Epaisseur joint en Sika SG-20 et diamètre perçage hublot

Bonjour,

je suis en train de refaire mes hublots de mon feeling 850 qui sont aussi tenus par des vis canons, chaque hublot mesure environ 2m.. Ils avaient été refait en 2005 par mon père mais je pense qu'il y avait quelques erreurs. Premièrement, pas d'épaisseur de joint sous le hublot (infiltrations). Deuxièmement, les diamètres de perçage du hublots au diamètre de la vis canon (pas de jeu et donc casse). Troisièmement, mon père m'avait dit regretter de l'avoir fait en 6mm, la norme aurait plutôt privilégier du 8mm.

Je pensais utiliser ce coup du SG-20. Le hublot était en 6mm mais je pense le refaire à l'identique par un pro mais en 8mm.

Pour réaliser le joint entre la coque et le hublot, je pensais mettre des petites rondelles en plastique au diamètre des vis canons + 1/2mm.

Au final deux questions
- Quelle épaisseur pour ces rondelles, et donc le joint de SG-20 ? 1, 2 ou 3mm (l'IA me dit 3 mais ça me parait beaucoup...)?
- Quel diamètre de perçage des hublots (les vis canon femelle sont en 6mm). Je pensais mettre 7mm, faut il aller jusque 8mm ?

Merci à vous
PS: j'ai tenté de chercher un peu mais sur l'épaisseur je n'ai pas de réponse pour de grands hublots comme ça.

L'équipage
6j

met tout simple un joint en feuille néoprène epaisseur 3mm et puis c'est tout ....


mocitoo:joint EPDM, en 3mm parfait, dans ce joint tu pré perces les trous de vis avec un outil pour faire des trous dans le cuir, plus petit pour forcer les vis, un peu de silicone dans chaque trou sur le roof. ·le 03 fév. 10:04
papat:Merci et intéressant, t'as une référence de produit ? il faut que je puisse le découper ensuite, au cutter ?·le 03 fév. 10:06
mocitoo:j' avait acheter une feuille de 3x1,4m en 3mm je ne sais plus sur le net, dureté shore 70, ça me sert a tout, hublots, accastillage...exemple ici www.solutions-elastomeres.com[...]dm.html j'en ai pour jusqu'a la fin de ma vie...·le 03 fév. 10:12
mocitoo:j'avais payé moins cher que ça, il faut chercher un peu. une bonne paire de ciseaux c'est parfait.·le 03 fév. 10:14
papat:Merci et pensez vous que ça peut se découper une fois posé avec un cutter ? En effet à l'intérieur il faut que j'ai une découpe propre des hublots qui épouse parfaitement la coque sous peine de faire moche.·le 03 fév. 10:38
mocitoo:oui bien sur pas de soucis, un cutter de dessinateur avec une lame très pointue fait des découpes propres.·le 03 fév. 10:41
PAOPAO29:@mocito et@calypso : On trouve pour un prix moindre de l'EPDM avec un SHORE de 65 ? Cela fait une net différence en dureté pour un montage de hublot ?·le 03 fév. 11:44
mocitoo:je ne sais pas te répondre, je n'arrive pas a retrouver ou j'ai commandé...·le 03 fév. 11:58
Calypso2:je suis client chez Topjoint ....il ne faut pas qu'il soit trop mou ..75/80shore ça me parait bien toilé une face pour les uV ·le 03 fév. 13:43
Calypso2:et pas de sika qui bave partout ,épaisseur reguliere ..super facile a faire ,un ciseau et un petit perforateur à 3€ ·le 03 fév. 13:45

