genneker et drise mouflee

l utilisation d' un genneker avec emmagasineur,oblige t elle a l' utilisation d' une drisse mouflee?
Merci les grands.

L'équipage
02 jan. 2007
02 jan. 2007
0

Merci
ME manque plus que le bout dehors!

02 jan. 2007
0

non
pas obligé mais drisse spectra obligé

02 jan. 2007
0

pourquoi tu n'utilise pas
tout simplement ta drisse de spi ?????

de toute façon tu ne porteras pas ton genac et ton spi en meme temps !

Hervé

02 jan. 2007
0

ok
drisse spectra pour l inelasticite i guess?

02 jan. 2007
0

honnetement
je ne vois pas l'interet du spectra sur une drisse de spi/genac sur un First 30 un bon preetiré suffit et je pense que c'est meme mieux qu'il y ai un peu de souplesse pour amortir les a coup du spi.
par contre pour le genois et la Gv là spectra obligatoire pour que les reglages ne bougent pas.

Hervé

02 jan. 2007
0

ça depent
de la taille du boat

03 jan. 2007
0

ça depend ...
avec un vrai gennack, style code 0, quand tu tires sur le bateau, la tension de guindant nécessaire a un bon reglage peut être élevé pour ta sortie de drisse.

En mouflant tu divises par 2, ça peut faire du bien ...

a tester ... si ton réa tourne carré au bout de qqes envois musclés tu moufles ...

03 jan. 2007
0

a titre d'exemple
sur un guidant de 10 m, en position rectiligne, un alongement de 1 cm donne 20 cm de flêche ..

d'ou la necessité d'employer des materiaux ayant un minimum d'allongement ..

03 jan. 2007
0

C'est toujours pareil...
...
si on avait la dimension de la barque pour laquelle on pose une question, encore mieux en précisant le modèle de la dite barque, la réponse serait bien plus pertinente...

03 jan. 2007
0

first 30
Pardon d' avoir oublié de préciser !Je vise une voile d' avant de petit temps sur bout dehors ,bonne à tout faire , à utiliser en solo sans difficulté d' où l' emmagasineur.Je pense pas à priori faire du près serré dans le petit temps ni du plein vent arrière.Dons je ferai du bon plein au minimum jusqu'à du largue.Je pense pas non plus qu' une surface trop grande soit intéressante dans le tout petit temps ou une bordure trop longue fait affaisser la voile sous son propre poids.IN médio véritas?
Alors je moufle spectra ou pas?

03 jan. 2007
0

le plan mauric cul serre
pas le plan berret.D' ou le sésir d' avoir une belle voile d' avant pour le tout petit temps mais peut etre plus polyvalente que le genois leger de 33m2 d' origine.
Maintenant, peut etre qu' un genois leger tangonné à l' occasion peut etre une bonne option??
Votre experience sur ces gréments en tête?N'oublions pas non plus qu' un first 30,c 'est 8.50m à la flottaison et 3.5t en poids lège!

04 jan. 2007
0

moustaches?
Si je prends soin de poser une sous barbe (avec dispositif d' étarquage?),que j' utilise une drisse spectra ou préétirée (mouflée pour un first 30 de force 0 à 2?) ,je peux me passer de moustaches si le bout dehors fait disons dans les 1m et j' aurai un beau guindant pour les allures de finesse donc?
Cela exclue également le nylon pour cette voile d' avant si je la veux inélastique, je présume.
Votre conseil en résumé s.v.p?

04 jan. 2007
0

oui mais re ça depend ...
avec un genack style code 0, bien raide, qui demande une tension de guindant importante, il est possible que ton réa de sortie de drisse ou ton bloqueur ne resiste pas à la charge sans mouflage ...

04 jan. 2007
0

justement
je me pose la question: genneker reacher , drifter , genois leger?
Je veux pas de voile trop specialisée mais compenser dans la pétole la présence d' un genois sur enrouleur de 30m2 au lieu de 33m2 pour le génois léger de la garde robe du first 30 .En plus,le génois sur enrouleur a forcément un grammage trop élevé .
Maintenant un code zéro me parait délicat à manipuler et à gonler dans les petits airs.Sur mon 6.50m, j' étais ravi de mon petit spi de largue qui marchait du travers au vent arriere, se gonflant aisement, facile à régler mçeme si plein vent arriere, il était moins performant.
Donc , le bon compromis est peut etre le reacher?
Et à partir de là, le bout dehors utilise sera celui vendu en kit sur les catalogues des ships tout simplement.
Qui a fait , comment et avec quel résultat?

