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Gouvernail-icone
Al66

Remise à niveau de Pépé (Kelt 6.20 N°747 de 1979)

Après vidage complet, j'ai attaqué ce week end avec succès le nettoyage du pont encombré par 6 ans de mousse.

Le mélange magique : eau de javel + eau à 50% plus éponge gratte-gratte verte et paille de fer dans les endroit plus difficile.

Week end prochain suite pont plus coque.

Je vous ferai suivre l'aventure week end par week end.

lundi 26 novembre 2012 08:53

Liste des contributions

100_3722
sylv1

Bon courage!
C'est celui que tu as échangé contre ton canot à moteur?

lundi 26 novembre 2012 11:52
Dscn7474
AICA

acide oxalique = sel d'oseille, et pas besoin de trop frotter , surtout à la paille de fer (méfiance aux traces de rouille dans quelques jours).

lundi 26 novembre 2012 12:07
Gouvernail-icone
Al66

Pour Sylv1, non pas échangé acheté à un tarif qui me semblait correct.

La photo était samedi soir...ce jour il est propre entièrement.

lundi 26 novembre 2012 13:45
100_3722
sylv1

Ok, il me semblait que c'était toi qui voulait faire un échange.
Peu importe, amuse toi bien ...

lundi 26 novembre 2012 14:08
Dsc00343
Domlevoileux49

Arrêtes la paille de fer !!! une multitude de traces de rouille en quelques jours, j'en ai fait les frais en mai juin. Ces traces sont sorties après avoir refait la peinture pont. Mon 620 a repris fière allure après un bon nettoyage à l'acide...ouf !!

mercredi 28 novembre 2012 10:30
E_5
pitalugue

En plus , l'antidérapant n'aime pas beaucoup......bon courage.

mercredi 28 novembre 2012 11:21
Gouvernail-icone
Al66

Merci du conseil...je l'ai utilisé que dans les endroits vraiment chargé en mousse.
Mais vu ce qu'il pleut dans le département depuis 24h ça devrait être rincé

Ce week end on attaque la coque avec enlèvement des autocollants, nettoyage et décapage de l'antifouling.

Petite question bête, vu que j'ai prévu de repeindre les oeuvres mortes de la coque (quelques accroc légers à reprendre au mastic polyester), est ce que je dois repeindre aussi la partie couverte par l'antifouling ou simplement en remettre quelques jours avant la mise à l'eau? (vu que ça à l'air clean -coque hors d'eau depuis 6 ans-)

Ca yest j'ai commandé chez Point P un panneau de forex de 2m40x1m20 en 10 mm pour refaire ma porte de descente (altuglass vraiment trop cher) et les couvercles de coffres et autres aménagements intérieurs (je remplace tous les bois par du forex)
Pour ceux que ça peut intéresser la plaque est facturée 89 €.

mercredi 28 novembre 2012 11:33
Dsc00343
Domlevoileux49

On compte sur toi pour des photos de toutes tes utilisations du panneau de forex. Perso, je rêve de relouker mon 620, mais je ne veux pas qu'il perde son identité d'origine......

mercredi 28 novembre 2012 14:15
Dsc01773
keltaga

yees...un 620 !

j'attends aussi les photos !!

samedi 01 décembre 2012 12:16
Missing
(hoolof)

Bonsoir,
la paille de fer, pas une très bonne idée... en revanche, il y a des espèces de petits coussins gratteurs pour barbecue qui sont très efficaces et qui ne laissent pas de traces. Désolé, je n'ai pas retenu la marque, mais celà se trouve dans toutes les grandes surfaces.

samedi 01 décembre 2012 18:42 *** Message modifié par son auteur ***
Gouvernail-icone
Al66

Ouf, bonne nouvelle, j'ai lu le sachet de mes gratte-gratte, c'est de l'inox.

Ce week end j'ai attaqué le panneau arrière avec enlèvement du renfort bois pourri de la chaise moteur, du nom de l'ancien bateau et démarrage du décapage à la mano de l'antifouling. (Faisait pas très chaud )

lundi 03 décembre 2012 08:39
Gouvernail-icone
Al66

Ce week-end j'ai continué le grattage de l'antifouling avec découverte d'une petite surprise : une fissure de 10 cm à la limite de la ligne de flottaison. Pas bien méchant vu que j'ais prévu dans le budget du mastic polyester et du gelcoat...

