navigation par gros temps

lire
Adlar Coles avant de partir :-) Un peu vieilli, mais l'esprit reste ...

Oui ... nous l'avons lu, avons navigué (notamment en Manche entre Noël et le jour de l'an) pour savoir si on voulait VRAIMENT et on est parti ... sous les tropiques ... :famille:

Il faudrait....
... définir le gros temps.... 30Nn mer forte, au près, ou 60N, grosse mer en fuite...
Que faire ? Sur un bateau de 8m ou 15m ?...

Le bouquin de Coles ? Un peu démodé je rouve... Qui envisage encore sérieusement une ancre flottante dans du gros temps...

Bon, faites pas attention, il fait un temps dégueulasse, je suis encore en robe de chambre et je me fais ch... Vivement les lagons...

A+ Sergio

Se vêtir, se nourir, se reposer pour pouvoir rester efficace.
Donc, si je sais que je vais rencontrer du mauvais temps, je m'équipe avec soin. On a toujours l'impression avant que ce n'est pas la peine d'en faire autant, qu'on verra plus tard, mais quand on commence à fatiguer et à avoir froid c'est trop tard .
Je prépare un thermos de bouillon et des trucs faciles à manger à proximité.
La couchette de mer est prête avec un duvet "qui ne craint pas".
Eventuellement un cachet de Stugeron.
Ca ne supprime pas le mauvais temps mais ça permet l'essentiel : rester opérationnel, prêt à réagir, garder assez d'énergie pour prendre rapidement une décision adaptée. Pour moi c'est l'essentiel.
Après, quand on est en plein dedans, c'est tellement diférent d'un bateau à l'autre, d'une situation à l'autre que je ne crois pas qu'il y ait de solution universelle.

en suivant
salutatous

pour répondre à ta question, et des réponses en vrac, préparer son bateau pour le gros temps :

• enlever le mouillage avant ou le bloquer de telle façon, dans sa baille à mouillage, qu'il ne puisse en aucun cas finir par perforer la coque à chaque sursaut du bateau,

• installer l'étai largable et monter la voile idoine,

• affaler et ranger le génois sur enrouleur (c'est une merde quand ça se déroule tout seul dans la brafougne),

• enlever la GV "classique" et monter une GV suédoise sans bôme, gréée avec pantoire et itaque en acier, mettre un double palan (1 sur tribord et 1 sur babord) pour remplacer la bôme

• remplacer toutes les drisses tissées par des drisses aciers (le vent vent fait tellement vibrer les drisses, qu'une drisse tissée risque péter),

• vérifier l'arrimage sérieux de tout l'atirail de bord et essayer d'imaginer ce que pourrait produire un 360° comme dégât dans le bateau (bouteille de gaz, d'huile, de verre, etc etc tout objet qui devient une arme aux mains de la tempête),

• préparer le cockpit de façon à ce que le barreur puisse s'attacher en des points très rapprochés et rajouter des bouts en toile d'araignée pour lui permettre de s'accrocher avec sa main libre,

• un seul équipier dehors, tous les autres à l'intérieur,

• préparer l'évacuation éventuelle du bateau (livre de bord, carte, vhf portable, EPIRB, bouffe, eau etc etc)

• etc etc, j'en oublie certainement

pour ce qui est de la navigation, on part du principe que l'on veut s'éloigner du centre de la dépression, donc, dans l'hémisphère nord, on se met à une allure de pré, tribord amure

si on est dans un cyclone, il faut déterminer notre situation par rapport à l'oeil du cyclone et prendre l'allure qui nous permet d'être éjecter du cyclône en même temps par le sens de déferlements des vagues et par le vent (mais de mémoire je ne m'en souviens plus comment on détermine sa position, fo que je retrouve mes notes)

etc etc etc,

cordialités maritimes
larent le hareng

Amarrer ses drisses
Et aller au bistrot ;-)

"Que ne doit-on pas faire?" : chercher les emmerdes

Meilleurs voeux à tous et bonnes navs (3 au près, 4 au portant of course!)

Denis

Rafale et vent moyen
Jahann: j'ai écrit " des rafales". Or, je ne devrais pas vous rappeler que des rafales à 30 nds donne un vent moyen de 20 à 25 nds.

