d'helice n'est pas bon.
Mamita


bisounours:l 'arbre juste en sortie de fouloir est tres chaud egalement.

normalement le fouloir n'est en contact qu'avec une epaisseur de tresse, il ne devrait pas chauffer ? ou alors moins que le corps du PE ?

qu'en pensez vous ?

merci, je flippe !

pas la goutte d'eau esperée, meme le pe desseré ... pourquoi ??·le 08 sept. 09:22


08 sept. 2020
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bonjour !

des nouvelles, et une question,

je suis en route au moteur (petole), vitesse et regime tranquille,
le presse etoupe est desserré (un tout petit jeu au fouloir),

et IL CHAUFFE, est ce normal, je commence à ne plus pouvoir le tenir à la main (45-50 degres ?),
le fouloir est le plus chaud, le presse etoupe au niveau de la tresse un peu moins chaud.

est ce normal ?


08 sept. 2020
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Mamita a tout dit, as tu la fameuse goutte d'eau/fuite sur ton PE, cette fuite contrôlée par le serrage de la tresse sert de lubrifiant et à refroidir.


08 sept. 202008 sept. 2020
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Ha non, ca me semble beaucoup trop !
Si c'est limite a l'extérieur, imagine la température a coeur !

Il faut comme dit plus haut que l'arbre fasse sa place, mais aussi que de l'eau s'échappe.
Elle permet la lubrification et un peu de refroidissement.

Sur les PE a tresses, il est normal d'avoir 1 goutte toutes les 30 secondes environ.

@Setem: répondu en même temps ...


08 sept. 2020
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l 'arbre juste en sortie de fouloir est tres chaud egalement.

normalement le fouloir n'est en contact qu'avec une epaisseur de tresse, il ne devrait pas chauffer ?
ou alors moins que le corps du PE ?

qu'en pensez vous ?

merci, je flippe !


08 sept. 2020
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tentative de refroidissement system D...
y a t'il des inconvenients auxquels je n'ai pas pensés ?
je verse de l'eau regulierement sur l'eponge, voir photo


08 sept. 202008 sept. 2020
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Comment as-tu mis en place la tresse combien d'anneaux?Désserre le presse-étoupe pour protéger l'arbre.Au montage la durite n'est pas en contrainte.Est-ce que le remontage du tourteau s'est fait sans forcer pour rattraper un décalage.


08 sept. 2020
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C'est pas top, car il n'y a pas de lubrification a l'intérieur.

La tresse doit être trop serrée, ou trop large.

A la main, l'arbre doit tourner sans frotter (ou presque).

Si ce n'est pas le cas, retirer la tresse pour la déserrer / la désépaissir.


08 sept. 202008 sept. 2020
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A mon avis tu as trop serré / bourré la tresse. Cela va s'arranger dans les heures qui viennent, En attendant, refroidir avec de l'eau, c'est bon.

En fait si la tresse est trop serrée, peut-être que l'eau n'est même pas montée jusqu'au presse-étoupe. Ce que tu peux aussi faire c'est arrêter le moteur, enlever le fouloir, glisser un fin tournevis pour créer un petit trou dans la tresse. Quand l'eau arrive, tu resserres légèrement le fouloir pour que cela goutte. Et la température sera normale.


bisounours:oui bonne idee de touiller un peu la tresse, faut que je touve un truc genre aiguille. je vais essayer des que je trouve le bon "outil".·le 08 sept. 10:55
08 sept. 202008 sept. 2020
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la tresse est rentree dificilement (5mm, peut etre trop gros ?),
4 anneaux (le nombre prévu),

remettre dans le tourteau a été tres facile, cela semble bien aligné.

le presse etoupe n'est pas serré du tout, j'ai meme laissé un petit jeu au fouloir (peut etre devrait il etre plus serré, comme il a un petit jeu il touche peut etre l'arbre d'un coté ?)

on tourne l'arbre a la main (enfin avec le tourteau, et quand on tourne l'helice à la main, ca tourne aussi bien sur mais on ne peut pas lui donner d'elan, on ressent un frottement.

ce qui m'etonne c'est que le fouloir soit tres chaud (le PE ca va, ca depasse pas 40 degres à mon avis).
le fouloir n'est en principe en contact qu'avec un anneau de tresse et rien d'autre...,
et pourtant il est tres chaud.