Pour l'épaisseur du joint : couper le bout de la canule de façon à obtenir une forme plus ou moins triangulaire et déposer des lignes jointives.
La hauteur du triangle donnera une épaisseur proche de la moitié de cette hauteur.(2 mm c'est bien)
Vu les dimensions de vos hublots il est impératif d'utiliser un pistolet extrudeur à air comprimé.
Vos hublots ont une épaisseur de 6 mm et le constructeur a veillé à avoir des ouvertures qui font moins de 20 cm de haut sinon c'est 8 mm
Il n'y a pas de petits profits !
Mettez des hublots de 8.
Je préfère coller que le joint néoprène car le hublot participe à la rigidité du roof sur ces bateaux.
Il est conseillé d'utiliser le primaire noir à mettre sur la face interne du hublot : adhérence meilleure et esthétique en masquant les petits défauts de collage protection des UV pour la colle.
Attention : si les hublots anciens étaient montés au silicone il faut utiliser du silicone ou faire un décapage très sérieux, sinon ça se décolle


papat:Je ne suis pas sûr que le 6mm était d'origine. Je suis d'accord, partons en 8mm.·le 03 fév. 10:24
papat:et pour les vis canons de 6mm de diamètre, percer en 7mm ou en 8mm?·le 03 fév. 15:23

Bonjour Papat

3 mm cela donne un peu plus d'élasticité , et trou de 8mm.
Pour diminuer la dilatation est aussi le coup matière faire le recouvrement en cinq morceaux,
et entre chaque hublot peinture noir afin de donner la continuité esthétique.
Cela permet aussi dans le futur une intervention sur chaque hublot de manière indépendante.
Pose plus simple.

Le Moko


LeMoko:Oups épaisseur plexi 8mm ·le 03 fév. 10:36
papat:Et aussi trou de 8mm ?·le 03 fév. 10:41
LeMoko:Oui aussi trou de 8mm si vis de 6·le 04 fév. 22:43

Effectivement, partager le plexi en cinq parties change l'esthétique et modernise l'aspect du bateau.
Mais dans ce cas, pourquoi ne pas supprimer les vis et simplement coller les plexis?
Cela facilite le travail, économise le remplacement des vis canon ( si tu en trouves en alu... ), empêche les futures infiltrations par les vis et les fissures de dilatation...
VdB


LeMoko:@ Van de Boot tu as raison c'est la manier de faire maintenant, mais sur mon Rush j'ai fais la division en morceaux mais j'ai pas osé le collage sans vis, alors je m'abstient de le conseiller.·le 04 fév. 22:48
Van de Boot:Le dernier sur lequel je l'ai fait est un GibSea 96 sur lequel on a fractionné le plexi en trois. Il faut bien sûr boucher les trous de vis sur la paroi du roof mais ça va vite. Sur ce bateau, la pose est facilitée par le fait que l'emplacement du plexi est dénivelé sur la paroi du roof et qu'on peut facilement s'aligner sur l'arête inférieure. Sinon, SIKA SG20, pas de vis, ça fait cinq ans... VdB·le 05 fév. 09:19

En regardant le ciefficient de dilatation thermique du plexi. En imaginant la variation potentielle de température du hublot (fonction de la couleur et de l’exposition au soleil), il est possible de calculer la variation de dimension du panneau.
J’avais fait le calcul pour les 3m des hublots d’un Mirage 28. Résultat : 5 mm. Normalement que le hublot côté soleil au poste d’amarrage se soit cassé en deux au milieu.
Pour moi, prévoir du jeu dans les fixations et une épaisseur du joint d’étanchéité garantissant qu’il ne va se déchirer.

Autre remarque: en cas d’application d’un primaire en périphérie du vitrage comme suggéré par LeMoko, penser à retirer le film de protection (mais que sur la zone à peindre, pour ne pas conchier la zone devant rester transparente😱).