Et, si un vent moyen à 25 nds est, pour vous, du gros temps, comment appelez vous une tempête avec un vent moyen de 35 nds?

au temps pour moi
j'avais lu un peu vite en effet.
désolé

dans l'asso j'ai rencontré récemment
un proprio de First 30 qui a fait un aller retour bretagne acores en janvier / fevrier
oui c'est pas une blague

il s'est pris du force 10, portant quand meme, au retour, du vrai, certifié par les courbes isobariques et ce n'est pas un rigolo

ben le bateau, rien, ils étaient 2

comme tous
anticipation et ne pas hésiter à prendre à tous moment une décision qui éventuellement sera contraire au projet de départ.

Réviser constamment ses choix pour vérifier qu'ils sont toujours adaptés

En tous cas...
... ne pas acheter ni emprunter le dvd "Naviguer par gros temps" de Voiles et voiliers. Franchement pas terrible. :-(

Fatigue
Le maillon faible dans ces circonstances reste l'homme d'autant plus sujet aux erreurs qu'il est fatigué. Ce genre de situation qui peut durer, vide rapidement n'importe qui, et l'envie de dormir, d'oublier, de fuire la réalité, vient
assez vite. Il faut savoir faire confiance à l'équipier, s'il y en a un. A l'intérieur sans rien voir mais tous subir ce n'est souvent pas mieux qu'à l'extérieur. L'anticipation technique
minimise au moins les problèmes liés au bateau.

Sujet hauturier
Ne pratiquant que la navigation côtière je me sens peu concerne.
Sauf erreur manifeste de météo France je suis a l'abris quand un vrai coup de vent est annonce.
Ça ne m'empêche nullement de tomber sur quelques grains ou rafales un peu sèche mais n'ayant ni le temps de m'y fatiguer, ni la mer de gonfler en conséquence ce n'est ce qui convient d'appeller du gros temps, n'en déplaise au amateur d'epopees de ponton ou de comptoir... :-)

dans le gros temps !
en principe j'evite je reste au mouillage,et si je suis surpris au large je prefere etre seul !car le plus dur dans le gros temps c'est de gerer les autres !

Sortie Tres ventee oui
Pas exactement ce que je qualifirais de vrai gros temps et entre gaillards, alors la oui, j'en suis et ça peut laisser de sacre souvenirs en plus d'eprouver bonhommes et matériels !

bien d'accord
je veux dire par là que cette façon de gèrer le gros temps est un peu passée de mode, alors que de mon point de vue c'est la meilleure, avec cependant des limites:
-des vagues trop rapprochées qui empêchent le bateau de "revenir"
-un bateau qui tienne la cape (vive les ketch)
Il faut aussi que ce mauvais temps soit un passage météo avec une fin derriére qui permettra de reprendre sa route, ce qui n'est pas toujours le cas.
si on estme que le front avance à 25/30 noeuds, en fuite on va l'accompagner à disons dix noeuds contre une dérive de deux ou trois à la cape, ce qui veut dire que l'on sera sorti du mauvais temps environ 40% plus vite à la cape qu'en fuite.

A la louche...
1 h de dérive à la cape égale 1h à 1h 30 de remontée au vent alors qu'en fuite...

D'autre part, la fuite exige un barreur, bon de préférence. Alors que la cape est confortable, il ne s'agit pas de contrer les éléments plutôt de faire le dos rond.

Il m'est arrivé d'utiliser la cape courante trois fois dans des circonstances différentes dont une fois pour dormir et une fois durant prés de 3 jours!

Mais il peut aussi arriver que l'on n'ait pas le choix. Par exemple, lire sur H&O le récit "Force 8 en Manche sur un Cognac".

ouragan
"Le pire étant de se faire gerber dessus, parce qu'on est sur le pont, sous le vent d'un équipier malade"

alors j'ai vecu un ouragan: fille nr 1 qui a vomi dans la cabine d'avant, nettoyée et rhabillée en m'en mettant partout, je remonte dans le cockpit plafff fille nr 2 dans les bras de ma femme hop toutes les deux ensemble tout leurs petits dejeuners droit sur moi on aurait dit qu'elles m'attendaient

pourtant il ne faisait pas si mauvais que cela, comme quoi le pire arrive quand moins on l'attend :-D

Incomparable...
Peux t'on comparer une Ferrari et un Clio?

les monocoques de 60 pieds ont une stabilité de route remarquable qu'on ne peut comparer à celle d'un monocoque classique de 8 ou 10 m.