LeMoko:Tu as un anneaux de trop c 'est trois. Comme il est sur l'eau tu en enlève trois pour faire remonté l'eau ensuite tu repousses deux anneaux.·le 08 sept. 19:08
08 sept. 2020
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Ca me semble pas bon, la tresse rentre toute seule ou presque.


08 sept. 2020
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bisounours, suppositions : tu as peut-être mis de la tresse un peu vieille et sèche, il faut de préférence de la tresse teflon, ton arbre n'était peut-être pas parfaitement lisse à cet endroit, tu as trop bourré la tresse et trop serré le fouloir.
en désserant au maxi le fouloir et en tournant en marche arrière ça devrait un peu le libérer, il faudrait que tu arrives à faire goutter un peu ton presse étoupe puis resserrer légèrement le fouloir à la main et vérifier que l'arbre tourne facilement à la main.
un corps de presse étoupe ne devrait pas dépasser les 40°, si ce n'est pas le cas tu peux sans problème faire tes quelques milles au moteur sans marquer l'arbre mais à l'arrivée regarnit dans les règles de l'art ce presse étoupe avec de la bonne tresse teflon et comme le dit Mamita une durite plus longue, ça ajoutera de la souplesse à l'ensemble.


08 sept. 202008 sept. 2020
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Ceci explique peut-être celà et si c'est l'unique raison c'est seulement une histoire de méthode.
bisounours tu as écrit "pour la remettre le presse etoupe en place sur l'arbre;
je l'ai un peu ecrasée, mise en place presse etoupe en main (démonté), et j'ai pu, avec difficulté, enfiler le presse etoupe et la tresse deja installée".


08 sept. 2020
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PE à tresse, équipement obsolète qui use l arbre qui sera jeté / recyclé un jour. Je connais. Le joint Volvo c déjà mieux et pas cher. Pss Genial mais cher. Pas d usure de l arbre


Louarn:A ce niveau, la voile aussi c'est obsolète :/

Un joint Volvo, ça a une durée de vie bien plus réduite qu'un presse étoupe (qui peut durer 40 ans).·le 09 sept. 16:01


JeanLW:Oui mais avec ton PE obsolète ton arbre ne fera pas 40 ans 😎·le 09 sept. 16:17
LeMoko:C'est curieux j' en connais plus d 'un qui est revenu au PE. Quand au marquage de l'arbre le joint volvo fera aussi une marque dans l 'arbre.·le 09 sept. 18:44
JeanLW:22 ans de PSS arbre comme neuf, entretien zéro emmerdes zéro, eau salée dans la cale zéro 👍😎·le 09 sept. 19:01
Quizas:l'éternel débat entre presse etoupe et joint tournant, les 2 sont bien mais dire qu'un presse etoupe classique va niquer un arbreavec un PE monté/serré correctement et étoupe actuelle perso je n'ai jamais vu, l'inconvénient du PE traditionnel c'est que ça goutte un peu et que ça freine un peu l'arbre et perte de rendement si alternateur d'arbre, l'avantage est que tu ne peux pas couler comme avec un volvo ou ercem mais risque limité tout de même, question de choix.·le 09 sept. 19:08
LeMoko:J'imagine mal un joint PSS faire une marque , nous parlions du joint volvo. Mais globalement chaque modèle a inconvénient / avantage. Ex: le pss si pas monté avec un soufflet renforcé et oubli de décollé la partie fixe/partie mobile déchirure du soufflet, mon voisin de ponton à particulière apprécié les 60 cm d'eau dans le bateau. Je crois juste que le PE n 'est pas forcement à jeter....oui il a sa petite goutte et encore il est rustique mais depannable . ·le 09 sept. 19:23
Louarn:@JeanLW Le fond du sujet, c'est que l'arbre durera au moins 40 ans (ce qui est mon cas), et que en 40 ans, tu en auras mis des joints volvo ...

