probleme prise de ris

Salut Philippe
ta gv est elle en bordure libre?

idem :une bome a rouleau c'est extraordinairement simple de reduire la toile

là !!!
voila une question qu'elle est bonne!
ma solution risque de ne pas faire avancer ton schmilibilick mais c'est la mienne :
je ne prends pour ainsi dire jamais de ris au portant, je préfère comme déjà dit dans un autre fil garder un triangle avant un peu plus grand la plupart du temps tangonné et affaler totalement ma gv.
par contre le problème des plis reste entier aux autres allures et à part la pose de pièces d'usure sur la chute ce qui l’alourdira je ne vois pas quoi faire.
je suis très curieux de voir ce que d'autres auront à proposer.
jpierre

hello,
j'ai utilisé cette méthode très souvent et sur de nombreux bateaux différents sans avoir jamais eu à m'en plaindre.
le bateau, étant "tiré" par la voile d'avant au lieu de "poussé" par la gv, se comporte différemment et offre un meilleur confort de barre ainsi qu'une meilleure réactivité. il fait également moins d'embardées.
c'est une configuration de portant pur, qui ne fonctionne qu'à partie de grosso-modo 140° du vent soit une plage de 80° max autour du vent arrière et par des vents de 5-6 minimum.
pour ce qui est du mat, il n'y a pas de raison qu'il souffre, au contraire puisque les efforts en poussée vers l'avant de la gv ne sont plus là et qu'il ne subit que la seule traction du triangle avant sur son étai, traction reprise par le pataras.
j'ai découvert cette méthode en transat en écoutant le skipper d'un autre bateau au départ des canaries, on a fait un bon bout des alizés sous génois tangonné et un autre sunshine de la boîte qui me suivait à une journée ne m'a jamais repris.
par contre je reconnais que je l'ai toujours appliquée sur des bateaux avec de forts recouvrements et je ne sais pas ce que cela donnerait question vitesse avec un bateau ayant une grande gv et un petit triangle mais avec les grands recouvrements je n'ai pas eu de pertes de vitesse, voir des petits gains (vérifié lors de navigations en flottille monotype).
jpierre

diaoulig: pas de gv c'est pas tres sain a mon avis a condition qu'elle ne devente pas la voile d'avant, si on a une embrouille ( ne serait ce qu'un MOB) impossible de revenir dans la foulée; d'autre part au travers par ex le bateau est beaucoup plus stable et rapide pour la meme surface de voile avec deux voiles, qui en outre sont de surfaces reduites donc facile a manoeuvrer

oui ca peut s'envisager ainsi

La plupart du temps on fait un nœud avec la bosse sur le pontet, ce qui n'est pas l'idéal, je préfère pour ma part, à défaut de mettre les pontets sur le dessus de la bôme, passer la bosse dans le pontet et faire le nœud au dessus de la bôme, et cerise sur le gâteau, la contrainte ne se fait pas sur le pontet mais sur la bôme, ce qui me parait plus "mécanique".

Je ne me suis jamais posé ce problème. Voici comment mes bosses de ris sont gréées. C'est non-conventionnel.
* Cela raccourcit la longueur des bosses.
* La perte du palan dans l'oeil est compensée par une réduction du frottement (dans l'oeil).
* Le montage permet de rapprocher l'oeil quasi contre la bôme.
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* La bosse est nouée dans l'oeil de la voile (noeud de chaise)
* Elle passe dans une poulie posée sur la bôme. Cette poulie est frappée sur un gros coulisseau permettant de régler sa position sur la bôme (une fois pour toute) en fonction de la position de l'oeil (juste un peu en arrière). Au droit de la poulie, la bosse fait donc toujours un angle quasi droit.
* Elle passe dans la boite à réas en bout de bôme, comme d'habitude.
* Elle revient au pied du mât.
* Là, soit on la ramène au cockpit, soit on étarque la bosse au mât.
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La GV fait 45 m². Elle envoyée avec une drisse moufflée. Je manoeuvre la drisse (en solo) au pied du mât. Dans les oeils, côté guidant, il y a cravates (sangles) et mousquetons qui se crochent dans un pontet fixé sur le mât. Cela évite de chipoter avec les crocs. Après avoir renvoyé la voile, j'étarque la bosse au cockpit.
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J'ai le même système que toi mais je n'ai jamais eu de problème de ce genre; Par contre, avant d'étarquer le point d'écoute je reprends les bosses des ris suivantes.

Comme dit plus haut, le pontet NE SERT PAS À FIXER LA BOSSE. On passe le bout autour de la bome et à travers le pontet (qui l'empêche juste de glisser), et on fait un noeud sur la bosse elle meme à ras de la bôme.

D'origine, ce n'est pas monté du tout. Mais c'est vrai qu'une grande majorité de bateaux ne sont pas gréés correctement à ce niveau la.

Tout a fait exact dans le cas de la ralingue.

Sur le mienily a des ouvertures dans léeasy bag pour passer les bosses et les nouer autour de la bome.
D’autre part la GV est équipée de pouies ce qui réduit grandement les frictions.
Gerard

Pour moi un violon c'est pour les palans

philippe je ne parlais pas de pontet mais de réas comme ci dessous encastré sur le dessus de ta bôme. le meme montage que pour la bordure, un noeud sur ton œillet de gv ça descend dans le réa et hop retour ou tu veux mat ou cockpit!

Voilà le schéma trouvé sur H&O, je ne sais plus qui l’avait posté, mais comme disait Moitessier, « si tu ne peux pas rendre à celui qui t’a donné, donne le à un autre »

D’ailleurs je ne vois plus l’utilité du pontet avec ce montage.

