Homme à la mer ...pas très rapide la récup !

Pas très rapide ? Moins de quatre minutes, je trouve ça pas mal du tout...
Le mec, c'est une fille, heureusement un poil enveloppée. Je n'aurais pas aimé être à sa place.
Et Merci pour le lien, xabia !

Notons que la fille n'avait pas de gilet, ce qui lui a permis de nager pour rejoindre le bateau et d'être récupérée par dessous les filières.

Exact. J'avais mal regardé la première fois.

Le temps de réaction entre homme à la mer et arrêt bateau parait vraiment très long. Aucune marque n'est immédiatement jetée. Dans une mer avec beaucoup de creux la vue du MOB aurait été rapidement perdue.

Je complète mon post précédent.
La mer ressemble à ce que l'on voit dans le Solent. UN bon vent et pas de mer, ce qui permit à l'équipage de garder le contact visuel que nous avons également sur le film sur nos écrans.
Bravo à l'équipage.

J'ai vécu 2 vraies HLM et conduit l'une des deux.

Le cale pied d'une hauteur minimale fait partie des normes ISO xxx. Elle tombe aussi parce qu'il n'y a pas de main courante sur le rouf.

incroyable, on dirait qu'ils n'ont pas d'echelle de bain à l'arriere …. dispositif de sécurité obligatoire

Je ne comprends pas qu'ils la remontent par l'avant !
En marche avant le barreur ne voit pas le naufragé, le franc bord est plus haut et la filière gêne la remontée...

un helicoptere qui est sur place en 5 minutes, plutot rapide non ? :alavotre:
et une fois recupere, helico et tout, on arrive au port on descend a terre main dans la main au revoir les amis? :-/

Le solent a du sortir de l'étai creux, rien ne vaut les mousquetons !
:-D

A mon avis il s'agit d'une mise en scène.

aussi, je doute fort qu un mrcc assiste a un cas de "personne a la mer" en ces eaux (temperature), un helico part, ils arrivent au port et tout le monde se dit au revoir sans aucun controle medical? l hypothermie demarre vite, au moins dire d attendre quelqu un qui vienne constater que tout va effectivement bien, peut etre, avant de partir en weekend avec la copine?

A la fin, il me semble que le skipper mène le victime qqpart - peut-être chez le docteur? On ne sait pas.

Il m'est arrivé presque la même situation il y a un peu moins de vingt ans. Le seul problème c'est que c'est moi (le skipper)qui suis tombé à la flotte. C'était au mois de Mars lors d'une régate en Mer du Nord, l'eau était glaciale.
J'avais eu un pépin physique un mois auparavant (fracture de la malléole) et je venais d'être déplâtré. Je manquais dès lors de souplesse, sans quoi je ne serais jamais valsé à l'eau.
Je suis tombé sous le vent (contrairement à la vidéo présente) et j'ai d'abord eu un choc provoqué par la t° de l'eau. J'étais aussi collé contre la coque que j'ai cogné plusieurs fois. En fait on est aspiré par les turbulences et de ce fait collé à la coque.
Je me suis dégagé en me repoussant avec force et une fois dégagé je suis remonté à la surface aussitôt. En passant par dessus bord j'avais eu le réflexe de foutre mon pied dans l'écoute de spi pour tenter de garder le contact avec le bateau. Une fois remonté à la surface j'ai eu la chance de pouvoir me tirer sur l'écoute de spi et de remonter par l'arrière du bateau (un JOD 24). Le bateau avait ralenti en se mettant à environ 30 ° du vent (je ne sais pas si le barreur l'a fait exprès) et était aussi freiné par la forte houle.
La scène n'a je pense pas duré plus d'une minute.
J'étais bien habillé, j'avais un pull en laine qui m'a bien aidé car finalement je n'ai pas eu trop froid, même quand je suis sorti de l'eau.

Effectivement, la WOB glisse à l'eau très facilement, sans se retenir, l'équipage est très mal coordonné et le skipper étrangement calme.

L'helico etait en route pour un autre incident, et s'est arrêté sur zone jusqu'a être sur de la situation de l'equipiere, avant de reprendre sa route originale.

Les voiles sont affalées et saisinées, moteur en route en 2 minutes. Ils sont de retour en contact physique avec la wob au bout de 4 min. Elle est de retour à bord en 5 min. En 6 min, elle est rentrée en cabine et l’hélico apparaît à la 11 éme minute.... Cela parait long mais ne l'est pas temps que ça.

Ce qui m'étonne c'est la procédure d'affaler les voiles !
C'est un bateau typé régate, le moteur peut être limite pour être bien manœuvrant dans du F6 - bon ils y arrivent quand même.
J'aurais viré de bord juste après la chute pour revenir au vent de la FAM - avec mise à la cape (solent à contre, GV débordée) à proximité.

...

@Viking 35 au sujet de ta dernière ligne.

Lorsque la jeune personne passe à l'eau, on n'a vraiment pas l'impression que c'est volontaire, elle tente de s'agripper à une prise. Dans un cas d'entrainement en réel, elle aurait simplement sauté à l'eau.
Par ailleurs, il me parait étrange de sacrifier ainsi une équipière pour un exercice...

on ne remonte jamais un MOB par l’arrière, il y a risque de l'assommé par la voute arrière. (surtout quand le bateau et a sec de toile.)
La manœuvre à réaliser est exactement ce qu'ils ont fait.

"mais dériver sur le MOB risque de le tuer" comment , pourquoi ?
" Il faut connaître son bateau" oui, mais le bateau est sur l'eau, elle tu ne la controle pas.

@super typhoon
Personnellement, j'ai honte de propos que tu peux tenir, surtout sur un forum ou des personnes viennent apprendre la voile.
Avec des explications qui vont les mettre en danger
Sur un bateau le danger pour le MOB, c'est la prou ou la poupe. (cela ne vient pas moi, mais de sauveteur)
Pour mettre quelqu'un en sécurité : soit on supprime le danger soit on éloigne le danger. (peu importe le milieu, électricité, feu, etc)

PS : dans de l'eau a 10 degrés va tenir un bout et remonté a bord.