Mon panneau de forex doit arriver le 21 chez Point P.

We prochain, toujours l'antifouling....à la mano et grattoir...
Suite la semaine prochaine.

mardi 11 décembre 2012 10:18
Missing
(GG)

Salut,
" une fissure de 10 cm à la limite de la flottaison "

C'est un bateau qui a du se coucher sur le flanc.
Une fissure ne doit pas être traitée à cet endroit uniquement avec du mastic polyester.
Taper d'abord avec un maillet le long de la fissure et à 50 cm autour.
Le son doit être clair, pas amorti, signe de délamination en profondeur .
C'est quand même peu probable si la fissure ne fait que 10 cms.
C'est juste une petite touchette sans doute.

Il convient de bien dégager les bords et de meuler cette fissure pour voir si elle est profonde, ou pas.
Si c'est superficiel, mastic et gel coat.

Si elle est plus profonde : dégager la fissure en meulant le plastic tout au long de la fissure de manière dégressive, plus profond au milieu en s'affinant sur les bords.
Dépoussiérage, séchage éventuel et dégraissage acétone .
Puis restratification par patchs de taille progressive en alternant mat et roving.
Ponçage, ponçage et ponçage, et gel coat à la fin.
Poncer également le gel coat qui ne tire pas comme une peinture et hop ! c'est tout bon.

mardi 11 décembre 2012 10:36
Gouvernail-icone
Al66

Merci du conseil.

Ca sonne dur autour...ouf. Je vais de toute façon l'élargir pour voir derrière et permettre aux composants une bonne accroche.

J'espère que j'aurai pas d'autres surprises quand je vais attaquer l'autre côté...j'ai tout l'hiver pour préparer les supports.

mardi 11 décembre 2012 18:31
Gouvernail-icone
Al66

Ca y est...Point P a reçu ma plaque de forex classic en 10 mm.
Je l'ai réceptionné ce jour...mais ça rentrait pas dans la Megane
Un rouleau de scotch emballage Point P et hop sur le toit pour faire les 500 m qui me séparent du magasin.

J'ai un peu regardé la matière, ça a l'air top : même épaisseur et rigidité que le cp mais en plus léger.

Comme il me reste pas mal de boulot sur la coque on va entreprendre la porte et les couvercles plus tard.

Pour ceux que ça intéresse la plaque de 2m40x1m20 m'a coûté un peu moins de 80 €.

vendredi 21 décembre 2012 16:43
Gouvernail-icone
Al66

L'aventure continue....

Ce week-end fin du décapage de l'antifouling et
enlèvement des autocollants au décapeur thermique.

Amorce de nettoyage en profondeur du gelcoat des oeuvres vives en vue de quelques opérations de chirurgie réparatrice sur des petits bobos.

Le programme à venir : mastic polyester et gelcoat et ponçage et ponçage et ponçage....

L'hiver arrivant on laissera les réparations sécher tranquillement pour s'attaquer à l'intérieur...

Ca prend doucement forme.

mercredi 02 janvier 2013 17:44
1706331877
arnaudp

Mon kelt 707 en est un peu au mm point;,en ce moment,nettoyage complet des euvres vives en vue d un vctar,l interieur,je ponse toutes les boiseries,et j ai enlevé le vaigrage,bon c est pas fini...
cordialement A

mercredi 02 janvier 2013 18:14
Missing
ernestpt

Hé bien, bon courage, ça a l'air d'avancer bien gentiment.

mercredi 02 janvier 2013 18:16
Gouvernail-icone
Al66

Ce week end sale temps sur les PO, donc pas fait grand chose....
J'ai avancé dans l'électricité et la remise à neuf du sondeur et du speedo.

mardi 05 février 2013 15:23
Img_20120205_143045
JLA 11

Bonsoir Al66, Quest ce que tu entends par remise à neuf sondeur et speedo? Moi aussi je profite du mauvais temps pour entretenir mon kelt 620, au fait je suis à Gruissan et il ne fait pas meilleur que chez les catalans!

jeudi 07 février 2013 21:33
Gouvernail-icone
Al66

En fait je modifie le circuit électrique pour supprimer les piles du sondeur et du loch qui seront alimenté en 12v via un mini-panneau solaire fixé à l'intérieur sous le hublot tribord doublé avec un mini-accu (systeme de volet roulant solaire de récup).
J'ai aussi nettoyé à fond intérieur et extérieur des boitiers lors de la modif des branchements (et vérif que ça supporte 12v).
Aussi vérifié la roue à aube du loch.

