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Regza59

Navigation avec vent soutenu

Bonjour,

J'envisage une navigation Dunkerque - Ramsgate départ vendredi 15/03 retour dimanche 17/03

La météo n'est pas vraiment top en ce moment avec pas mal de vent. Je navigue régulièrement autour de Dunkerque ver la Belgique ou l'Angleterre mais en général plutôt par temps correct (maxi 20nds).

Vendredi c'est plutôt 25nds établis et rafales à 37 et du coup je me pose la question, raisonnable ?

Pour vous parler du bateau, j'ai un Dufour 24 depuis 3 ans, GV (2 ris) et génois neufs, 1 foc et 1 trinquette.

En fait la vraie question, c'est que je ne sais pas vraiment à quoi m'attendre avec ce type de temps, inconfortable ? dangereux ?

Merci pour vos avis

mercredi 13 mars 2019 11:38

Liste des contributions

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Virgule

prendre les derniers bulletins (compris anglais) avant de partir et surtout regarder comment est la mer à l'extérieur quand le courant et le vent s'opposent.

ensuite, il n'y a que vous qui connaissez votre équipage et , si vous décidez de partir, rien n'empêche de faire demi_tour si c'est trop brutal

mercredi 13 mars 2019 12:04
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7
(trimaran T)

Bonjour,
Si tu te poses la question c'est parce que tu as un doute non pas sur le
voilier mais sur toi.
Dans ce cas le plus sage est de ne pas traverser.
Mais une petite sortie dans la zone des 6 miles te permettra d'apprendre un peu plus et c'est l'ajout d'expériences (sans prises de risques) qui fait le marin.
Il y aura plein d'autres week-end avec de bien meilleurs conditions.
Jac

mercredi 13 mars 2019 12:04
2014-12-24_200924
targaz

meff quand meme tu as un petit bateau,ta prévision donne avant départ des passages a40nd,regarde les sites de houle aussi trés important,et comme cité plus haut tu verras ta derniere météo dans quel sens elle va,bon courage

mercredi 13 mars 2019 12:11
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(Le-relou-raleur)

Windguru c'est pas fiable pour une croisière, ça donne une idée mais c'est par spot et non zone côtière, windytv, ventusky, meteocobsult, gribs... seront plus viable et précis

mercredi 13 mars 2019 12:27
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okilebo

Alors là je plussoie, j'ai utilisé winguru une seule fois et j'ose le dire plus jamais. On m'avait imprimé une prévision à Cadix parce que internet était tombé en panne. Il était annoncé 15 à 16 kts de vent tout du long de la côte vers Gibraltar, résultat ça a commencé à se gâter à hauteur de Barbate et j'ai eu droit a 45kts établis toute la nuit.

mardi 02 avril 2019 00:28
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1
Phil aux œufs

moi je n'irai pas, même avec mon Dufour 36 que je sais capable d'étaler ce genre de conditions.

se faire chahuter et mouiller au près serré pendant plus de 40 milles, non merci.

Mais faire des ronds devant le port pour voir ce que ça donne pour une éventuelle prochaine fois, pourquoi pas.
Tu peux t'amuser à essayer de faire cap sur Ramsgate pendant une heure ou deux pour déjà voir si tu arrives à le tenir, puis tu reviens au portant.

mercredi 13 mars 2019 12:29
30287_karibario
3
viking35

Avec un Dufour 24, je ne partirais pas. Et windguru est étonnamment précis pour les zones cotières en Manche.

mercredi 13 mars 2019 12:30
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(Le-relou-raleur)

Windguru est ultra précis même en med mais pour un longue distance c'est fastidieux de suivre chaque spot

mercredi 13 mars 2019 12:35
2014-12-24_200924
targaz

les gribs sont pas top le vendredi,j'éviterai d'y aller

mercredi 13 mars 2019 12:42
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juliusse

Passageweather (site anglais) est assez fiable je trouve.
Pour le vent (sans l'état de la mer), il y a aussi xcweather, plus orienté aéronautique, mais bien fiable aussi.

