Mouton à 5 pattes: un 2 mâts avec un cockpit accueillant

bonjour à tous, nouvelle dans l'univers des habitables, je cherche un bateau qui pourrait répondre au cahier des charges suivants:
voilier de voyage
40ft ou plus
ketch/goelette/yawl, en bref 2 mats
tout un tas d'autre chose qui importent peu pour le problème de ce fil
Et surtout:
un cockpit qui soit capable d'accueillir plusieurs personnes sans qu'on ait tout de suite la sensation de la boite à sardines..

J'ai beau cherché, je ne trouve pas!
Je suis montée à bord de plusieurs amel (sharki, maramu entre autres), à 4, on ne respire plus
Montée à bord d'un vagabond, pareil.
A ce stade, le seul dont je peux dire qu'il a un cockpit relativement spacieux, ce serait le HR42E.
Sur photo (jamais pu en visiter), un irwin 52 semble proposer un cockpit comfortable, mais bon, c'est 52ft quoi!

Question subsidiaire: comment les propriétaires de ketch contournent-ils le problème dès lors qu'ils reçoivent plus de 2 personnes à bord? Tout le monde dans le carré?
Merci à tous les contributeurs pour leurs précieux avis et conseils.

L'équipage
#Amel#cockpit#ketch#spacieux#Voyages
lasandralasandra
5j
RigilRigil
5j

L'Amphitrite avec sa dunette arrière transformable en terrasse au mouillage ?

lasandra:merci, j'aime beaucoup ce bateau, en revanche, la dunette transformable, bon,j'ai pas l'impression qu'on met une table pour 6 sur la dunette. mais jamais eu l'occasion de monter à bord, et de me rendre compte réellement. ·le 04 fév. 17:19
Rigil:Il y a aussi les Freedom 44/40 à Dunette.Grand cockpit et grande dunette, il y en a un qui navigue avec un piano sur la dunette, la propriétaire donne des concerts aux escales...www.yacht.de[...]-piano/ (En plus c'est un superbe bateau qui nous change des clones tuperware)·le 05 fév. 07:38
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ElpeyoElpeyo
5j

J’ai passé plusieurs étés sur un TdM Chassiron, on était 5 adultes et deux enfants, sans problème.
Pierre

Pat45Pat45
5j

Hello,
Peut-être regarder du côté des made in Taiwan ?
Mon 12m, ancien ketch transformé en sloop à un cockpit central qui fait 2X1.65m.
Le mât d'artimon venait juste derrière le cockpit, il.ne me manque en aucune manière !

tikipat:Tu as moins de voilure du coup ? ·le 05 fév. 01:21
Pat45:Aucune idée de la surface d'origine...le mât a êté changé, tout comme la bôme..Il.ne reste de l'artimon que le pied de mât, situé dans la cabine arrière. ·le 05 fév. 05:12
lasandra:je garde toujours un oeil sur les "taiwanais"...·le 05 fév. 06:16
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SailortounSailortoun
5j

Le Rorqual 44 a l'artimon à l'avant du cockpit, qui est relativement grand dans mon souvenir www.boat24.com[...]658419/

DomdeDomde
5j5j

Le Gin Fizz a un grand cockpit central on tient à trois de chaque côté largement sur plus de 2 mètres de banquette (sous réserve de combler l’échancrure au pied des winchs du génois avec un petit panneau de contreplaqué) plus une personne côté barre à roue soit 7 adultes et même 9 en se serrant sans encombrer l’accès à la descente vers le carré. On le trouve en version ketch ou sloop

jusliensmt:J'allais justement dire le gin Fizz, j'étais étonné que personne l'ai placé avant ... On en trouve a pas trop cher , le cockpit est gênant malgré le mat ! ·le 05 fév. 01:04
SailorAlex:Yes, un valeur sûr dans le genre ! ·le 05 fév. 18:05
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ED850ED850
5j

Généralement, les banquettes du cockpit font 2m ou plus, c'est à dire qu'on tien à 3 facilement de chaque côté. Quand nos enfants et petits enfants viennent chez nous, on déjeune dans le cockpit à 6 sans problème. Mais c'est aussi le cas sur la majorité des bateaux, quand même.
Et je ne trouve pas que le cockpit du HR 42 soit très grand. Exposé, oui, mais accueillant bof.