Mais comme dit plus haut, chaque techno de PE a ses points forts et points faibles·le 10 sept. 12:18


JeanLW:Je n ai jamais eu de joint Volvo mais un Pss, inusable et qui n use pas l arbre·le 10 sept. 12:54
08 sept. 2020
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des nouvelles,
j'ai pu faire mes 60 milles au moteur, à 5nds,
mais en remettant de l'eau sur mon eponge tous les quart d'heure...
l'eau qui goutte de l'eponge est "aspiree" par l'arbre et va entre le fouloir et l'arbre, cela semble suffisant pour le lubrifier et donc l’empêcher de chauffer..

demain 40 milles jusqu'à agde, meme methode de refroidissement.....(voire meme un peu de voile le matin d'apres les previsions meteo),
je ferai les essais sur le changement de tresse une fois arrivé au port.

merci pour vos contributions et bonne idees .


09 sept. 2020
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Well tu as des exemples de bateau coulé avec un Pss, le top Carbone et Knox séparés par un filet d eau, même pas la noix de graisse du Volvo
🤓😎👍


LeMoko:Comme je viens de dire le bateau à l'eau tout l'hiver collage de la partie inox sur la partie carbone pourquoi je ne sais pas, mais au démarrage du moteur pour essais déchirure du soufflet malheureusement pas vu de suite car la personne rentre à la maison résultat 60 cm d' eau .·le 09 sept. 20:12
JeanLW:La règle est de pousser le soufflet à la mise à l eau pour faire jaillir de l eau, je l ai rarement fait d ailleurs,·le 09 sept. 20:35
LeMoko:Comme quoi il peut y avoir de l'eau salé dans les fonds😀😀 Plus sérieusement je connais le produit et la procédure et idem si très long arrêt il faut le décoller, j'imagine qu il ne l'a pas fait, je trouve que la sentence est dur.
Je trouve juste que le PE n 'est pas si obsolète que cela et que si nous faisions un ratio coût d achat, entretien, risque,possibilité de dépannage en mode dem.... le PE n 'est pas hors jeu. Bon maintenant je suis mal placé j 'ai un saildrive 😁, mais j'ai bien connu l'arbre et le PE ou autre. ·le 09 sept. 21:14
09 sept. 2020
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Pour éviter cela il faut utiliser la mise à l eau ce que peu de chantiers font malheureusement !


09 sept. 2020
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J avais eu une longue conversation avec l inventeur du pss , modeste et sympathique, il avait insisté pour que soit utiliser le tuyau qui permet à l eau de remplir le joint à la mise à l eau ce qui évite les démarrages à sec


JeanLW:A part le prix 👎👎👎c top de top·le 09 sept. 19:33
Sapha Pani:Bonjour JeanLW. J'ai un joint Volvo, je pense le remplacer par un PSS la prochaine fois. Ou doit on brancher l'arrivée d'eau? Il est dit sur plusieurs sites que pour les bateaux "lents" il suffit de la mettre à la'ir libre au dessus de la flotaison.·le 10 sept. 16:53
JeanLW:Oui c ça que j ai mal expliqué mais sur mon premier pss le chantier n avait même pas fait cela et remarque 15 ans sans soucis mais fait le faire bien sur·le 10 sept. 17:22
Sapha Pani:OK, merci·le 10 sept. 18:10
09 sept. 202009 sept. 2020
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Bonsoir
Je suit ce fil depuis son début et une question me tarabiscot, concernant la durite d’étambot combien de temps peut t’on la garder avant d’envisager son remplacement?
Personnellement j’envisage la réfection complète de ma ligne d’arbre cet hiver.


09 sept. 2020
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disons que si le caoutchouc n'a aucune craquelure et la portance des colliers n'est pas trop écrasée on peut la remettre sans problème, lorsque tu vas tout démonter tu vas certainement trouver pas mal de concrétions à l'intérieur, perso si je démonte tout vu la prix de la durite(env. 15€ chez Maucour) je ne me casse pas la tête j'en mets une neuve.


Windy:Merci pour le retour. Tout à fait c’est ce que je vais faire, sinon France Hélice pas mal non plus non?·le 09 sept. 20:51
Quizas:yes, Maucour, France Helice, bref des gens qui sont spécialistes et ont des comptes à rendre à leur clientèle, pas des fournisseurs chinois du web·le 09 sept. 22:15

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