TITIMARIN:ne pas oublier que le support sur lequel le plexi est collé, se dilate aussi ... le différentiel de dilatation est bien moins grand que 5mm. La dilatation des composites doit être légèrement inférieure au plexi. ·le 04 fév. 19:50
Calypso2:concernant le diametre des trous pour cause de dilatation ,je pense plutot que mettre a terre les bateaux avec une grue sans palonnier provoque bien des degats structurel..invisible mais bien reel...car les bateaux sont écrasé ..·le 05 fév. 09:58

Je viens de faire refaire mes plexis et je joint les recommandations de l'entreprise.
Il faut respecter l'épaisseur des joints. La plaque de caoutchouc est une solution mais pas idéale pour moi. Le collage reste la bonne solution étant donné que le plexi se dilate avec la température. D'où un diamètre de perçage pour les vis canon adapté.
L'entreprise a associée à ma commande le joint Sika SG 20, des morceaux de joint de l'épaisseur à respecter. Ceci permet de limiter le serrage.
Bien que le SG-20 n'ait pas besoin de primaire d'accroche, l'entreprise me conseille un primaire d'accroche d'une autre marque qu'ils ont inclus dans le lot de tube SG-20.
Mes plexis font 2.40m pour le plus grand. Ils sont en 10mm.



PAOPAO29:Comment as tu géré le cintre de tes plexis sur ton VIA ? Tu dois avoir des plexi de 8 ou 10 mm d'épaisseur en latéral ?·le 03 fév. 13:43
genavigue:Je ne les ai pas encore monté. Oui ils sont en 10mm. Le cintre n'est pas très fort. Le plexi sur sont poids se courbe sans effort. Je pense qu'une fois monté, à l'aide d'un sèche cheveux la tension doit disparaitre.·le 03 fév. 15:37
PAOPAO29:Merci pour ton retour, j'en ai un a changer que je dois démonter prochainement 10 mm aussi. D'où ma a question·le 03 fév. 19:10

Une solution pour s'affranchir du problème du jeu nécessaire dans les trous à cause de la dilatation du plexi et de la fragilité qui en résulte, c'est de remplacer le "plexi" (PMMA) par du polycarbonate. Sur des panneaux aussi longs c'est ce que je ferais.
Je viens de refaire mon pare-brise en PC qui avait 8 ans (on ne voyait plus très bien au travers, à mon goût), il était fixé avec des rivets alu avec très peu de jeu et rien n'avait bougé. Le plus grand panneau fait 50x80. Là je l'ai refait en PMMA et ce fut une autre prise de tête...


LeMoko:Tu peux avoir le meme problème de cassure avec la dilatation du polycarbonate c'est du vécu.·le 04 fév. 23:05

Le polycarbonate peut aussi fendre , ça m'est arrivé sur un panneau.
J'avais mis 1 mm de jeu dans les perçages , ça n'est pas assez il faut 2 mm de plus
Pour le polycarbonate prendre impérativement du deux faces anti UV .


Hubert, de Cherbourg:Et il faut que le perçage en huit soit bien centré sur le perçage en 6 sinon on peut avoir une vis qui touche le bord du trou sur sa gauche à un bout du hublot et une autre qui touche sur sa droite à l'autre bout et alors pas de jeu.·le 03 fév. 15:58
James :Exact!Et ne pas hésiter à mettre un coup de forêt supplémentaire si on sent que la visserie force ·le 03 fév. 18:15

Quand je m’étais renseigné pour le Murage 28, le fournisseur voulait bien découper à la taille, mais pas percer; trop de risques de mauvais emplacement.


genavigue:Pour refaire mes plexis, je leur ai donné les anciens et donc les perçages en place. Pour le décollement de mes ancien plexis, j'ai vraiment galéré. Mais je ne connais pas la méthode et les produits utilisés. C'était en 1986.·le 03 fév. 18:00

J'ai refait mes plexis sur mes 2 derniers bateaux sur lesquels je me suis empressé de supprimer les vis canons qui sont très souvent sujet a fuite....
Le sg20 est parfait pour ce travail réalisé sans primaire (qui est très nocif ) les panneaux sont pratiquement indécollable par arrachement.j'en ai fais l'expérience sur mon bateau qui partait a la destruction aider d'un pied de biche le plexi a casser avant de se décoller.