Un homme à la mer n'est pas quelqu'un descendu se baigner mais quelqu'un qui peut à peine bouger.
La prochaine fois que ça secoue un peu dehors, simule une manoeuvre de repêchage avec une bouée de casier et observe comment elle bouge par rapport à ton tableau AR.

@super typhoon : le seul cas où elle se réchauffe c'est dans une combinaison isothermique (néoprène), dont le matériau est isolant et qui est ajustée de manière à avoir un faible volume d'eau entre le corps et la combinaison.
Les vestes et salopettes utilisées en habitable n'ont aucun pouvoir isolant, et ce sont des vêtement amples qui laissent entrer une grande quantité d'eau entre le corps et l'enveloppe extérieure.
Même bien équipé et en bonne condition, le fait d'être plongé brutalement dans de l'eau froide "saisit" et fait perdre instantanément une bonne partie de ses forces.
Dernier point, les polaires imbibées sont sur lourdes et ça rend problématique la remontée du MOB par ses propres moyens.

Il existe plusieurs cas ou des naufragés sont restés 18 à 24 h dans l'eau en hiver...

@super typhon:

par mer calme, la remontée par l' arrière est plus facile, mais par mer agitée, 95% des échelles "standards" des voiliers risques fort d' achever le pôvre naufragé, car ne descendant sous la flottaison que de quelques dizaines de cm, je n' aimerais pas du tout en prendre un coup sur la tronche!

Gorlann

Oui mais dériver sur le MOB risque de le tuer, il me semble qu'ils auraient dû arriver et s'arrêter à hauteur ... Il faut connaître son bateau.

Le mieux c'est de faire comme quand je suis passé par dessus bord.
Si le naufragé n'est pas relié par un bout lui en lancer un en passant à son vent puis se mettre à environ 25 à 30° du vent. Le bateau avance encore mais pas très vite, juste assez pour que le naufragé tire sur le bout pour se rapprocher du bateau. Remonter à bord est un jeu d'enfant si la coque est ouverte sur la poupe. Sinon remonter par l'échelle. Je peux vous assurer que dans ces moments là on a de l'adrénaline !

La récupération par l'arrière est à privilégier (beaucoup plus rapide et en France l'échelle est obligatoire, pour cette bonne raison). Ici, ils ont perdu de précieuses minutes, la mer n'étant pas très formée.

Je ne comprends pas ce propos.
Que l'homme à la mer se prenne l'étrave, la coque ou la jupe dans le crâne, c'est pareil, non ?

Par contre, remonter à bord pr une échelle ou une jupe me parait plus simple et évident que par un franc bord d'uns coque lisse d'un 1,20 mètre ou plus !

@ FredericL
Tu devrais lire mes précédents messages.
Sinon, en principe si quelqu'un tombe à l'eau lorsqu'elle a 10° il doit être habillé relativement chaudement. Il est donc susceptible d'attraper un filin. S'il ne peut se tirer dessus jusqu'au bateau, un équipier à bord pourra le faire.

@ Frederic
L'eau se réchauffe quand-même un peu avec un pantalon et une veste de ciré. Pas autant qu'avec une combinaison isothermique mais suffisamment que pour tenir un certain temps.
C'est vrai que lors du plongeon dans l'eau glacée on est saisi sur le moment même mais les forces reviennent vite. En tout cas c'est ce qu'il m'est arrivé malgré que je sois tombé dedans au mois de Mars 99 et en Mer du Nord. A cette époque il y avait encore des hivers, la t° de l'eau devait être de 8°. Il faut dire que j'avais 36 ans. De retour sur le bateau je n'avais pas froid. Je suis néanmoins retourné à terre avec le bateau-sécurité (10') et puis chez moi en voiture (15'). J'ai pris une bonne douche chaude et j'ai fait une lessive de mes habits mouillés à l'eau de mer.
Jamais je n'ai tremblé de froid, est ce l'adrénaline ?

Au grau du roi (30) un pompier en exercice de plongée au large n'a pas été retrouvé à la fin ,il a passé deux nuits en oct ou nov ,l'eau assez chaude pour la saison,et avec combi de plongée,il avait été récupéré par un pêcheur.

Le récit été paru dans le Sélection du Reader Digest .

5 minutes dans l'eau,je prends tout de suite,je ne suis pas sur qu'avec mon équipage (ma famille)cela se passe comme ça.
on a visionné la vidéo avec ma femme,on va faire un entrainement cet été pour essayer de battre ce temps,a votre avis on a une chance !!!!

Un tel pépin ne devrait pas arriver en équipage réduit : celui qui tombe à l'eau dans ces conditions a peu de chance d'être récupéré.
Un bateau bien préparé pour naviguer en équipage réduit ne nécessite pas d'aller à l'avant pour une manoeuvre courante. Et si besoin était, celui qui y va s'attache à la ligne de vie.
Curieux que personne n'ait relevé ce détail dans cette vidéo : si elle avait eu sa sécurité perso, elle ne serait pas allée dans l'eau.

Je retiens l'idée du fumigène.

Savoir lire, c'est être capable de remettre dans un contexte... ce
que tu devrais faire avant de t'énerver une fois encore !

ici, mon message primaire parlait de la sécurité perso : gilet, harnais, longe, ligne de vie, perche gonflable, balise, etc...

Or dans cet accident survenu en situation d'entraînement de régate, il est manifeste que la mobilité et la vitesse de déplacement ont primé par rapport à la sécurité (pas de longe, pas de ligne de vie?), sans que cela ne choque qui que ce soit ici.

