Le prix d'un routage

bonjour
sujet intéressant et peu abordé, peut-on ajouter :
+ choix moyen et fréquence de transmission des infos (influe sur le prix)

Je ne le connais pas, mais étant donné les retours d'expérience de ceux qui ont fait appel à ses services, c'est à lui que je ferais appel, si...
Il suffit de demander un devis.
www.searout.fr[...]ex.html

Merci :)

Voilà déjà quelques retours... mais ça ne m'informe pas sur un coût approximatif pour une transat retour...
En côtier, même longue distance ( Peitje Scramouille) personnellement je n'en vois pas l'utilité, mais en hauturier surtout retour, oui.

En 2014, transat retour de St Martin aux Açores, routage Searout 340 € avec remise pour adhérent STW.

@ahunuivoil e
bonjour
pas entièrement d'accord avec ton analyse sur la transat retour, les trains de deps, force et route, sont assez prévisibles sur 3 à 4 jours et si on ne peut sans doute pas entièrement les éviter on peut en minimiser les effets. en général ceux qui ont pris en Mai Juin un baston sur le retour privilegiaient la performance au confort en allant chercher nord un flux plus soutenu et plus portant, c'est un choix non discutable mais qui à mon avis demande une sérieuse étude de la météo pour essayer d'éviter de sérieux bastons. quant à la transat aller jusqu'au 20°N à partir de Novembre on peut quelque fois rencontrer un court mais bon baston de secteur sud peu prévisible à plus de 24 ou 48h avec des abris difficiles à atteindre ... donc pour coller au sujet de ce fil le routage ça peut être utile

je ne veux pas polémiquer sur le prix d'un routage pro habituellement destiné à la recherche de performances pour des voiliers en course, un routage pro ça se paie rien à dire, mais je mettrai difficilement ce prix pour une transat retour d'un bateau de voyage qui ne demande qu'un routage de confort et de sécurité soit à la louche 10 minutes d'étude méteo tous les 2 jours ... c'est pourquoi tous les bateaux de voyage se faisant router le font faire par des amis ayant une bonne lecture des fichiers méteo. mais si pas d'ami dispo n'existe-t-il pas un site ou une assoc assurant ce type de routage basique avec une participation financière plus en rapport avec les besoins de simples voyageurs des mers ?
d'aucun diront que dans ces conditions autant faire son routage soi même ... mais faut-il avoir le matos pour recevoir les fichiers et quand bien même il est toujours rassurant d'avoir un avis pour recouper ses infos !

@Shrubb : rien à dire sur les recommandations du lien mais un routeur à terre a infiniment plus de moyens d'étude d'ou l'utilité d'un routeur pour doubler les prévisions sur des routes difficiles, a chacun de voir si il désire profiter de ce confort ...

Transat retour solo mai 2017 Guadeloupe Açores 350€ par Searout, tarif membre STW, un bulletin journalier très précis, prevision quatre jours a l'avance d'une bonne baston minimisée par un infléchissement de la route plus Est, très satisfait de la prestation. Et Michel est aussi le formateur meteeo des stages STW.

Bonjour,

Lors de notre transat retour en mai dernier, nous avions pris les services de Hervé LAURENT (qui prépare actuellement le Rhum 2018).
Entre Bermudes et Açores, cela nous avait coûté 400 € avec :
- Surveillance météo de la zone pendant toute la traversée,
- Etude météo pour trouver la bonne fenêtre pour le départ,
- message quotidien par téléphone sat comprenant: waypoint, conditions météo à venir (passage des fronts, zone de calme, orage, état de la mer),
- Calage en latitude pour trouver le bon couloir de vent un suivi.

Sur ce même parcours et avec la même date de départ, on a pas été les plus rapides, parmi 4 bateaux amis partis en même temps, (30 pieds pour nous contre des first 40 et Feeling 416 c'est pas la même) mais grâce au routage, nous n'avons pas eu de baston ni de près alors que les autres bateaux, plus au nord sur la route directe ont dû faire du près dans 20 / 25 nœuds pendant 3 jours.

C'est aussi ça l'avantage d'un routage "croisière", se rassurer et comme le dit Philochard56, à deux ou trois jours à l'avance, on peux se décaler de 300 à 400 milles pour éviter ou minimiser une mauvaise situation (baston ou calme).

Ce routage nous a aussi permis de décider de ralentir à l'arrivée pour laisser passer un petit front et ne pas arriver de nuit à Flores sans visibilité et avec du vent fort alors qu'au petit matin il faisait grand beau quand on est entrée dans le port.