L'entreprise qui m'a découpé mes plexis m'a pourtant dit d'utiliser un primaire mais pas le Sika.
Je dois retourner à mon bateau la semaine prochaine. Je regarderai la référence du primaire proposé.


thierry0809:L'entreprise sicaflex indique qu'il n'est pas nécessaire d'utiliser un primaire, la découpe des plexis se fait très proprement à la défonceuse. ·le 03 fév. 20:27
juliana:@genavigue.Cette histoire de primaire ou sans primaire Sika m'intérresse,pourriez vous demander à votre fournisseur, pourquoi lui préconise l'emploi de primaire avec du Sika dit sans primaire,merci.·le 04 fév. 08:17
papat:le SG-20 est préconisé par son constructeur sans primaire, les retours sans primaire sont positifs. Dans mon cas ça sera sans primaire.·le 04 fév. 15:38
genavigue:Je vais les appeler et vous tiens au courant.·le 04 fév. 16:15
genavigue:L'explication est déjà que ce n'est pas du SG20 qui m'a été proposé mais du SG295. Le SG 20 sans primaire est plus adapté pour des hublots plus petits. Les miens fond, pour le plus grand, 2620x380x10mm. De plus mon bateau est en aluminium et la dilatation à la température n'est pas la même entre le plexi et l'alu.Par contre le primaire n'est pas du Sika mais une autre marque.Je pense que nous avons discuté des deux mastics et j'en étais resté au SG20....Il ne me reste plus qu'à les coller avec le protocole qui va bien.·le 04 fév. 16:50
bil56:le sika 295 est un PU, le SG20 un silicone, rien à voir !·le 04 fév. 17:45
Hubert, de Cherbourg:L'avantage du primaire :- il protège le mastic des UV- il masque d'éventuels manques de colle.- il améliore l'adhérence Inconvénient : ça coûte la peau des fesses ...·le 04 fév. 18:10
genavigue:Rien à voir mais utilisé pour la même finalité.·le 04 fév. 21:43

Si les plexys sont difficiles à décoller on peut utiliser un couteau à pain lubrifié au liquide vaisselle.
Cela permet de les récupérer sans les casser pour s'en servir comme gabarit


Un petit tuto pas mal fait


je l'ai fait, avec SG20 sur polycarbonate, sans primaire mais par contre j'ai "dépoli" les surface à coller. J'ai viré les vis canon ... ou plus exactement elles ont la tête dans le SG20 et ne traversent plus le polycarbonate : Extérieurement on voit rien,c'est propre et zero infiltrations, intérieurement de réutilise les vis pour refixer les anciens cadres (que je peux ensuite retirer à volonté sans enlever les hublots...)

Les têtes des vis canon ont une épaisseur de 2 mm, et j'ai mis 3mm d’épaisseur de SG20 en intercalant des cales de 3mm en périphérie. Une fois le SG20 presque durci, je retire les cales et bouche les "petits trous" en périphérie par une retouche de SG20 avant que tout soit dur.

C'est net, c'est classe quand c'est neuf :-)

Pour le moment, ca tient aux intempéries. J'ai essayé de pousser de l'intérieur, tout semble tenir .

Le collage se fait sur une bande de 3 cm environ.

Je pense que si l'on veut assurer, on peut faire les hublots plus grands pour avoir plus de surface de collage ;-)


papat:quel taille font tes hublots ?·le 04 fév. 22:02

cette taille là


papat:Ok merci·le 04 fév. 22:52
4j4j

Vous pensez que mes hublots de 2m peuvent tenir avec le sg-20 seul ?
Comment s'assurer sans les vis canons qu'ils épouseront bien le roof courbé et que le joint sera bien écrasé ?