mercredi 13 mars 2019 12:45
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okilebo

Oui même très fiable si on prend les wrf au lieu des gfs.

mardi 02 avril 2019 00:31
Ange-avatar-1
1
Phil aux œufs

Windguru, comme beaucoup d'autres, ne font que retransmettre les données météo qu'ils prennent auprès des vrais centres météorologiques, il ne faut pas croire, comme il le laisse entendre, qu'il y a des "observateurs" dans tous les "spots".

mercredi 13 mars 2019 12:56
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1
(Le-relou-raleur)

Ah bon ? Et la petite souris n'existe pas non plus ?
Si windguru ne fait que retranscrire les relevés météo d'autre utilisent des algorithme bien plus poussé prenant en compte courant, mer et effet de relief, comme lama pour nen citer qu'un

mercredi 13 mars 2019 13:00 *** Message modifié par son auteur ***
30287_karibario
viking35

Effectivement, mais comme j'ai la vue sur la mer depuis mon ordinateur, je constate que leur erreur ne dépasse pas 30 mn quand ils annoncent de la pluie ou une saute de vent . En version gratuite.

mercredi 13 mars 2019 13:50
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skipperTramex

Le bateau est un peu petit pour ce genre de navigation, fait un tour dehors, tu verras bien. Et n'oublie pas que les prévisions météorologiques, elles sont une tendance, mais en aucun cas à prendre pour certitude. A relire, dans ce sens, les préliminaires des bulletins émis par Météo France.

mercredi 13 mars 2019 12:58
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4
super typhoon

Je suis sur place, cela fait une semaine qu'il y a un vent à décorner des bœufs. Après une semaine comme çà la mer est démontée au large. Le temps ne va s'améliorer qu'à partir de dimanche.
Avec un 24 pieds c'est de la folie de vouloir tenter la traversée.

mercredi 13 mars 2019 13:07
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Regza59

Merci pour l'info, l'etat de la mer c'est un peu ce que je redoute, plus que le vent

mercredi 13 mars 2019 13:14
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1
navenregat

bonjour
je pense qu'avec le vent annonce et la taille du bateau ; je ne me poserai meme pas la question .

pas de transmanche

il y peu de marin qui sortent avec cette meteo annoncee .

salut

mercredi 13 mars 2019 13:08
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Regza59

Merci pour vos réponses rapides !
Effectivement j'ai un doute sur moi et le bateau, ce sont des conditions que je ne connais pas mais si je veux naviguer un peu plus loin,je me dis qu'il faut bien commencer un jour à sortir avec des conditions plus musclées

Alors oui un peu d'appréhension, je pense dans tous les cas essayer de sortir vers Ramsgate, libre à moi effectivement de faire demi-tour si je ne le sens pas, je n'ai aucun impératif ni de contraintes c'est juste pour le plaisir

En ce qui concerne la météo, j'essaye toujours de croiser plusieurs infos Windguru et weather 4D2.0 le plus souvent

mercredi 13 mars 2019 13:12
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(Le-relou-raleur)

" je pense dans tous les cas essayer de sortir vers Ramsgate, libre à moi effectivement de faire demi-tour si je ne le sens pas " de l'inconscience à l'état brut
Je ne suis pas de votre coin mais le message de supertyphoon suffirait amplement à me calmer, je crois que c'est justement parceque vous n'avez jamais croisé ces conditions que vous songez à y aller

mercredi 13 mars 2019 13:17
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Regza59

Inconscience peut-être pas non plus, sinon je prendrai pas le temps de demander l'avis de marins plus aguerris que moi
Mais tu as sans doute raison, vu comme ça souffle à 70 km de Dunkerque ça commence déjà à me calmer..

mercredi 13 mars 2019 13:30
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super typhoon

Fais attention il y a des météo qui donnent des prévisions de vent avec des flèches (10kn de vent par flèche). Ce qu'ils donnent ce sont des vents moyens, pas les rafales. En réalité le vent est bien plus fort que ce qu'ils annoncent.
N'oublie pas non plus qu'il y a 7 ou 8 bancs de sable à passer, avec la marée basse en milieu de journée tu vas avoir une sale houle et tu risques d'être couché par une déferlante.
Attends dimanche !