Dans le montage illustré au dessus, c'est le noeud coulant formé par la boucle qui tient le ris en place. Bien que la bosse passe par le pontet il n'y a pas d'effort qui s'exerce dessus.

Quel intérêt de se mettre à la cape pour prendre un ris?

Ah oui ok, je suppose que tu procède de cette manière uniquement lorsque tu es au près, sinon du travers jusqu’au portant, j'imagine que tu continue à faire route.

Je confirme, la technique de la prise de ris "à la cape" est de loin la plus facile et sûre, l' essayer c' est l' adopter, sauf pour les régatiers.

Gorlann

Hello,
Étoilé par erreur...
Mettre à la cape a tendance un peu à faire fouetter la GV, le foc à l'envers créé des perturbations importantes dans les écoulements d'air.
Au portant prendre un ris, on peut border la voile dans l'axe au vent arrière mais ça fait beaucoup de frottements...
Au bon plein je règle le pilote finement pour qu'il tienne bien son cap avec Gv lâchée,avec les réglages du rudder,éventuellement qques tours dans le génois.
Franchement en pliant la voile du côté opposé au pontet et avec un bon timing la manoeuvre prend très peu de temps, même pas 5mn...
Pour sortir le frottement et dégager la Gv martyrisée par la bosse de riz, on rajoute 5 degrés de cap pour serrer le vent et l'arrière de la bôme est au dessus du bateau, non?

on derive la , je crois qu'il y a deja pas mal de reponse correct
pour ce qui est de se mettre a la cape vraiment c'est une embrouille supplementaire, prendre un ris quelque soit l'allure ( si les coulisseaux ne bloquent pas et que mon probleme est totalement resolu ) est tellement simple et rapide que je ne vois pas l'interret
se metre a la cape suppose de viré ( enfin d'apres moi) et virer dans 30 ou 40 nds ca peut etre chiant, ou alors on fait un genre de cape seche mais alors on ne controle pas du tout la position du bateau
???

Pour une gv à bordure libre, essayer:
1. faire monter les bosses de ris de la fin de la bome en passant dans les oeillets respectifs une fois dans le sens babord/tribord, la bosse suivante tribord/babord, selon la position des renvois en fin de bôme; cela améliore déjà les choses;
2. passer la bosse dans un anneau à basse friction embossé autour de la bôme (désolé photo mal faite);
Cela améliore beaucoup le problème des plis de tissus pris dans les bosses, surtout pour le 2e et 3e ris dans lesquels il y a déjà beaucoup de tissu qui pendouille sur les cotés de la bome.

Pour moi c'est la première condition, pouvoir prendre des ris sous toutes allures.
Si cela n'est pas possible c'est qu'il y a un problème.

je prends les ris a toutes les allures et toutes les forces de vent, avec des precautions qui tiennent a mon greement pour les allures plus arrivées que le travers
mais cela implique pour ne pas tout casser d'avoir au minimum des chariots a bille sur le guindant et pour moi aussi une grand voile lattée, et aussi de maitriser parfaitement les embrouilles possibles inherentes a la prise de ris au portant : il y en a pas mal

Quelqu'un peut-il m'expliquer comment il peut, avec une GV coulisseaux standards, affaler ou hisser sa GV au portant ?

Oui, petit a petit. Je n'ai pas dit que c'était facile, j'ai dis que j'y arrivais et que si je pouvais éviter, je ne m'en privais pas par respect du matériel.

C'est un peu ce que je pense. Comme mettre qq chose le long du guindant, pour aider a affaler.

Reprendre les bosses de ris au fur et à mesure de la descente pour ramener la chute.

Salut
Effectivement, ne t'attend pas à des miracles avec une GV hyper puissante (tu vois ce que je veux dire). Si la GV est toute lattée, genre 'tole', c'est très délicat de prendre un ris au travers ou portant, avec le risque de casser les coulisseaux et la lattes... Enfin, c'est mon humble point de vue ...

Bonsoir,

en tout cas, pour prendre un ris au portant avec une GV à coulisseaux, il faut IMPERATIVEMENT que la gorge du mat soit parfaitement téflonée si l' on ne veut pas prendre le risque de casser des coulisseaux.

Gorlann

Manille textile sur bosse de ris

bmayer
Perso j’ai toujours pris mes ris au portant, car il est pour moi inconcevable si je suis sous spi ou sous foc tangonné, de tétangonner, et de loffer pour revenir au travers ou au près (en plus tu risque de te faire mouiller...), mais chacun fait comme il veut.

Après il faut faire en fonction de ton bateau, mais à la base, le minimum est d’abord d’avoir des coulisseaux qui coulissent parfaitement, des réas qui fonctionnent parfaitement, et des barres de flèche sans aspérités aucune

Ensuite si tu le peux, border la gv facilite pas mal les choses, mais ce n’est pas toujours possible, parce que là encore ça dépend des bateaux et des gv. Sur un mini comme le pogo1 par exemple (je cite ce bateau parce que j’en ai eu un), si tu es un tantinet sur-toilé, ce qui est fréquent au portant, c’est d’ailleurs pour cette raison que tu prends un ris, le fait de border ta gv t’envoi direct au lof, donc tu borde juste un minimum. Sur d’autres bateaux comme mon first30 actuel, c’est un peu plus facile parce que la gv est moins importante. Je précise qu’il s’agit de gv full-batten. Tu peux aussi t’aider de la bosse de ris comme dit plus haut.

En tout état de cause, je pense que sur un bateau comme le tiens ça doit être possible, mais c’est vrai que la gv ne descend pas toute seule, il faut l’aider énergiquement et ne pas lui demander son avis…
On pourra m'objecter que cette méthode est dommageable pour la gv, mais à mon avis pas plus qu'une gv qui fasseye quand on prend un ris au près.

Voili,voilou.
;-)