Ils y a assez d'impondérables comme cela en mer, bien que assez pointu en météo vu mon boulot et étant équipé pour recevoir les gribs, j'ai en plus demandé le service de routage à Searout, (je connaissait Michel suite à un stage STW) pour me décharger de quelques soucis supplémentaire. De plus, cela rassure beaucoup ma femme qui m'attend aux Marquises, cela n'a pas de prix!
De Port Camargue à Panama : 495 € avec remise STW

Salut

Juste pour comprendre sans polémique ;)

1 avais-tu les fichiers météo à bord ? N'ont-ils rien montré ?
2 après 3 jours tu devais être autour du Cap Fnistère, même au large, et ce coin est souvent générateur de fortes accélérations du vent qui sont locales mais vont jusque loin au large (+/-100 nm) et ça les gribs ne le montrent pas toujours...

ce serait intéressant que tu nous donnes les dates qu'on puisse voir les fichiers de l'époque ;)

Fañch

Hivaou, ton histoire ca ressemble à un passage de front liée à une dépression qui arrivait. le front plus l'accélération du cap, tu prends cher. je suis d'accord avec toi ce n'est vraiment pas à la hauteur d'un routeur. trois jours avant le routage te faisais probablement avant le front pour descendre le long du portugal mais son job était de te mettre en garde des évolutions possible.

Hivaou je ne te soupçonne rien (j'avais pris le soin décrire "sans polémique" ;) )

Il se trouve que je navigue souvent dans ce coin et qu'il m'est arrivé d'être surpris...
Mon intention était simplement de mieux apprendre à extrapoler les fichiers.
Mais tu as raison sur ce point: c'était le boulot du routeur.

Fañch

Nous devions être sur la même route. Searout m'a demandé d'ouvrir l'oeil car je passais quelques heures après le déclenchement de la balise de grain de sel sur sa zone. Malheureusement rien vu et pas trop morflé non plus, un peu plus sud encore au moment du passage.

A ceux qui ont testé le routage personnalisé, quels sont les avantages que n'offre pas un routage automatique logiciel ? J'essaye d'avoir une liste précise qui m'aide à faire mon choix entre logiciel ou routage personnalisé plus cher.

Je comprends des messages précédents :
suivi actualisé avec information quotidienne
prise en compte des contraintes spécifiques (ex pas de pré)
what else ?

Merci de votre partage

Sur de grandes traversées même si on fait son routage soi-même cela peut être rassurant de recouper les analyses et ce qui est vraiment sympa c’est d’avoir des amis capables de faire un bon routage et de donner d’autres nouvelles, en longue traversée on peut s’ennuyer un peu

En juin 2019 j ai été équipier sur une transat nord, terre neuve / Açores

J avais imaginé pleinsss de routing avec tous les programmes existants

Le skipper a fait au plus simple
Fichiers grib avant de partir
Windy et autres
Un cap à la louche vers Flores
Grib 1 x p jours via Tel sat
Adaptation N/S selon ce qui allait nous tomber dessus
Et tout ça avec une tablette Samsung

On s est pris en moyenne 85% de vent supérieur à 10kn
Sur ces 85% de vent, 70% supérieurs à 25kn.
48h de 30/35 au près dans du gros

En fin de course, VS les prévisions des routages, on a mis 6h de plus

Je pense que si on se renseigne et se forme aux gribs et programmes de routages, il y a de belles économies à faire

Réponse à question 2: la solution minimaliste c’est BLU en réception avec prévisions NOAA, c’est suffisant et ça a fait ses preuves, un peu d’apprentissage, un petit récepteur, une antenne home made, du câble et le logiciel de décryptage et pour 250€ ça marche bien à peu près partout, un système plus complet ou du service routage c’est une question d’envie et de budget.

ça fonctionne bien si bonne antenne et pas de parasites dans l'installation interne (alimentation du PC entre autres....) mais à 1560€ le bout, sans l'antenne!
www.furuno.fr[...]30.html

Merci pour ces éléments utiles pour mon besoin: retours d'expériences importants !
Cordialement.
Patrick

D'un autre côté que représente 300 ou 400 euros sur un budget d'une boucle Atlantique, si cela sécurise l'équipage et la famille à terre??

Pierre,

Merci de votre perspective.