Cela m'a fortement choqué, moi ( je retiens le glissement lent mais inexorable, et je n'ose l'imaginer.. ), mais c'est peut être du au fait qu'un MoB est certainement plus dramatique en équipage réduit familial dont parlait Roberto, qu'en équipage régate expérimenté.

Dernière tentative, mais sans doute est-elle inutile puisque ton objectif ne semble pas de comprendre, mais de saisir l'occasion de m'insulter
Etape 1 , j'écris en réponse à un message de Wirlou : "Un bateau bien préparé pour naviguer en équipage réduit ne nécessite pas d'aller à l'avant pour une manoeuvre courante. Et si besoin était, celui qui y va s'attache à la ligne de vie.
Curieux que personne n'ait relevé ce détail dans cette vidéo : si elle avait eu sa sécurité perso, elle ne serait pas allée dans l'eau."

Etape 2, Xabia me corrige à juste titre : "@Persil... " Curieux que personne n'ait relevé ce détail dans cette vidéo" j'ai noté cela sur l'entête du message ! "

étape 3 : je lui réponds :
"Oui Xabia ; mais aucune réflexion à ce niveau de la part des experts.
Il est vrai qu'en régate, la sécu passe au second plan..."

Ensuite; il y a 2 réactions :
- la tienne... no comment.
- celle de Viking qui confirme qu'en effet, en régate, la sécurité dont je parle passe derrière la rapidité de la manoeuvre. Cqfd.

Tu vois, je n'ai pas besoin de me foutre de ton pseudo... tu devrais tenter de sortir du K-niveau. :goodbye:

T'as raison, mis sur caca : l'humour, y'a que ça de vrai, non ?
surtout quand c'est sur le dos des autres. Et quand on se met à plusieurs, c'est encore plus amusant : t'as ton ticket d'entrée dans la bande du lol .
Mais ça, faut être un peu lourdeau pour avoir du mal à le comprendre

(Pour info, n'étant pas lourdingue, je n'ai pas choisi un pseudo qui me qualifie...
Donc qu'on joue avec ne m'atteint pas, mais dénote simplement un niveau de primate (ou est ce d'école primaire ? j'ai oublié.. Par contre, je n'ai jamais aimé les charognards qui accourent pour participer à la curée. Je précise que le charognard n'est qu'un animal très utile dans la nature : il se régalent les merdes que les autres laissent... )

"Posé sur caca": ça c'est amusant, non ? surtout en comique de répétition...
je précise, pour les ignares, que le caca n'est pas une insulte, c'est juste une production animale journalière, gage de bonne santé s'il en est. ça ressemble d'ailleurs un peu à ton message, posé délicatement sur le forum comme tu le fais peut être sur un ponton, avant de t'éclipser discrètement.

Je blague, bien sûr : c'est de l'humour. Je ne suis pas un robot non plus, hein. Faut les laisser vivre,,ces messages qui vous mettent le sourire aux lèvres.

Je n'ai parlé que des bateaux destinés à naviguer en équipage réduit en répondant explicitement à Roberto...
et en précisant que si besoin était d'aller à l'avant, il devenait (pour un équipage réduit et familial) impératif de s'accrocher.

En effet, j'estime que dans ce cas, un bateau équipé d'un enrouleur de voile d'avant et de renvois des ris au cockpit est plus sécure et mieux préparé pour accueillir femme et enfants en croisière, oui.

Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais stp précise exactement le point que tu contestes.

et en effet, aucun intervenant de ce forum (hormis Xabia) n'avait relevé cette absence de longe de sécurité comme étant une erreur : j'en conclue donc qu'il est normal pour eux de risquer de glisser à l'eau plutôt qu'entraver la vitesse d'action ou de déplacement.
Ce n'est normalement pas le cas en équipage familial.

J'ai justement commandé deux voiles "pas préparée" pour notre petit voilier...
Sur mousquetons...

Je dois commander un avocat pour ma défense ?

@Persil... " Curieux que personne n'ait relevé ce détail dans cette vidéo" j'ai noté cela sur l'entête du message ! ;-)

Aucun énervement, vous avez généralisé comme d'hab... c'est tout... je sais très bien lire ;-)

Dernière tentative: Viking ne met pas de longe dans 35noeud et une mer formé, viking est regatier donc tout les regatiers ne mette pas de longe.... viking et les videastes ne mettent pas de longe par mer formé, viking et les videastes sont regatiers donc tout les regatiers font passer le classement avant la sécu.

On peut continuer derrière si tu veux, hâte de voir l'équipage familiale connaître la procédure et l'exécuter en 3min, le petit à la vigie derrière, lautre à la touche MOB pendant que papa persil va chercher maman... ou alors est ce juste une procédure répété et apprise par 5 membres d'équipage ayant un sport en commun et sentrainant dur de laffalage de spi Jusqu au mob et autre manoeuvre de secu et ceu régulièrement même en hiver.

Et j'aime bien choux fleur.. dur de la feuille comme tu es...
Allez je file en régate bon macerage sur des trucs que tu pratiques pas.

Perso je n'aime pas du tout le choux fleur, mais je ne vois pas en quoi cela pourrait être une insulte, je précise pour les ignares, un choux fleur est juste un légume très banal.

Il faut arrêter les conneries de bien-pensant et autres qui "gèlent" les forums, les discussions et tentent d'empêcher tout trait d'humour, cela suffit, c'est insupportable et quasi inhumain, on est pas des robots bordel !!!

@Persil pas fané
"Un bateau bien préparé pour naviguer en équipage réduit ne nécessite pas d'aller à l'avant pour une manoeuvre courante." as-tu écris.

Comme souvent tu es excessif...

Donc si je te suis bien, tous les bateaux dépourvus d’enrouleur sur lesquels il faut aller à l'avant pour changer de voile sont des bateaux mal préparés. Idem pour un empannage sous spi ou pour crocher une amure de ris.

Je te remercie donc de pas m'avoir laissé dans l’ignorance, et de m'avoir appris que jusqu'à présent tous mes bateaux étaient mal préparés.

