convertisseur quasi sinus

il est tard mais quand meme
" normaux" ça va mieux en se relisant

c'est a dire?
l'ennoncé n'est pas clair?

exemple
"convertisseur quasi sinus " 12 volts /220volts 300w pic 1000 w = 65 euros protection integrale y compris les ordinateurs etc jusqu'au 1500 w pic 3500w = 389 euros voila c'est juste pour un avis , c'est peut etre du chinois peut etre pas

risques ?
quel est le risque d utiliser un convertisseur "patatoïde"... pour un pc ou tout autre produit electronique ?

Pour un ordi
utiliser seulement un pure sinus car c'est un appareil extrêmement sensible à la qualité du courant (si les pro utilisent des onduleurs ce n'est pas seulement à cause de la batterie de sauvegarde) sinon la durée de vie de l'ordi sera réduite et il y aura des erreurs de fonctionnement aléatoires et pannes diverses...
Les quasi sinus c'est ok seulement pour des appareils électriques, mais pas électroniques!

Les différentes catégories de consommateurs
Pour aquanaute: c'est le contraire: les équipements informatiques sont quasiment le plus tolérants! Ne pas croire les pubs des vendeurs de convertisseur "pur sinus".

On va distinguer 3 grandes catégories de consommateurs, et leur comportement associé face à un convertisseur "quasi sinus":

Les alimentations à découpage: Les PC et autres équipements informatiques, TV LCD, le quasi-sinus convient très bien. Le quasi sinus convient très bien également pour les chargeurs divers et variés (téléphone portable, appareil photo, rasoir électrique) pourvu qu'il soit récent, avec une technologie dite "à découpage". Tout ce qui est "à découpage" n'y voit que du feu, et se contente très bien de pseudo-quasi-sinus, comme l'a expliqué Phil33. Les éclairages néon, étonamment, se contentent parfaitement de "pseudo sinus".

Tout ce qui est "résistif" n'y voit que du feu, et ça se passe très bien: éclairage incandescent, chauffe biberon, fer à souder, etc...

Les charges inductives: En revanche, avec des moteurs, frigos et autres, ça se passe un peu moins bien: le moteur de l'équipement chauffe plus qu'à la normale. Certaines TV cathodiques également sont perturbées voire chauffent anormalement. Les chargeurs de piles "à l'ancienne" avec juste un transfo et un régulateur à l'intérieur souffrent un peu.
Tous ces équipements "à bobinage" en entrée certe lissent un peu le "quasi sinus", mais ils voient également plus de courant qu'à la normale, et c'est ça qui pose problème: les harmoniques (= hautes fréquences) induisent des courants parasites dans les bobinages qui les font chauffer plus. Donc durée de vie amoindrie, voire dysfonctionnement.

Certains bobinages "légers" sont complètement perdus. Les horloges synchronisées sur l'onde du courant ne fonctionnent que de manière erratiques: programmateurs mécaniques, certains four micro-ondes, lave vaisselle et machine à laver.

Leon.

En fait...

...c'est un pb de filtrage , de lissage .
La pluspart des alimentations d'appareils électroniques , tv , ordi et autres qui fonctionnent sur 220v utilisent pour fournir les différentes tensions nécesaires à l'appareil des alimentations dites à découpage .
Ces dernières sont organsées en général de la façon suivante :
1/Redressement de la tension alternative 220v
2/Filtrage de la tension obtenue ( suite de 1/2 sinusoïdes dans de même sens ) qui s'éleve alors à théoriquement 310V ( 220 * 1.414 ,racine de 2 )
le filtrage de cette tension se doit d'être le meilleur possible afin de ne pas perturber trop le fonctionnement du découpage .
3/ Découpage à fréquence variable ou à rapport cyclique variable selon le principe choisi par le bureau d'étude .
4/ Tranformation par divers moyens de ce courant pulsé en tensions de différentes valeurs qui sont nécessaires à l'appareil proprement dit , tv , ordi , chausse-pied électronique et autres systèmes indispensables ...
Bon j'abrège , le reste n'est pas indispensable à décrire et l'alim de mon ordi pourrait s'offusquer .