Je refais tout le circuit pour rendre le bateau énergétiquement autonome car je n'ai pas d'alternateur sur le moteur (du moins si, mais j'ai pas le cable de liaison d'un antique envinrude fire power).

Si tu es à Gruissan on pourra faire un rassemblement de 620 cet été...

vendredi 08 février 2013 08:41
1706331877
arnaudp

Sur le 707 pas d elec ,tous les trous dans la coque bouchés,un gps sur piles ,rudimentaire,leplud dépouillé possible,.
Rassemblement des kelts,nous serons plus nombreux?
A

vendredi 08 février 2013 18:35
Gouvernail-icone
Al66

Tous les Kelts sont bienvenus.

Pour l'elec j'ai fait un circuit séparé avec mini-solaire de récup + batterie pour le sondeur et le speedo.

J'ai été obligé de jeter la plaque de gaz qui était irrécupérable (corrosion).
Je bricolerais un support bleuet gaz sur cardan.

mardi 19 février 2013 18:17
Gouvernail-icone
Al66

Comme promis...le suivi des opérations avec une météo correcte pour travailler sur le boat ce weekend.

- La porte est terminée : serrure et aération posée.
J'en profite pour remercier les héonautes qui m'ont conseillé la porte en deux parties car d'une c'est plus facile à caser et deux en cas de nav mouilleuse ça évite de transformer le carré en piscine.

- Les plaques de coffres sous coussins sont à moitié finis (m'en reste deux pour finir).

Donc WE prochain selon température on finit les coffres et la chaise moteur plus deux ou trois bricoles avant d’attaquer la peinture intérieure.

Le FOREX est vraiment un super matériau pour remplacer le cp marine.

On se rend aussi compte que les mauvais jours d'hiver mis à profit pour la préparation rendent les travaux plus faciles quand il fait beau.

lundi 11 mars 2013 08:13
Gouvernail-icone
Al66

Porte terminée.

Ce WE j'ai attaqué la préparation de peinture intérieure et les derniers tracé de découpe du Forex (coins qui tiennent les coussins)

Ca avance...d'autres photos en gestation...

lundi 18 mars 2013 09:20
Avatar
Evasion5

Et la fissure de 10 cm à la ligne de flottaison : ça donne quoi ? Tu as investigué ?

lundi 18 mars 2013 09:27
Gouvernail-icone
Al66

J'ai ouvert et creusé.
Ca fait 2 mm de large sur 1 de profond.
Je rebouche au gelcoat, puis ponçage car j'y mets deux couches de primocon dessus donc à priori pas de souci d'étanchéïté.
J'ai bien de la résine epoxy en stock mais j'ai peur que ce soit trop petit comme surface et que ça reste cassant.

J'ai deux ou trois autres petits accrocs sur les oeuvres vives, mais rien de méchant.

lundi 18 mars 2013 11:09
Avatar
Evasion5

Ok ! Merci pour ton suivi. Bon courage pour ce chantier passionnant et montre nous de photos si tu peux.

lundi 18 mars 2013 12:11
100_3722
sylv1

C'est sympa de voir l'évolution.
Trop peu de sujets comme ça Merciet bon courage pour la suite

lundi 18 mars 2013 12:13
Gouvernail-icone
Al66

Merci de votre soutien....c'est du boulot mais c'est connu, quand on aime on compte pas (même si le budget est serré)

D'autant plus qu'au départ c'était ça (voir photo)

lundi 18 mars 2013 13:03
Avatar
1
virus

Bonjour
Bon courage Al66.
Pour moi j'ai fini.
Regarde avant, après 1 an 1/2 de travail.
Et l'intérieur n'était pas mieux.
Photos sur profil.

Mais quelle satisfaction à l'issu.!!!

A+
François

lundi 18 mars 2013 14:21
Gouvernail-icone
Al66

Un seul mot : super!

Beau boulot. Même objectif que toi.

mardi 19 mars 2013 07:57
033
Vincent83300

Oui, vraiment beau boulot.

mercredi 20 mars 2013 18:15
Arzach_avatar
Misurarca

Bravo !
il a l'air neuf !

mercredi 20 mars 2013 22:12
Gouvernail-icone
Al66

Comme tous les lundi quand j'y pense....le résumé du week-end.