Perso, j'avoue que quand je navigue, je ne met jamais le harnais, pour des sorties d'été en bonnes conditions. Mais parfois ça souffle un peu plus quand même, il faudrait que je me force à être plus rigoureux, car si la connerie arrive, ce sera un peu tard d'y penser ...

L'entrainement est une bonne chose mais les conditions psychologiques ne sont pas du tout la, ce qui fait toute la différence avec une situation réelle. Cela est alors tellement soudain et l'éloignement tellement rapide que la récup du HLM tient d'abord à des actions quasi réflexes comprises et admises: jeter une marque, (enregistrer la position GPS), et immédiatement arrêter la course du bateau, ce qui devrait ne demander que quelques secondes, tout en essayant de ne pas perdre de vue la minuscule tête du HLM.
Méfiez vous de ne pas transformer un entrainement en triste réalité!
réfléchissez bien à tous ce qui peut arriver alors.

@ viking , désolé, je ne les trouve pas tous très à l'aise, surtout à border la GV avant qu'elle ne soit descendue.

C'est le chef de bord qui fait preuve d'un grand flegme (britannique of course), et un gus est à l'arrière à ne pas perdre de vue the woman...

@ AICA : as tu une référence pour une boite fumigène ? Je n'y ai jamais pensé, mais je trouve ça une très bonne idée !
Tu la jette à l'eau, elle flotte et fume, c'est tout ? combien de temps ?

Je ne comprend pas l'utilisation du moteur sincèrement, après la manoeuvre estplutôt rapide et la est personne safe, c'était donc peut être ce qu'il fallait faire.
De réflèxe j'aurais viré, revenu au plus vite, balancer un bout revirer pour revenir dessus et choquer tout en grand pour stopper un peu plus loin que le MOB encerclé par la ligne de récupération... comme on le ferait pour récupérer un pote en wakeboard.
Enfin combien de temps ça m'aurait pris... est ce que j'aurais réussi, toujours pareil avec des SI on met Marseille en amphore.

Par contre même en vidéo, on se rend compte de l'intêret d'une perche IOR et je pense à ce modèle autogonflable prévu pour mettre en plus de la petite lampe sur le gilet

étoilé par erreur, les caméras sont fixé, surement des gopro ou autre accroché un peu partout.
Pour l'anecdote, lors de la fortune de mer que j'ai raconté ici l'année dernière, j'étais avec un débutant, sa toute première nav 45 noeuds :mdr: et bien croyez le ou pas, alors que je l'avais mis au winch d'écoute de trinquette et que j'allais à l'avant croché la voile et la hissée, cet uluberlu était grand sourire au lèvres la poignée de winch dans une main la gopro dans l'autre.... j'en ai ri mais je lui ai fait comprendre qu'il abusé et qu'il allait me poser les deux mains sur ce winch :mdr:

oui, il ne l'a pas quitté des yeux et pointe avec son bras en permanence sa position (procédure normale si je ne me trompe pas...)

Oui . ( me demande pas pourquoi .... :mdr: . En fait, ils venaient de sortir du port. ).
Quand a l'utilisation du moteur pour recuperer le MOB, un membre de l'equipage dit que ça a limité le danger par la suite , notamment avec la bôme qui aurait valsé d'un bord sur l'autre sous voiles.
Au moins au moteur, ce danger était supprimé.
Il se defend egalement d'arriver portant sur le MOB, argumentant que cette position était plus stable pour le bateau que face aux vagues.

( on peut penser que cette position etait plus tenable au moteur qu'a la voile, avec la posibillite de reguler la vitesse plus facilement au moteur )

Derniere chose, l'equipage est entraîné et a l'habitude de naviguer ensemble.

Modif: l'anemo est regle sur vent apparent.
Dans les dernieres images, il y a 32 / 33 noeuds de vent au ponton.

OK avec ce que tu dis FredericL, au jour de aujourd'hui le quick-stop est la manoeuvre qu'il me semble devoir être à travailler
Cdlt
JM

C'est très difficile de remonter quelqu'un comme ça, c'est pour ça que les Glénans ont envisagé d'utiliser le palan d'écoute de GV. Fixé sur la barre du même nom par un mousqueton pour être libéré immédiatement. Du temps où il y avait des palans d'écoute.
;-)

hisse et oh santiano

merci totor j'avoue

Oui, c'est effectivement un entrainement regate, pas un entrainement MOB.
Pour info, cet equipage n'est pas constitué de brêles, ils ont fini premier devant une quarantaine de bateaux a leur derniere regate il y a deux semaines.
On peut penser qu'ils savent naviguer, donc...
Pour les images, trois " Go Pro" fixes, une a tribord des cadrans au pied de mat, deux sur les balcon arriere tribord et babord. Celle du pied de mat est manipulee lors du survol de l'helico. Les zooms ont ete edites au montage.

Ah, derniere chose importante : bateau et equipage Irlandais, pas Anglais !!! :non: :non: :non:

est ce que le bateau n'aurait pas du arriver sous le vent de l'homme à la mer ? car sinon, il risque de lui dériver dessus non ?

Je n'ai pas appris les mêmes bases aux Glénans mais c'était il y a presque 30 ans.

CE N'EST VRAIMENT PAS L'EXEMPLE A SUIVRE.
Je m'étonne qu'une majorité de lecteurs jugent la manoeuvre utilisée comme bonne. En effet, il s'en fallait d'une minute pour que la tête de la naufragée ne soit plus visible.

Je répète que le plus important dans cette situation est d'APPUYER SUR LA TOUCHE MOB du GPS. Peut être cela a t-il d'ailleurs été fait bien qu'il me semble que tous les équipiers soient à la manoeuvre.

Coté manoeuvre, sur un voilier de ce type, j'aurais empanné et éventuellement viré une CENTAINE de mètres après la chute à la mer SANS AFFALER le solent. Deux minutes après, ce voilier aurait été à coté de la naufragée.