lasandra:VRaiment ED? j'ai toujours l'impression qu'on va vite étouffer si on se met à 6 là dedans. ·le 05 fév. 06:17
ED850:L'image est un cockpit de HR 42. C'est riquiqui par rapport à celui d'un Maramu.·le 05 fév. 08:33
lasandra:Ah ben, non, dans un maramu, c'est bien pire. J'espérais que tu me montres plutôt une photo de ton C&N, histoire que je me rende compte. Quand on parle esthétique, les C&N, c'est vraiment quelque chose.. ·le 06 fév. 09:53
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sloop1954sloop1954
4j

Le Pen Duick 6

tikipattikipat
4j

Pourquoi tu cherches un deux mâts ??

lasandra:Si je suis honnête: c'est essentiellement une question d'esthétique d'abord. J'adore les lignes des ketchs/goelettes (beaucoup moins les yawl, mais c'était pour ratisser large dans le cadre du sujet). Ensuite, on peut y ajouter tout un tas d'autres raisons plus ou moins objectives, mais, la base, c'est vraiment l'appel au large et au voyage que me provoque immédiatement la vue des 2 mats. ·le 05 fév. 06:15
Panoramix_bzh:Avec l'accastillage moderne, l'intérêt du 2 mâts est moindre qu'à une certaine époque. Un cotre c'est bien et tu auras plus de choix....·le 05 fév. 19:35
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PolmarPolmar
4j

Étonnement de lire que le cockpit du Maramu n’est pas accueillant. Je connais celui du Super Maramu il ne m’a jamais paru incapable d’accueillir plus de 4 convives autour de la table.

lasandra:Dans le maramu, le siege pilote bouffe déjà la moitié avant de la banquette babord. Et si tu mets 1 pax sur le siège "'arrière", il bouffe l'autre moitié de la même banquette. Idem coté tribord... Non vraiment à 4, tu bouffes avec l'assiette sur les genoux, en demandant pardon à ton voisin à chaque fois que tu respires. Je connais pas le super maramu, mais le premier fait 46 pieds, le second 53, ça doit pas être vraiment la même chose.·le 06 fév. 09:52
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Dreams FizzDreams Fizz
4j

Je vais precher pour ma paroisse.....le sunfizz Ketch.
on tient sans soucis a 6 autour de la table du cockpit.....a condition de la fabriquer !
Et en nav on ne se marche pas sur les pieds !

mocitoo:on ne risque pas de te voler le paté, il est bien surveillé... :-)·le 05 fév. 16:46
Dreams Fizz:oui on blague pas avec le paté HENAFF en Bretagne !·le 05 fév. 17:22
jusliensmt:hier encore nous étions 9 dans le cockpit de notre sunfizz pour l'apero sans se marcher dessus mais sans mat a l'entrée de la descente ça libère une place !·le 05 fév. 21:16
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ED850ED850
4j

Un des handicaps d'avoir un cockpit agréable, protégé et chauffé (dans les pays froids), c'est que quand il y a un apéro à faire sur un bateau, c'est toujours chez toi que ça tombe.😁

glomorphglomorph
4j

On est en effet très bien dans le cockpit du Super Maramu, mais pour un 53 pieds, encore heureux !

ED850ED850
3j3j

Après, il faut savoir si on veut un day boat ou on peut être 10 personnes dans le cockpit ou un cockpit protégé. Un cockpit profond prend aussi de la place et donc, dépasser 2m de long est ce vraiment utile? Sur 2m, tu t'allonges, et tu installes 3 personnes. Chez nous, on est à 6 sans problème, en installant la table au milieu, mais c'est vrai que plus, ça fait sardines.
(L'image du cockpit d'un CN48 ce n'est pas chez nous, mais je n'ai que des photos avec du monde dessus)

lasandra:C'est bien pour cela que j'ai parlé de mouton à 5 pattes. je cherche un bateau de voyage, mais je ne suis pas seule et essaye donc de trouver un compromis satisfaisant pour tout le monde. ·le 07 fév. 14:36
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TranquilouTranquilou
2j