Le beau temps n'était pas de la partie mais j'ai mis une bonne dose : tous mes coffres, accessoires, pourtour de fenêtre de pont, chaise moteur sont terminés.

Prochaine étape traitement des pièces restant en bois en IFH et début de peinture intérieure.

Comme on dit une photo vaut mieux qu'un discours....

lundi 25 mars 2013 08:32
Missing
ernestpt

Euh, ... c'est quoi du bois en IFH ??? Merci d'avance pour ma culture opérationnelles.

Lionel

lundi 25 mars 2013 11:21
Gouvernail-icone
Al66

IFH = Insecticide Fongicide Hydrofuge

lundi 25 mars 2013 12:17
Gouvernail-icone
Al66

Avec le grand beau j'ai bien avancé sur le réaménagement intérieur.
Reste encore 2 ou 3 bricoles...
Photos avant et après :

dimanche 14 avril 2013 08:18 *** Message modifié par son auteur ***
100_3722
sylv1

Jolie tongue !
Plus sérieusement, bravo

dimanche 14 avril 2013 20:26
7466201422_ca3ab02164_k
GastonLagaffe

Excellent! encore un beau Kelt :)

dimanche 14 avril 2013 20:51
033
Vincent83300

Super boulot! C'est vraiment plus sympa sans les boiseries, je trouve.

lundi 15 avril 2013 04:45
Gouvernail-icone
Al66

Je mettrai les photos finales car je viens de finir l'électricité avec points lumineux et prises 12V + circuit de charge et 220V.
Je peux également plugger un panneau solaire dans la prise allume cigare pour recharger en mer (pas d'alternateur sur moteur).

lundi 15 avril 2013 09:47
100_3722
sylv1

Tu pourrais m'expliquer façon " je parle à une buse en électricité" ton histoire de panneau solaire ?
Ca m'intéresse pour nos petits canot

lundi 15 avril 2013 10:07
Gouvernail-icone
Al66

J'ai un petit panneau solaire mobile de 13W que j'ai branché sur un régulateur 6A car la tension du panneau varie énormément selon l'ensoleillement et les batteries n'aiment pas bien ça.
En plus il arrête la charge si la batterie est pleine, ça évite aussi de faire partir en vapeur son eau distillée.
En connectique mon panneau solaire sort en prise allume cigare mâle et je me branche sur le circuit via une prise allume cigare femelle.

13W peuvent aussi sembler peu mais j'ai peu de besoins électriques versus ma taille de boat et il fait très souvent plein soleil par ici.

Coût de l'opération :
- Panneau 45€
- Régulateur 20€

Le coût de régulateur peut sembler important versus le panneau mais c'est amaha indispensable

lundi 15 avril 2013 11:19
100_3722
sylv1

Super, merci,
Et en gros, ça te permet de recharger quoi ?

lundi 15 avril 2013 12:00
Gouvernail-icone
Al66

C'est siffisant pour recharger une batterie la journée pour pouvoir veiller avec lumière tard le soir et de naviguer de nuit.

En équipement connecté j'ai :
- 2 lampes intérieures
- 2 prises allume-cigare pour recharge portable et tablet + glacière
- Feux de nav
- Eclairage compas/speedo
- Sondeur
- Loch

L'idée directrice est l'autarcie énergétique.

lundi 15 avril 2013 14:10
100_3722
sylv1

Ca me parait être une bonne idée et correspondre à priori au besoin qu'on aurait! Merci pour cette piste.
J'avais jusque là envisagé un alternateur sur mon HB, mais, ton idée me plait bien, et semble assez économique malgré tout

lundi 15 avril 2013 17:13
Gouvernail-icone
Al66

Ca fait un petit moment que j'avais pas nourri le sujet, mais ça avance au point que c'est presque la fin de la grosse mise à jour de mon bateau.

La mise à l'eau est prévue courant juin et il me reste à faire :
- Gréement courant
- Filière
- Vidange embase moteur et vérif pompe à eau
et au dernier moment antifouling.

Et au programme pour cette été Barcelone....

dimanche 19 mai 2013 18:32
Sortie_1_11_12
arnorol

Très bon travail à la vue de l'ensemble du fil que je viens de découvrir...un seul mot: bravo...