Pourquoi une centaine de m et pas immédiatement ? Pour avoir le temps de redescendre sous le vent avant de relofer , comme pour une prise de corps mort.

AVEC UN 40 PIEDS, j'aurais enroulé le génois, puis empanné pour revenir vers le HLM sous GV.

DANS LES DEUX CAS, j'aurais fait route SOUS LE VENT du naufragé avant de lofer pour me freiner puis dériver à 1 ou 2 nds vers lui de manière à l'accrocher sous le vent, plutôt vers l'arrière, et l'amener vers le tableau arrière.

Pendant le retour au portant , j'aurais démarré le moteur tout en le laissant au POINT MORT.

Pour information, dans les deux derniers cas d'HLM que j'ai eu l'occasion d'observer lors d'une course, les deux naufragés ont été récupérés en moins de deux minutes. Dont l'un dans un grain à 40 noeuds en mer (creux de 2m ) alors que le spi venait d'être affalé en catastrophe.

La dame à été récupérée, bravo, mais...
La réaction qui consiste à mettre le moteur et affaler les voiles en s'éloignant au moteur peut faire penser à un CDB excellent régatier à qui l'expérience de la nav sur dériveur ou petit habitable sans moteur fait défaut... Ca devient courant !
Si l'on n'a pas dans sa tête la manoeuvre idoine, arrêter le voilier est un minimum, amha.

:reflechi: ;-)

La priorité, celle que vous devez avoir en tête et ne jamais vous quitter, c’est de sécuriser l’equipage encore présent sur le bateau. Et pour ça, prendre le temps nécessaire.
Il n’y a pas pire que le sur-accident !!!
.
@Viking Amha, l’empannage est un très mauvais choix. Avec le stress généré, l’humain n’a pas un comportement rationnel et il ne faut surtout pas prendre le risque qu’un ou plusieurs équipiers passent à l’eau.

Ptitlu, je t'ai évidemment étoilé par erreur... Un équipage en régate ne stresse pas pour effectuer un empannage par 25 à 29 noeuds et une mer plate, ils en effectuent des dizaines chaque année.

Je pensais effectivement à une perche IOR ou équivalent, permettant de mieux repérer l'endroit de la chute. Parce que le gilet noir c'est pas terrible.

J'ai aussi appris ainsi.

Viking 35 , tu te contredis :
Je te cites :
"Pour avoir vécu des situations chaudes où un équipage entraîné doit intervenir dans l'urgence, je peux t'indiquer que cela se passe différemment et qu'il existe une tension visible ou audible. "
Et:
" Un équipage en régate ne stresse pas pour effectuer un empannage par 25 à 29 noeuds et une mer plate, ils en effectuent des dizaines chaque année"

:heu:

Je n'ai pas la compétence de certains intervenants sur ce fil de discussion et je me garderai donc de faire tout commentaire sur cet épisode de MOB. Par contre, au plan humain, que d'aucuns aient suggéré qu'il s'agissait peut-être d'un exercice MOB me laisse … pantois !

Cela serait intéressant de savoir ce que le CDB en a conclu !
;-)

Il y a pas mal de monde qui va au ponton à la voile...
Sur les plans d'eau ou le moteur est interdit (le moteur électrique performant étant encore trop cher) par exemple...
lorsque qu'on a de l'erre la godille est inutile et ne sert qu'au départ.

Loin de moi l'idée de donner des leçons, mais au permis moteur on demande de se placer entre le vent et le MOB pour faire écran et dériver doucement sur lui. Par contre ce qui est sûr, c'est que il faut absolument le faire moteur au point mort. Récupérer le MOB par l'arrière OK à condition que l'hélice tourne pas, sinon en cas de passage sous la jupe tu risque d'en laisser un morceau à l'eau !!

ça, c'est la méthode Glenans, comment fais-tu avec une GV lattée sur chariots?

Comprends pas : si j'affale ma GV, elle ne tombe pas à l'eau, le guindant reste sur le mat, les lattes fixées aux chariots.

Bonjour Bigjack,

dans mon cas ce n' était pas simple car j' ai dû faire un système sans surépaisseur à l' intérieur ni à l' extérieur, pour laisser passer les coulisseaux à roulettes des lattes.

J' ai donc usiner le mât jusqu' à mi-épaisseur à la défonceuse et finition au Drémel, puis j' ai confectionné deux plaquettes en alu ajustée et vissée dans le profil (avec du Tefgel bien-sûr).

Gorlann

@Papyzoom
Je le récupère par l'arrière comme je l'ai déjà expliqué deux fois.
Et çà marche très bien j'en suis la preuve vivante.

@ Papy-Zoom
Il suffit d'enlever la goupille en bas de la gorge pour libérer les coulisseaux. Le guindant sera alors libre.
Tu vas alors me répondre : oui mais pour un trimaran... ?

Merci pour ta réponse Gorlann.
Beau travail, je ne me sens pas capable de réaliser la même chose. J'ai les mêmes coulisseaux à roulette que toi, donc même problématique de "rien qui dépasse".
Tant pis, je continuerai à sortir les coulisse aux pour prendre un ris.

Le problème , en conditions réelles sur une navigation de quelques jours, c'est à dire,
Réagir quand on entend le "plouf"
personnes ne porte de gilet,
le GPS avec le MOB est éteint,
Ou son les clés pour démarrer,
C'est le bordel dans le cockpit (on est en croisière)
Là tout est différent par rapport aux entraînements.