TITIMARIN:comme dit plus haut, le galbe est en général trés léger. En tous cas tu peux regarder ce que cela donne sur le first 32 : et bien ce galbe là ne pose aucun problème, le propre poids du plexi / polycarbonate suffit à le plaquer sur le roof ! J4avais aussi peur de ça, j'avais prévu des tasseaux + tendeurs, mais en fait rien de tout ça n'est necessaire. Je suis en 8mm d'épaisseur polycarbonate. Le joint tu l'ecrases à la main puis aprés ca reste en place. J'avais cependant laissé des cales pour que la vitre ne descende pas le temps que la colle durcisse. Ces mêmes cales permettent aussi de placer la vitre correctement lors de sa mise en place car il faut faire trés vite, il ne faut pas laisser le SG20 à l'air trop longtemps. Il faut également bien calculer sa quantité de SG20 à mettre, avec un cordon de 10mm de diamètre , une épaisseur de 3 mm sur 2 à 3 cm de large c'est parfois juste, j'ai du compléter après la prise... 2m sans problème, même façon, Faire cela par temps sec !! c'est l'humidité qui fait durcir la colle ! ·le 05 fév. 08:25

L'option 3 parties sans vis canon me tente de plus en plus... L'idée de pouvoir traiter les hublots "un par un" en cas de casse est un vrai plus.
Est ce que quelqu'un aurait des photos à partager ?


LeMoko:Dans l'hypothèse ou tu fais des trous, imagine un problème (eclat) sur ton panneau de 2 metres c'est mort, sur des plus petits morceaux tu remplaces sans trop de perte. La mise en oeuvre est bien moins "lourde". ·le 05 fév. 12:27
papat:Totalement d'accord. ·le 05 fév. 13:49
4j4j

Voila deux photos des hublots de mon GibSea 106+ qui étaient fort longs et montés avec des vis canon. Je les ai coupé en 3 parties et montés au sika il y a plus de 5 ans et cela n'a pas bougé. C'est efficace car plus de fuites et je trouve le look plus moderne.

J'ai utilisé du 295uv et respecté les consignes de montage de la doc jointe.



papat:ah oui c'est nickel. En fait tu montes les deux morceaux très proches de sorte que ça ne se voit même pas. Du coup pas de peintures en dessous des morceaux. J'aime beaucoup·le 05 fév. 10:04
xalyne:J'ai laissé 3 cm entre chaque morceau pour faciliter les dilatations.·le 05 fév. 10:10
papat:Ah ok mais on voit rien, l'espace entre les morceaux est rempli de Sika ou peint? (Désolé pour mes questions mais ton résultat m'intéresse bien)·le 05 fév. 10:12
xalyne:C'est du sika avec un joint congé sur chaque panneau. ·le 05 fév. 10:17
papat:Bravo, c'est totalement invisible de loin, ça donne une très belle ligne. Si t'as une photo plus proche, je suis preneur. Je vais copier.·le 05 fév. 10:25
papat:je vais aussi prendre l'idée du petit hublot ouvrant·le 05 fév. 10:25

par exemple.


papat:Merci !·le 05 fév. 10:05

Photos pas terribles du chantier sur le GS96, mais je n'ai que celles là, on était plus occupés à bosser qu'à photographier...
VdB


papat:super, si je vois bien, tu as laissé pas mal d'espace entre les morceaux alors que les autres camarades ont opté pour avoir les morceaux qui se touchent. Du coup tu as peint entre les morceaux? ·le 05 fév. 10:06
Van de Boot:On a laissé le maximum d'espace pour changer le look du roof. Les espaces ont été peints en blanc, de la couleur du gel-coat... Vdb·le 05 fév. 11:12

Je viens de trouver la documentation SIKA du SG20 qui donne les épaisseurs selon la longueur.



papat:Oui je l'avais vu mais dans mon cas il me faudrait un joint de 6 à 8mm ça me parait énorme.·le 05 fév. 10:07
papat:enfin je suis pas encore décidé si je refais un montage à vis canon et si je découpe en plusieurs parties.·le 05 fév. 10:08
xalyne:J'ai fait un joint de 5 mm·le 05 fév. 10:22
papat:oui mais dans ton cas c'est du 295UV, d'après ton message précédent ?·le 05 fév. 10:24
xalyne:oui mais c'est la même épaisseur conseillée pour le SG20·le 05 fév. 10:28