Ou comment se faire plaisir avec un bateau refait "sur mesure" à moindre coût avec boulot sérieux...

Si, à l'occasion, tu passes par Taverna, envois un mail que l'on se fasse une petite discussion "rénovation" autour d'un petit apéro...

dimanche 19 mai 2013 18:50
Gouvernail-icone
Al66

Originaire de Calenzana, il est probable que je fasse route vers l'Ile de Beauté très rapidement (l'année prochaine)
Rapidement, façon de parler puisque mon idée est de longer la côte jusqu'à Libourne et de faire route via l'Ile d'Elbe avant de faire le tour par le sud pour rejoindre Calvi.

dimanche 19 mai 2013 21:29
Img_20120205_143045
1
JLA 11

Pourquoi tu passes par la Gironde pour rejoindre la Corse ?

dimanche 19 mai 2013 21:36
Gouvernail-icone
Al66

Faute de frappe je voulais écrire Livourne....ça fera moins long

lundi 20 mai 2013 07:14
Img_20120205_143045
JLA 11

je n'en doutais pas, mais plus sérieusement, qu'as-tu utiliser comme peinture pour l'interieur? C'est vraiment réussi, de plus il était marron à l'origine,ça du etre du boulot pour un tel résultat

lundi 20 mai 2013 12:06
Gouvernail-icone
Al66

Il me restait 5 litres de glycero cuisine et bain.
J'ai mis deux couches après poncage préalable du support.

lundi 20 mai 2013 13:28
Gouvernail-icone
Al66

Une page se tourne....le chapitre rénovation se clôt vendredi avec la mise à l'eau à St Cyprien ou j'ai eu ma place de port.

Le nouveau chapitre qui s'ouvre semble ma foi bien intéressant aussi

lundi 03 juin 2013 10:19
Img_20120205_143045
JLA 11

ça fait du bien quand ça s'arrete, n'est ce pas? Alors bonne navigation et peut etre à cet été sur la route du Cap Creu.

lundi 03 juin 2013 18:06
Triskell
glloq

BRAVO pour la réno et comme dirait l'autre BON VENT!!

lundi 03 juin 2013 10:51
Sortie_1_11_12
arnorol

A bientôt en Corse alors...

lundi 03 juin 2013 18:40
Dsc00343
Domlevoileux49

Bravo. J'ai pioché de nombreuses idées sur ton 6.20.....
Bonne nav !

mardi 04 juin 2013 21:04
Missing
Bibouovni

superbe boulot!! un vrai travail de passionné. ;)

mardi 04 juin 2013 21:48
Arzach_avatar
Misurarca

Beau boulot ! On aimerais le voir sous voiles, ou au moins à l'eau, ce fier voilier !

mercredi 05 juin 2013 13:36
Gouvernail-icone
Al66

Hé hé.....il part se mettre à l'eau vendredi.
Je viens de lui faire sa dernière beauté avec un antifouling noir

mercredi 05 juin 2013 20:16
7466201422_ca3ab02164_k
GastonLagaffe

Et hop un autre Kelt a à l'eau, j'éspere que tu aura autant de plaisir à son bord que moi à bord du mien ;)

mercredi 05 juin 2013 20:54
Gouvernail-icone
Al66

Comme promis les dernières images de la réno avant une carrière de croiseur côtier méditerranéen

samedi 15 juin 2013 13:32
Img_7496
Jidewe

Du forex.... PVC cellulaire, ça se déforme facilement et la résistance est nettement inférieure à du plexy ou du mpx.
Il faudra que tu remplisses les chans également.

samedi 15 juin 2013 15:39
Img_7496
Jidewe

Désole doublon ;)

samedi 15 juin 2013 15:40 *** Message modifié par son auteur ***
Gouvernail-icone
Al66

De toute façon le mec qui veut rentrer dans le boat y rentre...
Mais je suis sur place et mes amis de la capitainerie et de la zone tech veillent.