Alors là, tu prêche un convaincu! :pouce:

Essaye de rentrer dans un port sous voile avec un Sun way 21 un jour, et puis tu fais la meme chose avec un Sun Fast 36 le lendemain, et tu reviens nous dire si tu n'as pas noté de différences...
( pour info, avant que tu mette ta botte entre la coque et le ponton, le petit fait 800kg, le gros en fait 6.000 ... )
:langue2:

@totor : Personnellement, apparaitre comme un "mauvais marin" ou "marin ridicule" ou autre ne me dérange pas, surtout dans une situation d'Homme à La Mer. La seule chose qui m'intéresse dans une pareille situation c'est l' efficacité .
Détaillons afin d'être sûr de parler de la même chose et donc de se comprendre :-)

L'efficacité c'est la capacité d'atteindre ses objectifs, de produire à l'échéance prévue les résultats escomptés et réaliser des objectifs fixés.
La notion d'objectif est multiple : rapidité, etc.
Mais à l'inverse d'une régate ou d'un entrainement, dans le cas RÉEL d'un Homme à La Mer on ne peut pas se permettre de dire «ah tiens, aujourd'hui on a été + efficace que l'autre fois» ou «zut, aujourd'hui on a été moins efficace que l'autre fois» : NON, il faut que la méthode soit FIABLE.
Si on a le choix entre une méthode + fiable mais à chaque fois de rapidité moyenne OU une méthode moins fiable qui est parfois rapide et parfois très lente, dans le cas REEL d'un Homme à La Mer on préfèrera d'abord celle qui est fiable.

Lorsqu'il s'agit d'un organisme vivant (dans le cas présent un/des humain(s) ), on peut compter sur l'adrénaline (qui fait des merveilles selon les récits de beaucoup de personnes). Mais la mécanique (le moteur) ne connait pas cette chimie (l'adrénaline).

Croire que le moteur est une solution "fiable" est ... une croyance (merci Lapalisse). Ca revient à avoir la FOI en la technologie.
Qu'importe que ce soit "LA" méthode du «bon marin» ou pas, on s'en balance une boule sans toucher l'autre : la personne a la mer préfèrera attendre 20 minutes à coup sûr plutôt que peut-être 5 minutes peut-être 1h30 (selon si le moteur a voulu démarrer du premier coup, puis selon si la réactivité/capacité de l'équipage de faire ce qu'il faut sans le moteur).

Qu'en penses-tu Totor ? :-)
(je suis tout à fait prêt à changer d'avis selon argumentaire)

@totor : je suis du même avis que toi (et tu es de très bons arguments) À UNE SEULE CONDITION ..... Cette condition c'est que le moteur ne fasse JAMAIS (mais alors "ja-mais", pas une seule fois) faux-bon.

Et bien moi jai regarde faire rentrer à la voile un vieux gréement de 15m avec son capitaine200 blindé de permis (dédicace chouxfleur) et ben il a fini dans le quai :mdr:

Si tu es à cheval sur les définitions des mots, tu devrais comprendre que tout tes exemples d'accostage sont en fait dans un port.
Quand à "accoster" un autre bateau, moi j'appelle ça "aborder".
Pour le reste, c'est évident que la théorie reste la même pour un petit ou pour un gros, mais comme déjà dit, la pratique réelle en est toute différente.
Et c'est bien connu de tout le monde que l'apprentissage sur un petit est plus formateur que sur un gros, c'est pas nouveau quoique tu en penses.
Comme j'ai l'habitude de dire " on apprend avec ses fesses " ( cf mouvements du bateau :cheri:)
En navigant sur des gros en école de voile, on reconnaît d'ailleurs bien ceux qui sont de la filière dériveur, et les autres qui ont appris directement sur des gros.
Les premiers sont " fins " à la barre, les autres plus " grossiers ".
J'imagine que c'est la même chose en aviation...

Pour les entrées de port à la voile, c'est comme tu dis interdit à tous les pimpins.
En école de voile quand le bateau est connu, sur des bateaux de régate sans moteur, il y a une tolérance. J'ai parfois été emmerdé avec le mien, mais curieusement quand je proposais au gueulard d'affaler et qu'il vienne godiller à ma place, l'interdiction était immédiatement levée

:mdr:

Alors jen reste pantois, je ne dis pas que tout les regatiers sont des marins mais il y en a quand même une très grosse proportion, comme pour les voyageurs au long cours...

"Ça tombe sous le sens..." Je suis pas sur que ce soit aussi simple, la séparation entre l'approche je suis un super régleur de voile et de bateau et puis c'est tout, ou de l'autre coté, je sais tout faire avec mon bateau et je ne connais à fond que tous les réglages basiques sécurisés, c'est effectivement deux classifications bien différentes dans le principe.
Mais cela ne reste qu'un principe, la réalité des bons marins est surement plus riche et variée, surtout chez les CDB et Skippers. Pour les équipiers de régate ou de sortie vacance, oui il y a certainement des cas de "mono-expérience", mais pour skipper son bateau short-handed, la longue expérience nécessaire fera qu'on aura étudier un large scope de la voile. Sauf évidement pour les speudo-skippers qui sont des charlots sans s'en rendre compte, il y en a en croisière, j'en suis quasi certain, en régate je ne sais pas.

désolé, mais avec un 6m on ne se blesse que si on est vraiment, mais vraiment qu'un maladroit !!!
De plus un 6m se tire... sans vagues et sans vent, à la nage s'il le faut (déja fait) je ne pense pas que ce soit possible avec un 11mètres.

C'est aussi que pas assez d’écoles de voile proposent des stages sur petit voiliers..

@BWV 988 : je plussoie mais il faut nuancer ... Ou du moins réfléchir sur un point : j'ai la sensation qu'une immense majorité de marins-voileux ont une bien trop grande confiance (pour ne pas dire une FOI) en leur moteur.
Combien de fois ai-je lu et entendu : «oh, dans telle situation, tu allumes le moteur».
Je pense qu'on devrait (dans l'idéal) savoir se débrouiller qu'à la voile : c'est bien + fiable.
Miser sur le moteur, s'il tombe en panne c'est "panique à bord" car "on" n'a pas prévu et "on" ne sait pas faire sans. (et pas uniquement pour les manoeuvres HLM)

précision : prendre un mouillage ou accoster à la voile, s'entend...
(je précise parce khon va encore affirmer que je généralise...