J'ai refait les hublots du Surprise en 8mm, perçage + 1mm, rondelles nylon 2mm, SG 20


tiktak:Si tu as le courage de détailler Cela m’intéresse beaucoup je dois changer les miens ·le 08 fév. 15:25

Aussi refait le hublot de mon Bahia en 8mmm percage +1mm, rondelles nylon, SG20
percage avec une meche pour ceramique, vitesse lente.


En recoupant toutes les infos, je pense que je vais partir sur la solution suivante.

Collage au SG-20 en plusieurs parties mais sans vis canon (sauf pour la pose). Un élément que je n'avais pas précisé dans la mise en place, c'est que je refais la face intérieure, elle aussi pourrie (cf photos plus bas). Ca me complique la vie de devoir attraper à la fois les hublots et les contre plaqués.

Voilà donc là où j'en suis au niveau réflexion

  • Découper chaque hublot en deux pour simplifier la mise en place (en cinq partie on m'a déconseillé car la mise en place pour l'alignement est pas si facile, ou alors garder les vis mais là on perd l'intérêt).
  • Je vais garder quatre vis canons à chaque extrémité de chaque morceaux le temps du montage (8 pour chaque bord donc). Pour bien centrer et plaquer les morceaux le temps que ça soit bien collé.
  • Collage au SG20 en laissant une bande de 10mm entre les hublots
  • Je retire les vis canons une fois le hublot collé et je rempli les trous de SG20 (voir mastic epoxy côté coque), au niveau esthétique ça devrait être très léger (le trou fais 6mm de diamètre). C'était un montage classique apparement chez Béneteau de faire des trous de hublots juste pour les centrages... Je remplis l'interstice de 10mm au SG20.

Je suis enfin tranquille pour l'intérieur et reposer mes contreplaqués sans me soucier des trous et des vis canons. Je sui en train de refaire les faces intérieurs à l'identique via une commande numérique de menuiserie qu'un de mes copains à dans son lycée technique. Les contreplaqués étaient pourris à cause des infiltrations d'eau.


Le hublot est en 8mm, d'un seul tenant, sg20 et rondelles nylon de calage, comme j'étais seul pour le montage avec le cintre du roof j'ai fait 5 trous pour la pose + 1mm et j'ai laissé les vis en place (vis bombé large 6 pans), et coupés à raz de l'écrou par la suite.


papat:joli, tu as une photo gros plan de la coupe ?·le 08 fév. 11:49
Addiction:Fin de semaine pour la photo, je l'ai fait couper, et je me suis chargé de la finition du champ, au prix du m2 je n'avais pas envie de faire une bêtise, mon electroportatif tourne trop vite pour la découpe, ils utilisent des scies à ruban. Les deux hublots un peu plus de 400 €·le 08 fév. 13:44
tiktak:Si tu as les plans des hublots ce serait superBravo il est magnifique ton surprise·le 08 fév. 15:27
papat:@Addiction merci !·le 08 fév. 18:05

Pour Tiktak à qui j'avais promis une photo du refit rapide du Surprise, je ne ferais pas de croisière avec.
Pour le hublot j'ai fait un gabarit avec du Kraft en suivant la courbe du roof et du pont en parallèle
Ce qui est bien avec le plexiglas de 8 c'est que ça participe à la rigidité du roof !
Sur le plancher on voit les écrous à œil Wichard qui me permettent de l'élinguer pour le gruter


tiktak:C’est beau. C’est déjà une version postérieure au nôtre.·le 08 fév. 21:46
Addiction:Il a commencé sa vie en remplacement des requins au club de la marine à Toulon n°351·le 09 fév. 00:09