Le problème avec les générateurs "pseudo-sinus" c'est qu'ils fournissent une tension alternative , qui si elle fait grosso-modo 220v , en fait la valeur n'a pas besoin d'être stable ( le réseau 220V ne l'est pas non plus et une alim encaissera sans broncher des variations de + ou - 20 pour cent , voire plus pour les plus performantes ) . mais c'est la forme du courant + ou - sinusoïdal , plus ou moins patatoïdal comme disait Tilikum un peu plus haut , qui va géner .
Revenons au 2/ , le filtrage du 220v redressé pour des raisons d'économies est le plus souvent réduit à sa plus simple expression : un condensateur et c'est tout ! Pour une tension sinus ça suffit ! donc pouquoi mettre plus ?
Or , pour filtrer efficacement une tension pseudo-sinus ( généralement des marches d'escaliers plus ou moins "hautes" selon la qualité du convertisseur , plus elles sont petites et nombreuses mieux c'est , mais c'est plus cher ! tentent de se rapprocher de la forme sinus . et bien pour filtrer efficacement une telle tension , il faut y mettre les moyens...
Alors selon les appareils on peut avoir toute une palette de comportement , depuis un fonctionnement normal et sans problèmes jusqu'à une destruction pure et simple du découpeur qui peut être commandé non plus par sa logique interne mais par les fronts raides mal filtrés issus du convertisseur , en passant par des défaut plus ou moins visibles sur un écran , généralement 2 barres horizontales plus ou moins déformées , fonctionnement erratique de l'odi , voire refus catégorique d'enfiler la chaussure droite ( ou gauche ) du chausse pieds électronique cité plus haut !
Il retourne de tout ça que certains diront ça marche très bien avec un pseudo sinus ,et ils auront raison , et d'autres diront que ça ne marche pas et ils n'auront pas tord non plus
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout .
Sachant que ceux qui savaient n'auront rien appris , et que ceux qui savaient pas en sauront un peu plus ...

Phil.

en fait il faut du "mastervolt"
ou de cette qualite la ? y a t'il d'autres marques ou référence ? donc il n'y a pas d'affaire possible dans les sinus...

alors
un convertisseur "standart" ça sert a quoi ? la j'avoue que je ne comprends plus trop bien

12 / 16 / 19v
et un convertisseur 12v entree / 16 ou 19v sorties ?
je dois etre c.. a poser ces questions
mais bon .. evitons les problemes

Bobinage cuivre
Bidou, il n'existe pas d'autres bobinages que ceux en cuivre ici. Tous les bobinages sont en cuivre, dans toutes les applications grand public: moteur, TV, alimentation, chargeur, radio, PC, micro ondes, perceuse, ampli hifi, et convertisseur quel qu'il soit.

Leon.

je vais poser ma question autrement
y a t'il quelqu'un pour conseiller un modele fiable , facile a trouver et qui n'abime pas les appareils electiques sensibles ou non?
simple non ?
d'avance grand merci

en fait
il y aurait un pc portable
etpeut etre du petit materielelectro menager ou du petit outillage bref un maximum de500 watts car ce serait un objet a la fois

je pensais avoir tout dit
un ordi portable " normal" et eventuellement du petit electro je pense a un maxi de 500watts
ma question au depart portait sur les annonces des quasi sinus a des prix abordables , et ensuite sur un modele conseillé fiable c'est tout
dans le temps j'etais a l' u amateur et dans le bulletin ceux qui etait sur l'eau et qui avaient testé le materiel faisaient un point objectif bien utile a tous , dans ce forum il y a de tout des pros des semi pros et des" billes " dont je fais partis il est evident que lorsque l'on demande un avis general , sans connaissance ou vocabulaire de technicien si l'on est noyé de références particulieres on est paumé , le savoir est une chose mais de se mettre a la porté de tous cela s'appelle de la pedagogie , donc je dois venir de la planete mars sur ce coup la

Anapayada
Anapayada,

je me répète encore une fois: dire que les alimentations des PC ont besoin d'un "pur sinus", c'est une erreur. Les alimentations des PC sont très tolérantes. Pas besoin de sinusoide pure pour 70% des consommateurs. C'est bien ce que j'ai tenté d'expliquer dans mon post plus haut. La TV cathodique, ça se passe mal, comme expliqué aussi.