Bien évidemment, en tant que formateur, j'encourage tout à chacun a essayer et s'entraîner sur ce type de manoeuvre à la voile.
Mais également à ne pas se sentir coupable d'utiliser le moteur en cas de MOB.
A lire certains ici, on ne serait pas un bon marin si on allume la bourrique dans un moment critique.
Il y a des moments où il faut être efficace et rapide, pas étaler sa science au risque de se louper,.
Une vie est en jeu quand même...

Ce que tu dis est très clair, et c'est pas loin de ma pensée ( enfin presque).
Oui, je suis partisan de faire le plus de manoeuvres possible à la voile et à s'y entraîner.
Au boulot ou perso, c'est / c'était ma pratique.
Les entraînements aux HLM /MOB également, et plutôt deux fois que une.

Maintenant ( et c'est sans doute là où l'on differe), si il m'arrive un jour un MOB sous voiles, je privilegierais le moteur.
Non pas que je ne me sente pas capable d'aller récupérer le gars, mais il y a trop de variables qui peuvent faire foirer l'affaire.
Le temps, déjà: on peut penser que la route vers le MOB sera plus rapide et plus simple au moteur.
Le stress: plus de voiles qui claquent, plus de bôme dangereuse, moins de gîte prononcée, etc...
Moins de danger de sur-accident également
Au moteur, une seule personne gère la vitesse et la trajectoire: le barreur. Ça laisse le reste de l'équipage libre de faire ce qu'il y a à faire à ce moment: touche MOB du GPS, VHF, préparer une drisse si besoin est, pointer du doigt le MOB, etc...
Plus facile à gérer la trajectoire au moteur: on va tout droit, pas besoin de tirer des bords.
Plus facile de gérer la vitesse. On s'arrête ou l'on veut, on recule, on re- accélère, etc...
La visibilité sur l'avant qui n'est plus bouchée par le génois, etc...
Une fois récupéré le MOB, moins de dérive, moins de stress avec les voiles qui claquent, la bôme qui bât, etc...

Les seuls points négatifs seraient le danger de l'hélice, et l'absence de gîte qui pourrait aider à remonter le MOB. Sans doute plus de roulis aussi.

Donc bon, oui, s'entraîner à la voile, ça sert de toute façon pour une prise de coffre ou quand on perd sa casquette.
Ou si le moteur ne démarre pas.
Mais privilégier l'efficace et le rapide, qui est pour moi le moteur, quand il y a situation d'urgence.

Et pour répondre complètement à ta question, je ne pense pas qu'on puisse avoir un taux de réussite supérieur à la voile qu'au moteur, même avec un bon entraînement à la voile.
Trop de variables à la voile dans cette situation d'urgence ( refus au dernier moment, surpatage du winch dans la précipitation, etc....

Je relis le post d'origine, et je ne joue pas sur les mots : BMW parle bien d'accostage, et rien d'autre.
Les mots ont un sens, et je ne serais pas intervenu s'il avait parlé des ports comme on trouve en France.

Je ne l'ai fait qu'une seul fois, avec un 34 pieds, et c'était dans un port et une place qui le permettaient (Port Haliguen).
Dans mon port de prédilection actuel, je pense que je pourrais m'y amuser... mais mon dériveur est une savonnette dérive haute, il fait 10 à 12 tonnes et donc ce que je touche aura des dégâts, et je ne m'y risquerai pas simplement pour prouver que c'est possible ou que j'en suis capable (pour ma part, chaque fois que j'ai réussi, ce fut bien plus un coup de chance que de maîtrise réelle...); et ce serait totalement idiot : les gars de la marina n'attendent que de donner le coup de main qui va bien (je ne suis pas en France...).

Le sujet n'est pas de savoir qui a la plus grande expérience : ce n'est pas moi... mais de contester l'idée que c'est techniquement plus compliqué d'apprendre sur un gros que sur un petit.
Cela l'est surement quand on fait de l'auto apprentissage : le pied est alors magique et salvateur....
Mais si on nous explique bien la technique, on apprend que le pied est une erreur à ne pas commettre, avec un 21 comme avec un 41. C'est tout ce que je prétends.

Dans tous les ports français que j'ai fréquentés, il était interdit de manoeuvrer à la voile... avec la concentration constatée, c'est d'ailleurs quasi impossible dans la plupart des places.
Cette compétence date donc un peu, d'au moins un demi siècle (j'ai débuté en fin des années 80 et c'était déjà interdit...)...

Je reste persuadé que l'idée de mettre le pied pour stopper un bateau est signe d'un auto apprentissage... ça fonctionne très bien, comme tu le précises, jusqu'à une certaine taille. Moi je dis que c'est dangereux, et pas nécessaire. C'est le point de désaccord.

On a parlé d'accoster.
Quant à la manoeuvre de mouillage à la voile, j'attends toujours la différence de technique entre un 21 et un 41 pieds...

Un forum passe par l'écrit. Les mots ont donc leur importance et si chacun redéfinit le vocabulaire à sa sauce, on ne peut se comprendre...
Je ne suis pas "à cheval" sur les mots : j'utilise les sens retenus par les dictionnaires (ATLIF et CNRTL)... et pour ces 2 dictionnaires, le verbe "aborder" n'a pas vraiment le sens que je souhaite utiliser ici, tandis que le verbe accoster convient parfaitement... tu peux vérifier si tu le souhaites.

Quant à ce que "connait de tout le monde", j'admets volontiers ne pas suivre les yeux fermés les édits des majoritaires.
Je ne suis pas seul dans ce cas, d'ailleurs : des tas d'écoles sérieuses et réputées pensent comme moi que l'on peut parfaitement apprendre sur un croiseur, si l'objectif n'est pas de tourner en rond autour de 3 bouées...
La barre, je la laisse volontiers au régulateur ou au pilote : j'ai bien d'autres choses à faire en croisière que de songer à gratter le demi dixième de noeud... la sécurité, par exemple, notamment le sujet de ce fil et de ce film qui me laisse songeur (le mot est faible) et me pose un sérieux doute sur les pratiques des régatiers.