mercredi 13 mars 2019 13:21
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Regza59

Oui tu as raison, c'est sans doute assez peu raisonnable je vais sans doute rester au port et bricoler sur le bateau, je ferai une sortie classique dimanche

mercredi 13 mars 2019 13:34
Mon_bureau...
2
Persil pas fané

Concernant la question météo, il est préconisé de considérer généralement les prévisions précises à 20% pour 90% du temps (intervalle et seuil de confiance)...
donc 25 noeuds prévus peuvent tout à fait se transformer en local 30 noeuds, et avec plus de 40 noeuds en rafales locales,
s'il s'agit d'un front froid, cela peut même monter encore plus localement, sans vraie limite.
et il faut y ajouter les particularités locales (reliefs, bancs, etc...)
... sans pour autant que l'on puisse dire qu'il y ait eu une erreur de prévision : ce ne sont que des prévisions statistiques, et les gribs, ça se corrige.

Avec un 24 pieds, la réponse me semble non, ce n'est pas "raisonnable".
Cela dit, il y a autant de chances de ne trouver que du 20 noeuds, ce qui permet ensuite de clamer que l'on pouvait le faire sans danger.

mercredi 13 mars 2019 13:28
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Regza59

Merci pour tes précisions, effectivement c'est assez rare que les prévisions soient exactes et autant pour une sortie à la journée pas bien loin du port c'est pas trop gênant, autant au milieu du rail ça peut vite être moins drôle

mercredi 13 mars 2019 13:32
Mon_bureau...
Persil pas fané

Il est au contraire assez rare que les prévisions soient inexactes
mais très courant que l'on ne sache pas les lire.

Ainsi, dans le cas cité, il est vrai que tu peux te retrouver avec du 30 noeuds et rafales 40 (et dans 5% des cas bien plus encore)

comme il est vrai qu'il est tout autant possible d'avoir du 20 noeuds rafales à 28 (et dans 5% des cas bien moins encore)

... sans que le prévisioniste soit à remettre en cause : ce sont des prévisions statistiques, rien d'autre.

mercredi 13 mars 2019 13:43
Avatar
2
bateauPegase

le vent est un faux problème. Suffit de réduire la toile pour rester confortable (jusqu'à un certain point).
C'est l'état de la mer qu'il vaut estimer. C'est cela qui va te fatiguer et user ta monture.

mercredi 13 mars 2019 13:36
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Regza59

Je vais écouter vos conseils et rester au port.

Petite question tout de même pour ceux qui ont déjà navigué dans ce type de conditions, pourquoi y etes-vous allé ?
- Pas le choix, déjà en mer à ce moment là ?
- Parceque vous aviez un plus gros bateau et du coup moins dangereux ?
- Autre ?

mercredi 13 mars 2019 13:37
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(Le-relou-raleur)

Par 40noeuds et la mer qui va avec, 24 pied ou 40 on se fait branler, à plus ou moin haute dose et avec plus ou moin d'eau....

Perso la première fois que je me suis retrouvé dans 40établi et les rafales qui vont avec c'était pour une régate et c'est passé tranquille alors qu'une autre fois parceque j'avais un RDV dans un chantier à 100miles à une date précise j'ai forcé malgrès le F7 annoncé et ce fut là ma plus grande erreur qui me fit finir en remorque sans voile ni moteur derrière la SNSM..
Pas d'agenda en mer et aussi ne pas prendre les phrases du genre "on arrondit les caps" "c'est plus safe au large" pour parole d'évangile et penser aux effets de relief mais surtout de fond comme le souligne typhoon avec les bancs de sables, ou les canyon par chez moi

mercredi 13 mars 2019 13:45
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super typhoon