Pour bidou,

il nous manque juste une petite information: de quel "petit électroménager" parles-tu? Un rasoir électrique, un chauffe biberon se contenteront très bien d'un convertisseur "quasi sinus" de 300W à pas cher. Pour le sèche cheveux, la bouilloire ou la theière, il faudra des puissances délirantes, et je pense que le jeu n'en vaut pas la chandelle (pour un budget limité). Chez moi, le convertisseur (200W) sert essentiellement aux divers chargeurs (tel portable, appareil photo, rasoir) ainsi qu'au fer à souder et à la mini perceuse électrique. Aucun problème rencontré.

Pour l'outillage (perceuse), il faudra prévoir un convertisseur au moins 30% plus puissant que l'équipement alimenté en "quasi-sinus". Et il faudra se rappeler de bien laisser refroidir le moteur en l'arrêtant régulièrement. Une ponceuse, par exemple, s'utilise en continu, et ne se contentera pas d'un convertisseur bas de gamme (sans parler que ça videra très rapidement les batteries).

Bref, à toi de voir. Et il faut bien que tu comprenne (même si tu as du mal à nous comprendre) que la puissance d'un appareil électrique n'est pas la seule contrainte pour le choix d'un convertisseur.

Pas de marque à conseiller pour ma part.

Leon.

Un lave vaisselle
je trouve c'est tout de même du luxe, à moins d'avoir la vaisselle de 10 personnes à laver tous les jours...là en effet ça tourne à la galère...
Pour ma part, tout mon circuit intérieur est en 220v (tout protégé par disjoncteurs) mon seul luxe c'est un lave linge , en 220V naturellement, alimenté par un convertisseur 24/230v pure sinus Victron de 3000w (très cher...), pourquoi pur sinus? ben à cause de la commande électronique, car hélas, le matériel 220V purement électrique ça commence à se faire rare...mais évidemment,il y a 200kg de batteries derrière pour alimenter...

Bon , sinus... pas sinus...

...bien malin qui pourra affirmer que tel appareil fonctionnera ou pas ou mal avec tel générateur s'il n'est pas sinus .

Les appareils quel qu'ils soient sont conçus pour du sinus .

Il est vrai que certains se contentent d'une approximation + ou - importante de la forme d'onde . Mais c'est vrai au cas par cas , et ce n'est pas parce que ça fontionne avec tel appareil qu'il faut en déduire que tous les appareils de la même famille de produit fonctionneront .

Je dirais : il faut essayer ! bon , ça n'avance pas mais c'est comme ça !

Je ne dirai pas que les alimentations à découpage fonctionnent toutes avec du pseudo sinus ,qui est souvent assez loin ( très loin ) de l'idéal .

Toutes les alimentations à découpage fonctionnent grosso modo de la même façon , certe ,mais si vous entrez ds le détail de la circuiterie , au composant près et en analysez le détail intime , vous aurez des surprises .

Il en existe des centaines , peut être des milliers , je ne les connais pas toutes , mais pour en avoir cotoyées de près pendant des années , de diverses origines et utilisations,
je puis dire que certaines sont plus chatouilleuses que d'autre !

Je ne suis pas rentré ds l'intimité d'autant de sortes de convertisseurs ,mais le peu que j'ai vu m'incite à penser qu'il en existe aussi autant de sortes qu'un curé peut en bénir!

Un générateur non sinus , souvent plus pseudo-carré que pseudo-sinus , va "injecter" (signal souvent riche en harmoniques ) des signaux qui pour être inutiles n'en sont pas moins nuisibles , et plus ou moins bien acceptés par la "tuyauterie" qui lui fait suite !