Ca tombe sous le sens...
On demande à un regatier de baie d'aller vite entre A et B, il en a que foutre de l'estime, mouiller correctement ou encore faire un calcul de marée.
On ne demandais pas à Alain Prost de savoir lire une carte Michelin...

Mais certains ( beaucoup) , naviguent en plus en dehors de leurs 3 bouées, et ceux-là savent mieux que la moyenne des pimpins qu'on croise sur l'eau le WE du 15 août...

Dans le rattrapage des erreurs, un 21 pieds s'arrête d'une main.

le poids, peut être ?
l'inertie ?

Ce que je trouve étonnant, ce sont les presses-boutons et fans d'écrans.

La femme à la mer est tombée sous leurs yeux, et il y en a pour se précipiter devant leurs écrans pour presser un bouton et regarder leurs écrans !!!
J'ai vraiment du mal à comprendre cette manière denaviguer sur écran en faisant abstraction de la vie réelle !!!

A un moment il faut arrêter de jouer avec les écrans et autres, et rester dans le réel et sauver la personne en danger !!!

quelle mouche te pique ?
je réponds à la situation décrite :

"personnes ne porte de gilet,
le GPS avec le MOB est éteint,
Ou son les clés pour démarrer,
C'est le bordel dans le cockpit "

je maintiens : il est temps de changer de skipper... SI tu n'es pas d'accord, tu peux le dire calmement...

Raté une manoeuvre : c'est à dire ?
être obligé de la recommencer ?
user du pare battage salvateur pour éviter de frotter ?
mais cela arrive des tas de fois ! Pratiquement à chaque fois, puisque je n'ai pas de place attitrée et qu'il me faut donc retrouver la bonne pratique à chaque fois...
Qu'est ce que ça vient faire dans l'histoire d'apprentissage d'une technique ? ? ?

Cela dit, je n'ai jamais cassé de main à personne (j'applique ce que j'ai appris : on n'arrête un bateau ni au pied, ni à la main... et j'en suis fort aise), ni plié de balcon ou de chandelier ou de hauban, ni sur les bateaux que je louais ni sur ceux de mes voisins.
Je suis donc très nettement moins bon que BMW.

J'ai du mal à comprendre où se situe l'exemple à suivre...

"et il n'est nullement mentionné d'interdiction" ...
ah bon ? ? ?

Ce n'est pas parce que tu ignores que c'est interdit que cela vaut autorisation. (il est vrai qu'il faut accepter de ne pas tout connaitre et savoir lire pour le ne pas rester dans l'ignorance...),

Une simple recherche sur gogole concernant le port de Nice, par exemple, permet de lire le règlement qui précise : "les voiliers doivent entrer, sortir ou faire mouvement au moteur ou remorqués uniquement" .
www.riviera-ports.com[...]010.pdf
article 8 .
Tu pourras demander à qui tu veux de t'expliquer tranquillement ce que cela signifie.
il t'expliquera en même temps pour quels ports cette interdiction est valable...

Le reste de tes affirmations est à l'image...
"Je suis certain que c'est pareil pour la plupart du reste de la France"
en effet, tu ne doutes de rien : tu sais tout...
Pour ma part, je n'ai parlé que des ports que je connaissais. Toi, tu parles de " la plupart du reste de la France"... à part ça, c'est moi qui généralise :-D

@Persil,

tu n' as JAMAIS raté la moindre manœuvre, même au moteur?
T' es vraiment un CHAMPION!!!!!!!!!!!!!!!! :bravo: :bravo: :bravo:

J' ai eu l' occasion de voire Tabarly se louper en beauté à Concarneau!

Mais toi, tu dois certainement être meilleur!
:pouce: :pouce: :pouce:

Gorlann

@persil pas fané

Euh Persil, j’imagine que ta avais compris l’ironie sous-jacente de mon dernier post.
Il est évident que si j’avais occasionné autant de dégâts autour de moi je ne m’en serais pas vanté; plus sérieusement je n’ai pas le souvenir d’avoir abîmé aucun bateau « adverse » lors de mes manœuvres, cela dit, ça peut quand même arriver, même aux meilleurs.
Ceci étant précisé, s’il en était besoin, mon post n’avait pour but que de mettre en évidence les conséquences d’éventuelles conneries que l’on peut faire (et que l’on fait inévitablement) quand on débute dans l’exercice des manœuvres portuaires ou de prise de mouillage à la voile. Ces conneries sont la plupart du temps sans conséquences quand on les fait avec un Corsaire, ce qui n’est pas le cas quand on débute avec un bateau de 12 mètres, sans compter que les erreurs se rattrapent aussi beaucoup plus facilement avec un petit bateau.
Cette manière de procéder dépasse d’ailleurs le cadre des manœuvres portuaires ou de mouillage. En navigation c’est la même chose, un vrac sous spi n’a pas les mêmes conséquences selon les bateaux ; un spi qui chalute avec un muscadet, on le ramasse épicetou, la même situation à bord d’un bateau de 12 mètres, si t’es en solo ou en équipage familial, c’est une autre paire de manche. Pour info j’ai eu quatre bateaux sans moteur, 5.50m, 6.20m, 6.50m, 8m (acier), les autres étaient motorisés.
Enfin je crois qu’on n’a pas la même conception de la pédagogie, tu as la tienne, j’ai la mienne.
Par contre et pour élargir mon propos je te rejoins complètement quand tu mets l’accent sur l’utilité d’une formation plutôt qu’un apprentissage en autodidacte, car cette façon de faire permet de gagner beaucoup de temps.