Tous les forums > HEO Clubs > Quille relevable first 24
Missing
Loïc0713

Quille relevable first 24

Bonjour, j’ai fait l’acquisition d’un first 24 quille relevable, lorsque je suis sorti avec un peu de mer, j’entends un bruit au niveau de la quille. En effet je constate que la partie que j’ai pris en photo « tremble de droite à gauche » et uniquement lorsqu’on prend un peu des vagues. Je pense que c’est la quille qui bouge mais est ce normal ? Merci en attente de vos réponses pour éclaircir mon problème.

vendredi 28 décembre 2018 15:58

Liste des contributions

Missing
(GRANDHANS)

Bonjour,
je ne connais pas ce bateau mais j'ai eu quelques dériveurs intégraux et tous faisait du bruit dans les vagues.
Ils n'étaient pas neufs et c'est la dérive (ou la quille mobile) qui bouge dans son logement.
A voir si la tienne bouge "normalement" ou pas. Là il faudrait d'autres propriétaires du même bateau ?
Il n'y a pas une association des propriétaires de First 24 sur le net ?

samedi 29 décembre 2018 11:54
50400017_(1)
le bigorneau

Les cales fixées sur le haut de la quille sont certainement usées. Pour les changer il est nécessaire de démonter l'axe pour sortir complètement la quille. Bon courage.

samedi 29 décembre 2018 12:24
2018-11-27_221926
xabia

C'est un peu pareil que le First 25 regarder avec la fonction recherche ?

samedi 29 décembre 2018 12:31
Img_1279_(1)
tiktak

Le puit de quille bouge... après il faut voir quel est le débattement pour voir s’il est normal ou pas

Sur le first 235 d’un ami on a mis des renforts transversaux démontable en bois qui viennent prendre appui sur les varangues

Cela se pratique aussi sur les class 8

Par contre si la quille bouge (bruits et sensation de choc ou de balan) cela peut être dû à l’usure des joues ou pire à une ovalisation de supports d’axe (équerre) dans les deux cas il fait dequiller

samedi 29 décembre 2018 12:50
Missing
Loïc0713

Merci pour toutes vos réponses, j’ai une facture de 1000€ de l’ancien propriétaire mais il n’y a pas de détail sur les travaux effectués. En faisant bouger la pièce où l’on enmanche la manivelle j’entends la quille légèrement bouger donc une révision s’impose peut être ? Vous ne connaissez pas si une personne sur Marseille pouvant effectuer ce type de travaux ? Merci par avance.

samedi 29 décembre 2018 15:55
0074-1024x683
Chipolata

Bonjour,
As tu essayé de remonter un peu la quille 4/5 tours, le mécanisme bouge si elle est trop descendue.
Sinon comme dit plus haut, les cales sont usées, et ou équerres ovalisées, ou axe usé ou vis sans fin cassée. Dans tous ces cas il faut sortir la quille et tant qu'a faire tout changer.
Je l'ai fait faire sur un class 8, facture de 1100€+ sortie et mise à l'eau., pour changer patins de calage, axe, équerre + cales, le mécanisme de remonté avait déjà été changer
Tant que la quille est sortie tu peux en profiter pour la sabler et la traiter.

samedi 29 décembre 2018 17:28
Img_1279_(1)
tiktak

Il y a un leger jeu latéral sur la vis sans fin

Avant de se lancer dans des grands travaux
Tu peux sortir le bateau descendre la quille et voir si elle bouge quand tu la manipule un peu vigoureusement

Il y a sur ce site un article qui documente la réfection d’un tel système de quille sur le first 25 c’est transposable à ton canot

Un chantier beneteau saura refaire ta quil’e Mais cela va te couter

samedi 29 décembre 2018 16:38
Missing
Loïc0713

En la manipulant un peu vigoureusement elle ne doit pas bouger du tout du coup ? J’imagine que ça ne risque pas d’être donné ce type de travaux malheureusement

samedi 29 décembre 2018 16:57
Img_1279_(1)
tiktak

Si tu as du jeu anormal, tu le verras.