Je vous cite , pour la petite histoire , une alimentation d'un type d'appareil multi média d'il y a qqs années , d'une marque (grande) ds laquelle j'oeuvrais à l'époque ,genre d'appareil banal par ailleurs et présent ds tous les foyer du monde ou peu s'en faut; et bien , les modèles changeant assez vite , un beau jour on a sorti un appareil qui s'est rapidement révélé comme cassant son transistor de puissance ( découpeur )
ds l'alimentation , et cela sans raison apparente!
et pour faire plus simple , pas partout sur le territoire...recherches ... euréka ! Les impulsions de commutations des tarifs jour/nuit télécommandés par le réseau EDF arrivaient à commander la conduction du transistor de puissance à un " moment inoportun " (les électroniciens imagineront...) entrainant la casse dudit transistor .
Il a fallu reprendre la conception de l'alim et les remplacer sur le terrain . Heureusement elles étaient séparées du reste de la tripaille ...

Tout ça pour illustrer mon propos et ne pas laisser imaginer que l'on puisse généraliser .

Tout au plus on peu dire que l'appareil X et le générateur Y font bon ménage parce que pour l'avoir utilisé , je sais que ça marche , mais c'est à peu près tout .

Maintenant , rassurez-vous , le cas ci-dessus est un cas limite mais bien réel ; et si ça ne casse pas on peut avoir de-ci de-là des anomalies dans le fontionnement .

Euh ! pour le lave vaisselle je ne sais pas because voir au dessus .

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout :-)

Phil.

Pour tilikum...

...non ! c'est pas ça qui vient à l'esprit tout de suite !! ;-) et après pour pour leur dire : " vous pouvez me renvoyer les mêmes , j'ai mal vu "
c'est :-(

:-D
Phil.

et tu traines un bateau citerne ?
comment tu vas faire pour l'eau , si tu quittes le ponton???????

Tu n'as pas fait souvent la plonge
Sinon tu saurais qu'un lave vaisselle est plus économique que la vaisselle à la main. entre 4L et 9L par cycle. Soit environ 6L pour un lavage éco pour 4 convives par jour. Compare en mesurant réellement avec ta vaisselle en évier. Le principe d'économie d'eau d'un lave vaisselle est son filtrage qui lui permet de la réutiliser (sauf pour le rinçage). A moins d'accepter de bouffer des coliformes à chaque repas, un lave vaisselle est plus hygiènique et moins gourmand.
Je crois que je vais ouvrir un nouveau fil car on est en train de "polluer" celui-ci qui était dédié au convertisseur.

Tu n'as pas fait souvent la plonge
car tu saurais que la vaisselle à la main consomme plus d’eau qu’un lave vaisselle. De 4 à 10 litres soit environ 6 litres pour un programme Eco. Je ne pense pas qu’il y ait besoin de traîner une citerne pour une telle quantité d’eau.
L’économie en eau d’un lave vaisselle s’explique par le filtrage de l’eau de lavage qui permet de la réutiliser. Seul l’eau de rinçage est à usage unique. Si tu quantifies ce que tu consommes lors d’une vaisselle à la main tu seras surpris, notamment au rinçage, ou alors tu t’accommodes des coliformes… A chacun son hygiène alimentaire. Ne pas oublier son Smecta !
Je vais sans doute ouvrir un fil spécifique sur l’art d’installer et d’utiliser un lave vaisselle à bord car on dévie de celui-ci consacré aux convertisseurs.
Il est curieux de constater que ceux qui condamnent l’usage du lave vaisselle, n’ont que peu d’expérience dans ce domaine. J’ai fait ma première saison à la plonge à… 13 ans ! A la main bien sur. Ca forme et on n'oublie pas. Quand j’ai reçu mon premier lave vaisselle c’était le bonheur.
J’ai commencé à naviguer avec la montre et le cap. Ni gonio, ni sondeur, ni speedo, juste un loch. Mais avec le temps, j’apprécie les nouvelles technologies.
Les réacs ne sont pas là où on les attend. Ils ont changé de bord… sourires…