Dans les 60-70 les prévisions météo n'étaient pas fiables.
On naviguait avec comme seule électronique un sondeur à éclats Sea Farer. Donc forcement on se retrouvait dans du mauvais temps.

mercredi 13 mars 2019 13:56
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Sarkis

En 30 ans de navigation, je n'ai jamais pris la mer avec des vents supérieurs à 30 nœuds annoncés. Les régates sont systématiquement annulées dans ces conditions et pourtant les équipages sont souvent bien aguerris. En revanche il m'est arrivé d'être en mer et d'y rencontrer ce temps. On n'a pas envie que ça dure surtout si, comme le disent de nombreux intervenants, le vent souffle suffisamment longtemps pour lever la mer même (et surtout?) en Méditerranée. A la limite une sortie d'une quinzaine de milles sur un plan d'eau protégé...

mercredi 13 mars 2019 13:48
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(Le-relou-raleur)

? j'en reste pantois, les régates annulées au dessus de 30 neouds ?
faut pas exagérer non plus...

mercredi 13 mars 2019 13:51
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Sun Boots

C’est souvent les autorités maritimes qui l’exige

mercredi 13 mars 2019 14:18
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Atao5

Salut. Et bien si. A la Trinité sur mer et ailleurs, annulation dès qu'il y a un BMS émis pour la zone par météo France (exemple dimanche dernier) .Simple.
D'ailleurs, en navigation cotière, l'émission d'un BMS devrait être le critère de décision en tout cas.

mercredi 13 mars 2019 14:33
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Dgitou un jour

Et oui regate royales des dragons annules si BMS au dessus de 25 nds, depuis les annes 90 environ, les presidents de clubs sont responsables patatipatat
Donc regates annules si bms
Tu aurais du naitre ds les annees 70 ou avant pour connaitre les regates sans limite de vent
Inscrit toi a antibes au cours du jeudi soir c est gratuit pour faire comite de course etc, je les ai suivi , c est tres bien, c est au fort carre a cote de ton bateau , tu y apprendra plein de choses

mercredi 13 mars 2019 14:36
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(Le-relou-raleur)

Danny ça fait quelques mois que je fait parti du comité et participe au régate depuis des années
la dernière départ lancé par 35 établis, aucune autorité ne vient vérifier et dire quoi que ce soit c'est le comité qui décide et BMS ou pas il fait ce qu'il veut.
La 51ème croisière bleu F7 au départ, etc etc, les dragons c'est des dériveurs ça peut se comprendre...
Je vous invites aussi tous à regarder la Giraglia qui approche aussi, les départs par plus de 30noeuds c'est quasi tout le temps

mercredi 13 mars 2019 14:49 *** Message modifié par son auteur ***
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Dgitou un jour

Ha ha les dragons c est pas des deriveurs !! Mais qu importe je suis en train de refaire un parechoc a lepoxy bibais etc pour l epave nissan micra grise ! Pour avoir l auto bilan
Vivement vendredi en mer 3 jours

mercredi 13 mars 2019 14:53
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(Le-relou-raleur)

oups ! j'ai lu dragon mais je pensais fireball en effet c'est pas des dériveurs mais des petits joueurs en tout cas heureusement que la SRA n'annule pas dès 25noeuds sinon on regatterai pas de l'hiver...
Profite du styrène !

mercredi 13 mars 2019 14:55
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1
Dgitou un jour

Les dragons. Coutent tres chers, les mecs viennent de l europe entiere avec zodiac et meme de Russie ils seraient vexes si tu les comparent a des fireball, en plus ils se la petent gravisssime et laisse leur bouteilles platoc partout etc, , change de mat a chaque saison et de voile dacron a chaque saison , la jauge leur interdit le carbone sinon ils auraient deja carbon et tissus milar etc etc

mercredi 13 mars 2019 14:59
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(Le-relou-raleur)

tu veux savoir le plus drôle ? les mecs en fireball se la pète un peu aussi
Je crois que plus on passe de temps sur son bateau plus on en est fier et moin on est impartial, les dragons et autres bateaux bois demandant plus d'entretient et donc de temps leurs proprios n'en sont que plus(trop?) fiers.
D'ailleurs ca se vérfie au voile d'Antibes, le sommum du "je me la pète et je veux que tu le vois" mais dans le raffinement

mercredi 13 mars 2019 15:03
Rekin
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Kaj