Un cat boat dériveur
www.leboncoin.fr[...]5725272

lasandra:pas compris ce que vient faire cette annonce sur ce fil, mais je manque sans doute d'imagination. ·le 07 fév. 17:37
Sailortoun:Dans le genre voilier de voyage à 2 mâts avec un grand cockpit. il me semble que ça répond à tous les critères.·le 07 fév. 17:41
Tranquilou:Je croyais aussi mais ça n’a pas marché 😀·le 07 fév. 18:17
Tranquilou:Matché ·le 07 fév. 18:18
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lasandralasandra
2j

Merci à tous les contributeurs pour leurs avis et conseils.
Je garde en tête que, bien que plus exigus que les cockpits arrière de leurs homologues sloop, les cockpits centraux n'interdisent pas d'accueillir et de partager des moments de convivialité. Peut-être meme que l'exiguité serait un encouragement aux rapprochements ;)

J'avoue, c'est pas moi la plus difficile à convaincre... Et je sais quelles pattes de mon mouton je ne veux surtout pas couper.

ED850ED850
1j1j

Je trouve la démarche de mettre des critères intéressante. Mais je pense qu'il faut aller plus loin. Avec cette démarche, assez rapidement tu vas réduire ton choix et le peaufiner.
Si on prend le cockpit, un de nos critères à nous était le fait qu'il puisse être fermé et donc très protégé. Ensuite que la descente soit peu profonde (une ou 2 marches maxi), que la coque soit en forme (on ne voulait pas de quille rapportée et boulons de quille), que ce soit un déplacement lourd (qu'on puisse le charger sans problèmes), on ne voulait pas de cabines/couchettes sous le cockpit ou il faut se glisser les pieds en avant, et on voulait une construction ancienne avant qu'on fasse des coques fines etc...
Ça c'étaient nos critères.
Plusieurs bateaux peuvent répondre à ces critères
Ensuite, il y a le prix qu'on veut y mettre.
A chacun de définir les siens et donc d'arriver à un choix relativement restreint pour trouver le voilier qui convient. Ces critères peuvent être en terme de matériau, de facilité de revente, de vitesse, de stabilité de route, de pouvoir planer, de remonter au vent etc...
Un cockpit/plage arrière ou tu peux être à plein pour l'apéro : fr.boats.com[...]971913/

lasandra:merci ED, je te rejoins tout à fait sur l'établissement d'un "cahier des charges" le plus complet possible. Comme j'ai dit en préambule, je n'ai pas donné toute la liste du mien, car ce n'était pas le sujet ici, j'ai juste signalé un vague "bateau de voyage" qui est un peu fourre tout, sachant que des gens voyagent avec tout ou n'importe quoi. Dans ton cas précis, n'as tu pas défini a posteriori ce cahier des charges sachant ton bateau, qui correspond donc exactement au cahier, est le bateau familial? Y a sans doute un p'tit biais dans la réflexion, non?Ce qui n'enlève en rien que le C&N48 rentre en plein coeur domaine dans "mon" cahier des charges! Et merci pour le lien, le carbineer est déjà dans mon scope large, mais jusqu'à présent, je ne l'avais vu qu'une fois "à vendre" et c'était en Australie. ·le 08 fév. 06:18
ED850:C'est vrai que c'est à postériori. mais si je souhaitais changer, j'aurais ces critères. Après, il y a un critère premier qui est le prix. Entre un Rasmus 35, Un C&N38 ou un HR49, ce ne sont pas les mêmes prix.Mais c'est un exemple. C'est plus pour dire que bien définir ses critères, quels qu'ils soient, facilite le choix. ·le 08 fév. 09:34
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Jef-370Jef-370
1j

Il est vrai que nous n'avons pas les mêmes critères. Avec mon peu d'expérience, les miens étaient: dans mon budget (max 100KE pour l'achat et 50 KE pour un refit), moins de 12 mètres, pas de pont en teck, si possible coque blanche, pas trop ancien et la moins mauvaise qualité de construction parmi les "modernes" de série. Pour la décision finale, après avoir visité un 400e à Roses et un 342 à la Ciotat, ma Dame s'est assise dans la descente de ce 370e et a dit: "c'est celui-là!" :-)

tikipattikipat
24h

Tu as tout tes critères,2mats , vaste cockpit , mais il vient de le vendre , il est en Manibie actuellement

tikipat:France/Patagonie /Polynesie/Alaska/Asie /Afrique du sud … ·le 08 fév. 15:57
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Tags
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cabo cavalleria minorca

Phare du monde

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2022