04 jan. 2007
0

pas de spi asy
J' y ai gouté et j' ai pas aimé .Je sais pas faire marcher ce machin en avant du travers.Le problème du code zéro c' est que dès que je choquer, la chute va etre impossible à garder tendue.Bien sur, dans les petits airs grosse différence de vent en haut et en bas de la chute donc vrillage mais dès que le point d' écoute va déborder du pont plus de tension de chute correcte d' où plus de puissance, non?

04 jan. 2007
0

ok je note
code zero donc.

05 jan. 2007
0

tu sais
si le rea est bien dimensionnée et qu' il te tient ta drisse de spi au vent de traversc 'est pas un genac qui va l'eclater

et le First 30 etant un voilier naturellement rapide dans le petit temps moi je neme prendrai pas trop la tete

Hervé

05 jan. 2007
0

En allant plus loin
la tension de guidant max sera fonction de la flèche accéptée, à l'extrème pour un flêche tendant vers le nulle on arriverait a une tension de guidant tendant vers l'infinie.

Donc voile souple, drisse souple, ... flêche importante et incontrolable pas de risque ..

Voile et drisse raide, flêche maitrisée, attention ça tire dur ...

05 jan. 2007
0

L'étai
peut etre ???

Séb

05 jan. 2007
0

Tout est dit dessous .. par Seb
La fleche du guindant de ton genois est determinée par la fleche de ton etai ..

A titre d'exemple :
sur mon boat en haute de range de genois on doit naviguer avec une tension de bastaque de l'ordre de 1,5 T, la tension d'etai doit en etre assez proche ..

La tension de drisse de genois 150 kg peut etre ...

05 jan. 2007
0

Si
comme tu le dis plus haut tu optes pour code 0, et si il te prends l'idée de pointer un peu la sousbarbe me parrait indispensable, dans mon esprit elle ne l'est pas que pour le spi asy.

Séb

05 jan. 2007
0

Si tu mets des moufes, tu gardes la barbe, forcément !
Sans, rire : forcément, si tu tires comme un âne sur la drisse, il faut absolument que l'effort soit repris sous le bout dehors, sinon, il aura certainement un air assez arrogant comme ça / plutôt que sagement comme ça _ .

Même que si tu le fixes au davier sans sous barbe, en pointant et dans une rafale, ça pourrait aboutir à une situation assez cocace, avec la pioche en tête de mât (ou pas loin) !
:mdr:

06 jan. 2007
0

et ben voila
ca seraun code zero avec sous barbe pour naviguer tranquille.Je suis content, je sais quoi et comment faire pour ne pas etre decu, merci les grands.

08 jan. 2007
0

interessant
je retiens.

08 jan. 2007
0

Moufler une drisse ....
c'est faire un palan deux brins.

Un point fixe au niveau de la sortie de drisse, la tetiere prise sur une poulie et retour via la sortie de drisse, puis chemin classique.

Aux frottements près pour une même tension de guindant la tension sur ton brin courrant de drisse est divisé par deux.

A l'inverse sur des petits bateaux avec un circuit quasi identique on peut faire un accelerateur (j'embraque 1 m, ça monte de 2) .... je te laisse mediter :heu:

08 jan. 2007
0

en fait les deux montages
sont assez courant en cata de sport ...

le mouflage sur les drisses de GV non hooké.

et l'accelerateur sur les drisses de spi en F18.

03 jan. 2007
0

Mais quel first 30 ?
...l'ancien au cul très serré ou le 30 E beaucoup plus large ?

Mais ça n'a pas d'importance.

AMHA, pour 9 m, une drisse directe, la même que pour le spi, devrait être suffisante.

Maintenant le bout dehors sera-t-il équipé d'une sous barbe, c'est là que ça va tirer !

03 jan. 2007
0

mais les kits bouts dehors
vendus par accastillage diffusion etc sont fournis sans sous barbe ni indication de sous barbe.
L' effort en plusva se produire de facon relativement laterale et le bout fait environ 1m je pense.Maintenant c' est vrai que c' est vite fait d' avoir du vent d' est a force 4 sans prevenir en pleine petole.
Je cherche une bonne a tout faire pour le petit temps quand 30m2 de genois sur enrouleur sont inefficaces et qu' on aime pas la risee diesel.
ca completera le 18m2 à ris sur etai largable qui lui sera toujours pret pour économiser le genois sur enrouleur des force 4.
Ca fera un peu usine à gaz mais c' est sympa une usine à gaz qui fonctionne bien.