Cependant, bien qu'équipé depuis 32 ans d'un SONY ICF-SW77, plutôt fin (avec un pas de 50Hz):

je rencontre des difficultés historiques de réception SW-MW-LW dans le contexte de la cage de Faraday de ma coque aluminium, et ce malgré plusieurs antennes succesives, y compris la dernière: pataras sur isolateurs.
Si vous avez une martingale, je vous en suis vivement reconnaissant par avance.
Pour illustration, mon NAVTEX FURUNO NX300

fonctionne parfaitement, toutes choses égales par ailleurs.

Le sujet en cause étant "le prix d'un routage", je m'interroge donc sur les solutions pour un meilleur rapport qualité/prix.
Le prix étant naturellement entendu en sa globalité, d'investissements et de coûts de fonctionnement, j'ai tendance à mette de côté a priori, dans un premier temps, les solutions utilisant des abonnements, des frais divers d'utilisation donc.
Il me vient alors simplement les systèmes éprouvés pour le large: FACSIMILE, BLU.

Dans ce contexte, le moins onéreux, en coût global, me semble demeurer l'antique FACSIMILE.
, pour exemple, en attente d'une saine publicité comparative dans l'esprit "consommation éclairée" par le monde réel d'honnête témoignages pratiques.

Dès lors, 2 points:
1. Est-ce toujours exact ?
2. Comment en garantir le bon fonctionnement, à supposer que l'installation soit délicate ?

Merci par avance pour vos retours d'expériences sur ce point, qui fait donc ainsi écho au sujet en jeu:
Quel est le prix global de la solution FACSIMILE, en coûts directs (achat et installation, sans papier donc) et indirects (perfectibilités fonctionnelles, fiabilité technique, etc.), pour recevoir au large la météo tous les 2 ou 3 jours et optimiser sa route ?

Cordialement.

Patrick

Roberto,
bonjour

Merci de votre point de vue.

Avez-vous toutefois un retour d'expérience pratique sur l'utilisation régulière d'un FACSIMILE au large s'il vous plaît?

Cette solution technique répond au sujet de cette conversation: "Le prix d'un routage"
Elle m'intéresse particulièrement et il me semble que ce type de forum représente une véritable force pour permettre de s'affranchir -autant que faire ce peut- des démarches commerciales en faveur des retours d'expériences, honnêtes et objectifs.

En d'autres termes, avant d'envisager mettre 1500EUR -peu ou prou- dans un FACSIMILE, à titre personnel et sans qu'il puisse être considérée une panacée; les avis justifiés des utilisateurs sont essentiels (la revue Que Choisir ne prévoit pas de si tôt développer une rubrique Plaisance, sans doute), précieux dans l'intérêt utilitariste bien compris.

Il demeure que, vous avez raison de le souligner en variante, le routage par service spécialisé, facturable et donc soumis à obligation de moyens, gagnerait à spécifications type en effet: Quel service pour quel prix?. La question du matériel en découle directement: Quels meilleurs rapports qualité/prix?

Bonnes navigations.
Cordialement.

Patrick

Très bonne analyse Senetosa

400€ pour une transat c'est 320€ HT.
sur 15 jours 21€ HT/jour
sur 20 jours 16€ HT/jour
sur 30 jours(retour) 10€ HT/jour
je ne compte pas le temps passé à discuter conseiller le client avant le départ...
faut pas oublier qu'on en a souvent que pour son argent!

Je répondais à la question qui était le cout !
Pour le reste c'est pas sur un forum en quelque ligne mais avec la personne intérressé que je décrirais comment ca se passe en en quoi ca consiste pour qu'elle puisse voir l'interêt ou non.

Roberto,
bonjour

Merci de votre point de vue.

Avez-vous toutefois un retour d'expérience pratique sur l'utilisation régulière d'un FACSIMILE au large s'il vous plaît?

Cette solution technique répond au sujet de cette conversation: "Le prix d'un routage"
Elle m'intéresse particulièrement et il me semble que ce type de forum représente une véritable force pour permettre de s'affranchir -autant que faire ce peut- des démarches commerciales en faveur des retours d'expériences, honnêtes et objectifs.

En d'autres termes, avant d'envisager mettre 1500EUR -peu ou prou- dans un FACSIMILE, à titre personnel et sans qu'il puisse être considérée une panacée; les avis justifiés des utilisateurs sont essentiels (la revue Que Choisir ne prévoit pas de si tôt développer une rubrique Plaisance, sans doute), précieux dans l'intérêt utilitariste bien compris.