J'imagine que c'est cher, le copain avec qui je navigue n'est jamais passé par un chantier pour déquiller donc je ne peux pas te dire.

dimanche 30 décembre 2018 12:36
Missing
Loïc0713

J’ai fait des essais car effectivement au début je l’avais descendu de 65-70 tours. C’etait Trop le système pour monter /descendre la quille remontait de 4-5 cm dans la cabine. Je l’ai donc un peu remonté pour arriver à 55 tours. Si je la remonte encore va t elle faire encore son travail de quille ? Si quelqu’un a un first 24 et peut me dire combien de tours il faut faire ? En tout cas à 55 tours le système ne remonte plus mais la quille bouge latéralement.

samedi 29 décembre 2018 17:48
0_images_123_100_panap1000616jpg
PtitGrain

Bonjour Loïc,
Sur notre First 24, il faut 60 tours pour descendre la quille.
Jusqu'au 59ème tour, pas de jeu ni mouvement de la vis sans fin (et encore moins du puit ou de la quille). Au 60ème tour, on sent clairement un changement, comme si le système de relevage se desolidarisait de la quille. Je reprends à peine 1 tour, et plus rien ne bouge à nouveau.
Je soupçonne plus une usure des patins que du système de relevage qui a l'air opérationnel d'après tes propos.
A mon avis, pas le choix. Sortie pour un visu.

Par contre, cette histoire de facture de 1000e sans détail me chiffonne.
De quand date les travaux ?

dimanche 30 décembre 2018 11:29
Missing
Loïc0713

Je vais tester avec 59 tours la prochaine fois, ça assez précis :), j’ai joint la facture qui reste assez vaste pour que vous me dites ce que vous en pensez

dimanche 30 décembre 2018 12:19
0_images_123_100_panap1000616jpg
1
PtitGrain

Si ta quille bouge à 55 tours, elle bougera à 59, le soucis n'est pas là.
Ta facture mentionne seulement l'achat d'un systeme de relevage neuf (posé par l'ancien proprio ?), mais aucune trace de travaux/depose/main d'oeuvre.
Le plus probable et courant serait une usure des patins de l'axe.
Sortie et dépose de la quille obligatoires, et si c'est bien les patins , profites en pour changer les équerre et boulons de quille tant qu'à faire.
Si tu fais ça toi même, ça n'ira pas chercher bien loin niveau budget.

dimanche 30 décembre 2018 14:29
Missing
Loïc0713

Oui effectivement c’est de l’ancien proprio et oui en le tirant à terre j’ai quand même constaté que les équerres étaient rouillées. Le problème est que le faire moi même serait un peu complexe surtout pour dequiller avec la manutention qui s’en découle... bref je sens la galère

dimanche 30 décembre 2018 15:31
Missing
(GRANDHANS)

J'ai un berre pour 24 pieds et plus, si tu veux.
Tu es où ?

dimanche 30 décembre 2018 16:18
Missing
Loïc0713

Pour le tirage à terre ce n’est pas un soucis j’ai mon club qui le fait c’est surtout pour après le démontage de la quille, la soutenir pour bosser et pour la remettre. Sinon j’habite Marseille. Si par la même occasion quelqu’un s’y connais et peut me donner un coup de main pour cette entreprise je suis preneur :)

dimanche 30 décembre 2018 17:04
P1640728
First 24

Bonjours Loic
La facture de 1000€ est le remplacement de la vis sans fin car tu n'as plus le système d'origine, pour la position basse dévisser jusqu'à ce que le système soit libre puis revisser de 3 à 5tours. Quant à ta quille qui bouge c'est patins usés ou bagues d'axe de dérive ovalisée ou équerres ovalisées ou bien les 3. Seule solution pour savoir sort ton bateau, descend ta quille et regarde si tu as du jeu latéral il ne doit pas y avoir de mouvement. La quille ne doit absolument pas battre dans le puy. Le mieux serait de déquiller pour tout vérifier car si le système et d'origine il doit être bien usé. Le déquillage se fait assez aisément bateau posé assez haut sur un ber (Si tu veux sortir complètement ta quille laisser mini 800mm sous la quille relevée pour dégager la partie intérieur). Le plus dure reste le décollage des équerres, qui résistent boulons dévissés. Pour poser la quille et la déplacer j'avais prévu des chariots fabrication maison (voir Photos).