En 10 mm c'est aussi solide que du cp marine d'épaisseur équivalente.

samedi 15 juin 2013 17:05
Feeling_093
jc.bosca

bonjour
bravo , beau travail
je viens de vendre mon kelt 8m mais reste de cœur au club
bonne nav et a bientôt a st cyp

samedi 15 juin 2013 17:58
Gouvernail-icone
Al66

Tu l'avais mis sur LBC? Content que tu ai vendu.
J'ai été voir un moteur cet après midi à Ste Marie et j'ai croisé le IMPLAY, Jouet à vendre 500€ (mais il y a du taf, peint à la grenade et filière tenue par du sert-câble rouiillé qui dégouline des trainées orange).
Mais bon pour 500€ c'est le prix du moteur...en souhaitant que le proprio trouve un acquéreur.

samedi 15 juin 2013 19:32
Feeling_093
jc.bosca

LBC oui mais vendu par ICO
st marie le port de mes reves ! mais le tirant d'eau.....

samedi 15 juin 2013 19:47
Gouvernail-icone
Al66

"C'est trop dur le sud...."

jeudi 25 juillet 2013 16:37
Img_20120205_143045
JLA 11

T'as raison. Meme l'eau est trop chaude. Mais la peche au maquereau est terrible cet été. Bonne continuation !

jeudi 25 juillet 2013 19:28
Gouvernail-icone
Al66

Oh Jean Louis, les maquereaux y sont tous à Gruissan...
Hier j'ai pris la photo quand je rentrais bredouille...le poisson ça aime pas les jets et autres bateaux à moteur qui font du bruit.
Ici c'est presque St Trop, tu fais la queue pour rentrer et sortir du port

Allez profite bien de ton kelt aussi....

vendredi 26 juillet 2013 10:41
Gouvernail-icone
Al66

Rentré bredouille...à 5.5 noeuds les poissons ne suivent pas.
Ce jour là F6 avec rafales et houle de 1m50.

lundi 26 août 2013 08:22 *** Message modifié par son auteur ***
Img_20120205_143045
JLA 11

Ils sont où tes lazy jak ? Mais t'as fiére allure quand meme !

lundi 26 août 2013 19:45
Dsc_7625
libecciu

Salut Al66, très intéressé par toutes les étapes de ta rénov. Je viens de passer 4 mois à refaire le mien. Il y a toujours des bonnes idées à prendre chez les autres. Voici mon lien pour accéder à mes images : http://www.hisse-et-oh.com/compte/profil/albums
Bonne fin de saison

mardi 27 août 2013 07:57
Avatar
virus

Clic sur le lien que tu as donné,

Tu arrive sur mes albums,

mardi 27 août 2013 12:11 *** Message modifié par son auteur ***
Dsc_7625
libecciu

Désolé virus je comprends pas, lorsque je vais sur le lien que j'ai fourni, je tombe bien sur mes photos Libecciu III (apparemment Al66 y est allé, cela a bien fonctionné pour lui). C'est un mystère????

mardi 27 août 2013 14:53
Dsc00343
Domlevoileux49

en ouvrant ton lien, je tombe sur ma photo

mardi 27 août 2013 16:10
100_3722
sylv1

Tout pareil.

mardi 27 août 2013 16:12
Avatar
virus

Il y a erreur, libecciu, tu as donné mon compte.

A+

mardi 27 août 2013 09:06
Dsc_7625
libecciu

Bonjour virus, je ne comprends pas ta phrase. J'ai mis le lien pour accéder à mon album, je ne vois pas le rapport avec ton compte?

mardi 27 août 2013 09:55
Gouvernail-icone
Al66

J'ai été voir et beau et gros boulot aussi.
Mais bon les 6.20 méritent bien ça, plus de trente ans et toujours navigants.

La bonne nouvelle c'est que pour moi la saison va jusqu'à fin octobre et qu'en général septembre est le mois le plus intéressant au niveau du vent.
Et puis il y a plus les touristes, on a de la place.

En petite idée pour les rénovants, j'ai mis deux points lumineux dans la cabine, un en face du coin cuisine pour la table à carte et l'autre dans la partie lit-double (c'est un grand mot pour un si petit espace), chaque point lumineux étant doublé avec une prise allume-cigare hyper pratique.

J'essaie de rajouter des photos dans mon album...

mardi 27 août 2013 09:08
Gouvernail-icone
mardi 27 août 2013 18:55
Avatar
virus

OK, maintenant ça marche avec ce dernier lien.

Ha l'informatique .......

A+

mardi 27 août 2013 19:16
Cette discussion a été migrée dans la nouvelle version v5 de HISSE ET OH.
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