Il demeure que, vous avez raison de le souligner en variante, le routage par service spécialisé, facturable et donc soumis à obligation de moyens, gagnerait à spécifications type en effet: Quel service pour quel prix?. La question du matériel en découle directement: Quels meilleurs rapports qualité/prix?

Bonnes navigations.
Cordialement.

Patrick

C'est pour ça que je proposais, naïvement sans doute, qu'on réfléchisse à une plateforme d'entraide/conseil routage - et pourquoi pas sur Hisse et Ho.

Il y a des bénévoles qui ont des compétences et du temps à offrir généreusement. Il y a des plaisanciers, plus ou moins débutants et éventuelllement un peu "on the budget" qui apprécieraient un petit coup de pouce / conseil pour leurs traversées.

Il existait il y a pas si longtemps une telle plateforme gratuire de conseil routing, mais elle a disparu je crois.

Daniel,

Je me permets de souligner à nouveau que la publicité comparative est parfaitement légitime, encadrée notamment par les Codes de la Consommation et de Commerce.

L'esprit utilitariste de ce type de forum permet, gagne même, à éclairer positivement un secteur en devenir, il me semble.

Les diverses informations communiquées gagneront sans conteste à faire écho à des spécifications: une sorte de charte visant les objectifs et moyens que doit viser un routage par spécialiste, base contractuelle pour un professionnel.

En d'autres termes, j'ai pour ma part bien lu -et j'espère compris- que les spécialistes en cause peuvent facturer, voire offrir, des conseils, des avis, qu'il s'agit donc de formaliser pour limiter les malentendus.

Dès lors, une liste publiée desdits spécialistes, avec CV, est envisageable, avec convention type spécifiant simplement les objectifs visés et les moyens correspondants.

A mon avis le marché concerné y gagnerait son rayonnement.

Ndlr: j'en serai parmi les premiers utilisateurs -en consommateur ainsi éclairé-, toutefois sans remettre en cause mon besoin de témoignages en retours d'expériences sur l'utilisation du FACSIMILE, en tant qu'outil automatique, sans réglages à outrance ni facturation de "data", et pour croiser légitimement les informations de routage.

Bien cordialement.

Patrick

Roberto,

Merci de votre attention.

De mon côté, comme je le disais précédemment, au large j'ai (je n'ai que) un NAVTEX, dont je suis très satisfait, sauf quant à ses prévisions limitées à 48h et à sa portée limitée (200NM) .

J'envisage donc mieux mais à un prix limité et si possible sans devenir captif, ni d'un abonnement, ni d'un stock de donnés, justifiant des coûts directs de fonctionnement donc.

La BLU me gêne, surtout pas pour son emblématique côté "Si tous les gars du monde" (cf. Radioamateurs, film C.JACQUE 1956) bien entendu, mais bien pour l'installation technique importante (versus ma coque aluminium et les contraintes posées) et surtout les moyens d'exploitation à mettre en oeuvre.

Par voie de conséquence, je me (vous) questionne sur ce FACSIMILE, dont FURUNO -parmis les fournisseurs de référence des professionnels, sans exclusivité de ma part- semble pérenniser la production.
Je peux y mettre le prix, mais n'ai pas envie -du tout- de risquer un mauvais achat.
Ce forum se prête donc exactement à permettre d'identifier la pertinence de cette solution, naturellement sans préjudice à l'encontre du débat sur les solutions visant le routage par professionnels, voire bénévoles, tant ce sujet émergeant est complémentaire et d'intérêt majeur à mes yeux.

Sans vouloir justifier mes choix, je demeure ainsi suspendu aux témoignages aussi développés que le vôtre pour savoir si, pratiquement, le FACSIMILE, dans sa version automatique passive -type FURUNO FAX-30 ou équivalent-, est adapté pour recevoir les prévisions météo à moyen terme et faciliter le routage (et à quel prix donc): s'il fonctionne bien, est fiable et trouve bien sa place à bord en complément -ou pas- à d'autres systèmes donc.

Encore merci.
Cordialement.