03 jan. 2007
0

si ton guindant
n est pas etarqué correctement ( sous barbe et drisse sans allongement ) au largue ok mais des que tu vas attaquer des allures plus serré il va faire du ventre donc se creuser faire giter et peu avancer , le monde parfait m hesite pas

04 jan. 2007
0

ce serait pour moi ...
sur un bateau comme le first 30, ce serait un code 0 (un grand genois léger en guindant libre)

Dans les petits airs tu navigues jusqu'au travers avec, après tu passes sous spi.

Dans ce cas pas certains qu'un bout dehors soit necessaire ....ou alors très cours..

04 jan. 2007
0

c'est toujours le même probleme ...
un genack ça veut tous et rien dire ...

pour retarder la risée perkins sur un monocoque l'idéal est une vrai voile style code 0, c'est beaucoup plus complementaire d'un spi medium, qu'un spi asy.

04 jan. 2007
0

De toute façon il faut choisir
tu ne peux pas avoir une voile unique efficace dans les petits airs du prés au plein cul ...

soit tu abandonnes le prés bon plein et le portant et un truc style asy assez plat en nylon le fait.

soit tu acceptese d'utiliser deux voiles.

et dans ce cas un truc style code 0 srea utilisable

du bon plein au travers avec un peu d'air.
du prés à 120 ° du vent réel (environ) dans la pétole.
le spi ou ton genois actuel couvriront les zones de trou (près avec un peu d'air + de 8 Knts, ou portant)

04 jan. 2007
0

et là
si tu t'exites un peu sur le truc sur un bord de reaching un peu venté, sans mouflage il n'est pas impossible que le réa de ta sortie de drisse fasse la tête ....

05 jan. 2007
0

Non RV
ça n'a rien a voir..
avec un genack style code 0 bien raide, une drisse bien raide egalement tu peux avoir des tensions de guindant très élévé ....

Beaucoup plus que sur une drisse de spi.

Comme je l'ai deja dit precedement sur un guindant de 10 m rectiligne un allongement d'1 cm donne 20 cm de flêche (à la grosse).

C'est (un peu, charge ponctuelle dans un cas, repartie dans l'autre) le coup du cable au cirque qui supporte des tensions de probablement plus d'une tonne alors qu'une puce de 45 Kg marche dessus.

Rare sont les bloqueurs qui tiennent plus de 400 Kg sur des bateaux de cette taille ...

Je persiste, il est possible sans mouflage que le bloqueur ou réa de sortie de drisse crie grâce en cas d'usage un peu musclé.

Maintenant ce n'est pas une certitude, mais mieux vaut prevenir que guerir.

05 jan. 2007
0

je veux bien
mais là ou j ai du mal a suivre c'est pourquoi une poulie de drisse (non moufflée ) et son coinceur tiennent mon genois qui fait 31 m2 jusque 24 nds apparent pres serré sans bouger et ne supporterait pas un genac de 50 m2 a 15 nds de vent au bon plein si tant est que le bateau soit "tenable " a cette allure avec 15nds ???

Hervé

05 jan. 2007
0

convaincant
Trop fort ne manquera jamais,donc je moufle.
En ce qui cocncerne le bout dehors, je pensais utiliser un bout dehors style first 27.7 donc je sous barbe ou pas?
J' ai rien contre le style ceinture plus bretelles pour tenir son pantalon mais ce qui est depense ceci ... n' est plus disponible pour financer cela.
Dernier point by the way, le frein de bome peut se fixer sur le rail de fargue du first 30 sans risque de traction excessive sur ledit rail?Il parait que ces rails ne sont pas concus au depart pour qu' on tire dessus comme des malades...?
Merci les pro.

08 jan. 2007
0

7,60 metres a la flottaison pour 8,76 de longueur de coque
pour le first 30, deplacement 3400 kilos dont 1700 de lest. en charge avec equipage et pleins, 4000 kilos assez vite, mais le bateau supporte vraimnet tres bien la charge, formes dcoues et deplacement moyen
petole, envoies des photos de ton projet, tu pourrais aussi contacter l' asso via le forum, je serais surpris que personne n' y ait pense.
par petit temps j' utilise le spy sym avec un " TACKER' , PATIN en teflon, de chez , c' est pas du pres mais c' est serre qd meme

08 jan. 2007
0

euh question bete
qu'est ce que vous entendez par moufler une drisse ?
En quoi cela permet il de moins forcer sur les réas ou les taquets.

J'aimerais bien me coucher moins bete ce soir :-)

08 jan. 2007
0

Ok !
c'est assez courant sur les catas de sport ... mais je savais pas que ca s'appelait comme ca :-)

Merci je me coucherait moins bete ce soir !

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Baie de Naples. Quand vient la nuit..

Souvenir d'été

  • 4.5 (173)

Baie de Naples. Quand vient la nuit..

novembre 2021