dimanche 30 décembre 2018 19:42
Missing
Loïc0713

Merci pour toutes vos réponses, je vais écouter vos conseils, tirer le bateau à terre et vérifier tout ça. Je vais changer tout ce qu’il faut tant qu’à y être. Quelle est la liste des pièces à prévoir du coup ? Équerres, patins, bagues d’axe ? Les équerres sont vissées et coller au Sika également ?

dimanche 30 décembre 2018 19:53
Img205
Yann

Bonjour,
Si ça peux t'aider ou tout du moins te donner une idées des travaux, ci dessous le Post d'un Proprio de First 211
Yann

dimanche 30 décembre 2018 21:46
Missing
Rackham LR

Tu peux retrouver pas mal de doc soit sur le site avec la fonction recherche, soit sur les sites de classe, de bateaux qui ont le même système de quille (First 18, 22, 25, 210, 25.7,, First Class 8...)
First 18: http://first18.over-blog.fr/article-19925923.html
First 210: https://asprofirst.fr/ et pas mal de choses si tu lis l'anglais sur http://first210.org/technotes/, les américains sont très didactiques...
Habituellement, si ça bouge toujours en remontant de quelques tours, ce sont les patins qui tiennent la quille en latéral dans le puits qui sont usés ou tombés, plus rarement une ovalisation du support de l'axe (ce n'est pas l'axe qui bloque la quille en latéral, mais les patins)

lundi 31 décembre 2018 10:04
Missing
Loïc0713

Merci vos liens m’ont été utile pour mieux comprendre le système, quand vous dites les patins ce sont les deux « rondelles » que l’on voit sur la photo ? Si je décide de tout changer c’est uniquement les pièces quil y a sur la photo ?

lundi 31 décembre 2018 18:13
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

Non.
Les rondelles sur la photo sont les paliers en téflon qui permettent à l'axe en inox de tourner dans la quille.

Les patins sont des rondelles pleines fixées par une vis en leur centre.

lundi 31 décembre 2018 18:27
Missing
Loïc0713

Ah tu veux ça sur cette photo ?

lundi 31 décembre 2018 18:36
0074-1024x683
Chipolata

Oui c'est ça

lundi 31 décembre 2018 18:49
P1640728
First 24

C'est bien les patin que l'ont voit sur la photo, pour le reste il te faut les équerres si elles sont abimées et les calles en POM qui sont sur la photo. L'axe inox ne me semble pas utile (sur mon bateau il était comme neuf. Par contre il manque le palier d'axe de quille en POM ainsi que les 8 vis D14 qui sont indispensables.

lundi 31 décembre 2018 18:53
Missing
Loïc0713

Auriez vous une photo des calles et pallier histoire de voir à quoi ça ressemble ? Les 8 vis c’est pour les équerres ?

lundi 31 décembre 2018 18:56
P1640728
First 24

Je n'ais pas de photos mais les bagues on les voient sur la première photo avec les équerres et l'axe Le palier viens entre l'axe et la quille et fait la largeur de la quille + l'épaisseur des 2 bagues (voir photo). Les vis TF sont pour les équerres.

lundi 31 décembre 2018 19:39
Img_1279_(1)
tiktak

Si tu dequilles change les équerres ce n’est pas ça qui va te ruiner

lundi 31 décembre 2018 19:40
P1640728
First 24

Non mais le plus dur c'est de trouver les bonnes chez Bénéteau. Le mieux les faires couper et percer dans une chute trouvé chez un ferrailleur et les faire galvaniser .

lundi 31 décembre 2018 21:05
Missing
Loïc0713

Merci pour vos réponses je vais téléphoner à beneteau pour la dispo des pièces

mardi 01 janvier 2019 17:44

Répondre

Pour participer aux forums, vous devez être inscrit et identifié

Vous identifier | Créer un compte matelot

Retour forums