Quand j'étais jeune on régatait par n'importe quel temps, mais il y a eu des morts, j'en ai connu, ça refroidi un sacré coup, puis il y a eu des procès contre les organisateurs... Ca refroidit aussi.
Et puis quand on y réfléchit bien une régate musclée avec de l'eau glacée plein les yeux, du vent plein les voiles, des vagues plein la tronche ça finit par ne pas être drôle du tout.

mercredi 13 mars 2019 16:51
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Sarkis

Le drame de l'airel reste dans toutes les têtes à Marseille. Par ces temps là, à la snim, les irc4 ne sortent pas et les irc2 et 3 ont des parcours adaptés et à l'abri du Frioul.

mercredi 13 mars 2019 18:12
30287_karibario
viking35

En Manche, nous régatons souvent avec un BMS. Tout simplement parce que la zone va de Penmarch à La Hague.

Quand la dépression souffle sur le Finistère, il y a encore quelques heures avant qu'lle n'arrive en Normandie.

mercredi 13 mars 2019 18:07
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skipperTramex

Déjà en mer et/ou sur un 35 p.

mercredi 13 mars 2019 13:48
Ange-avatar-1
1
Phil aux œufs

Un vrai 30 Nds annoncé, comme dit Météo France (copié/collé) :

"Attention : les rafales peuvent dépasser 1,5 fois la vitesse moyenne du vent, et les vagues maximales peuvent atteindre 1,5 à 2 fois la hauteur significative.

ça peut faire des rafales à 45 Nds...

mercredi 13 mars 2019 14:05
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super typhoon

D'ailleurs la météo belge annonce force 9 à 10 en rafales.

mercredi 13 mars 2019 14:10
Mon_bureau...
Persil pas fané

Oui : rafales à 30% au dessus du vent établi moyen à 10 mètres sur 10 minutes.
Mais une prévision de 30 noeuds est donnée avec une marge au niveau sol de 20% et pour 90% du temps : on peut donc avoir entre 24 et 36 noeuds établi dans les voiles, avec rafales pouvant monter à 36+30% = 50 noeuds. D'où la mise en garde de MF...
Attention, à partir de 45 noeuds, il n'y a plus de limites aux rafales.

Et voilà pourquoi on entend dire que la météo est lamentable car n'annonçait que 30 et qu'on s'est retrouvé avec du 50 en rafales...
ou qu'elle se plante parce qu'en réalité on n'a que du 25 noeuds tranquillou...

mercredi 13 mars 2019 18:29 *** Message modifié par son auteur ***
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Regza59

Oui les prévisions ne s'arrangent pas vraiment..

mercredi 13 mars 2019 14:15
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Jonathan "Méa"

Perso avec ces conditions je laisserai la barquasse au port et gonflerais vite une bonne aile de kite taille Mousitque, !!!!
Apres je connais pas votre coin mais c'est ce que j'ai fait ce week end et je ne regrette pas !!!!!

mercredi 13 mars 2019 14:30 *** Message modifié par son auteur ***
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Tilandsia

Ca vient faire quoi au milieu ça ??????

mercredi 13 mars 2019 16:52
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Jonathan "Méa"

Vue que le Monsieur demandait la Météo, cet autre Monsieur a cru qu'il n'avait pas les moyen d'acheter un appareil météorologique et du coup il lui propose un prêt !!!

mercredi 13 mars 2019 17:21
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Polmar

A Regza59, sage décision;
Tu seras mieux au bar à te dire qu'en mer ce doit être sympa; plutôt que l'inverse!

mercredi 13 mars 2019 16:24
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Matsyl©

Si tu te pose la question, n'y va pas, tu ne va pas apprécier ton voyage.

mercredi 13 mars 2019 16:27

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