Patrick BLOSSE
PANGAÏA

Merci de votre opinion Pierre.
En écho à ce paradigme, observez cependant que la plupart des navires professionnels (Marine Marchande) en dispose, depuis fort longtemps en effet, tout comme le NAVTEX du reste: 2 systèmes classiques, éprouvés et maintenus aux catalogues des fabricants historiques.
Ainsi à l'abri des fougues commerciales, je me dis également que si des produits économiques à l'utilisation fonctionnent si durablement à la passerelle des navires, il doit bien en effet y avoir une explication.
En tous cas, merci sincèrement pour votre contribution, sous réserve cependant de sa représentativité réelle:
- Quel est l'échantillonnage en cause, le nombre de lecteurs réellement en mesure de retours d'expériences sur cet outil FACSIMILE?
- A ce stade, avec un seul témoignage approchant du sujet (celui de Roberto, toutefois pour le système indirect d'un FACSIMILE non dédié -vs j'ai moi-même opté pour un lecteur de cartes dédié et non pas sur ordinateur-), quel serait l'intervalle de confiance pour un échantillon à peine supérieur à un: autrement dit si une seule personne rend compte de sa satisfaction d'utilisation d'un FACSIMILE non dédié peut-on en déduire que ceux que ne connaissent pas le FACSIMILE dédié n'en seraient pas satisfaits?
Par analogie bien commune: "100% des gagnants ont joué au Loto", n'est-ce pas?
Bien cordialement à vous.
Patrick

je suis totalement d'accord avec ce que dis quizas mais libre à toi de mettre ce que tu veux à ton bord.

Amha il ne faut pas essayer de trouver une sorte de consensus dans un domaine où il y a plein de choix différents possibles, chacun avec sa validité.
Vous posez la question: le recepteur fax Furuno peut donner des informations météo utiles en haute mer? Oui.
Est-ce qu'il y a d'autres façons de recevoir les mêmes informations avec d'autres appareils? Oui. (En particulier, un petit recepteur pour une centaine d'euro).
Est-ce qu'il y a d'autres types d'informations hors fax qui peuvent être utilisées en haute mer? Oui absolument.
Est-ce qu'il y a un type d'information qui soit nécéssaire et suffisant pour tout le monde? Non. Chacun se compose le mélange d'informations avec lequel se sent à l'aise, c'est un raccourci que je ne prendrais pas de vouloir indiquer une solution qui soit systématiquement meilleure qu'une autre.
Je vais rechercher le pdf d'une petite présentation que j'ai fait au Nautic sur les types d'info météo au large, cela donnera peut-être une idée de l'éventail et du genre de contribution à la prise de décisions que chaque type de info météo peut fournir.
Si je peux insister, avant de se lancer sur un type d'appareil/produit spécifique, regardez par exemple ici, mettez vous en situation en se disant "ok je suis ici et je veux aller là à 2000milles de distance, est-ce que ces pages me donnent une information avec laquelle je me sens à l'aise?" -ça c'est juste vous qui pouvez le voir.
www.weather.gov[...]e/marsh
SI ce n'est pas le cas, il vaut mieux ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier, donc éventuellement compléter sa formation, utiliser des info d'autre type, avoir recours à assistance externe, etc etc

C’est vrai que pour la navigation à voile dans tous les domaines l’anglais pas indispensable mais vraiment utile !
Analyse parfaite de Roberto comme d’hab , merci

Intéressant Julien le récepteur SDR pour la collecte des fax météo, quel type de clé avec quelle gamme de fréquences utiles ? Et éventuellement avec quel logiciel adapté sur PC?

Super 👍merci Julien, je vais étudier de près ce système SDR afin de compléter mon matériel de réception météo actuellement limité au Navtex, utile, mais pas suffisant partout !

Ayant suivi la formation STW avec Michel, routeur pro de Searout, je me permets de rappeler ici sa première consigne : une étude de routage sur gribs, prenant en considération les différents modèles à disposition (et ça, ça ne peut se faire qu'au prix de Go conséquents peu conforme avec l'usage en mer) et son expérience d'analyste météo depuis des dizaines d'années, c'est très bien pour donner des indications très fiables à 24 heures, fiables à 2-3 jours, indicatives à 5 jours (désormais 8 jours).
MAIS la première indication à prendre en considération première est l'OBSRVATION à faire sur place, variations baros, nuages, mer... qui doivent toujours primer sur la prévision faite à distance. Il est très clair là dessus.

L'exemple négatif donné plus haut semble expliqué par 2 intervenants en réponse, comme étant une particularité locale (front +cap). Le reproche fait est que le routeur n'auraot pas du encaisser son chèque. Je pense, moi, que le client pensait avoir acheté une certitude absolue et n'avait pas compris réellement ce qu'est une prévision, ni le service vendu. De là à tirer comme conclusion "se trompe parfois et ne fait rien pour rattrapper son erreur", il y a un viaduc, au moins...