Cela ne les empêche de subir des "distribils" fatals. Récemment Liz Wardley a dématé à la suite des divagations de son pilote automatique et plusieurs trimarans ont chavirés pour la même raison.

Pour nos voiliers, on ne peut sérieusement subir un coup de vent sérieux avec la mer correspondante sans un bon barreur à son poste.

Ce qui, à mon avis, limite l'intérêt de la fuite et est l'un des avantages de la cape, sèche ou courante.

oui
et en côtier, ou pour une sortie de la journée, le gros temps ne représente pas la même chose que subit au cours d'une longue navigation.

"la cape, c'est pour les pêcheurs,"

Pourquoi seulement pour les pécheurs et Van God?
Peux tu préciser?

La cape, c'est très confortable et cela évite d'avoir à refaire la route.

Pile vent arrière
Avec Yacare dans le gros temps, je préfère prendre la fuite pile vent arrière que grand largue. A sec de toile, pas de GV donc pas de risque d'empannage, et comme les déferlantes arrivent plutôt dans l'axe, le safran souffre moins lorsqu'elles arrivent 3/4 arrière. C'est ce que j'ai pu remarquer.

Il m'est arrivé plusieurs fois aussi, par temps relativement fort sur la route des alizés, de faire route sous tourmentin seul, pile vent arrière, GV affalée, pour pouvoir dormir tranquille: Efforts limités sur le safran, pas de risque d'empannage.

Errare humanum est
Il faut lire :
2 h de dérive à la cape égale 1h à 1h30 de remontée au vent...

comment font-ils ?
à viking35

"Car s'il y a vraiment de la mer, je doute que le pilote soit 100 % efficace."

Les solitaires dans les 40° et 50° sud (et pas seulement lors du Vendée globe cf J. Riguidel) passent dans de la grosse à très grosse mer sans barrer 24h/24 ... Un vrai pilote adapté au bateau doit et peut être efficace à 100%, non ?

Tout à fait d'accord
et je n'ai jamais dit autre chose, mais j'aimerais bien savoir ce que donne un NKE avec gyropilote sur un bon bateau ...

il n'est pas le seul
slocum, bernicot, auboiroux, le toumelin (et y'en a d'autres), ont carrémment fait le tour du monde sans régul, avec diverses astuces pour ne pas barrer

GROS TEMPS EN CATAMARAN
Vent de 40/50 noeuds, vagues de 5 à 6m,voile au 3ème ris, gènois en mouchoir de poche, barreur amarré dans le cockpit - que faire de plus si le vent monte encore?
Prendre la cape, mettre une ancre flottante?
Quelqu'un a-t-il une expérience de cette situation?

ben oui!
tu le regrettes?

Je ne vois pas bien le problème:reflechi:

Le mien
est un Casamance 46 avec lequel je navigue depuis 17 ans sur les cotes françaises et proches.

A l'époque des deux cas décrits plus haut, le bateau était équipé de son mat et de ses voiles d'origines (franchement sous toilé).
Aujourd'hui avec un mat plus adapté à sa taille, dans le cas portant, un deuxième ris se serait imposé avec un tour de génois peut-être.

Je ne fais également que de la croisière mais aime bien faire bien avancer ce très bon bateau.

ne parlant
que de ce que je connais, :-), j'ai eu une fois des vents supérieur à 45Kts (60Kts), mais ce n'était pas sur un cata, et pas dans de la grosse mer.
J'espère ne jamais le vivre...Mais je pense qu'en affalant la GV, et un tourmentin, un cata de 14m devrait pouvoir étaler sans trop de souci.
sur un cata "court", 40-45 c'est vraiment beaucoup, et le risque d'enfournement certainement inquiétant. Vrai qu'un cité d'aleth me rassurerais.

BRAVO!
45 noeuds de vent, vitesse de 18 à 24 noeuds - donc vent apparent de 20 à 25,GV à 1 ris et gènois plein(!!!!) - le tout plein vent arrière - et vous êtes toujours là pour le raconter - vraiment BRAVO!

Réponse à CLARIVOILE
Mon catamaran est un BELIZE 43, équipé pour le voyage. Mon objectif n'est pas de faire des surfs, mais d'arriver sans rien casser à l'étape suivante, dans le plaisir et le confort...ce qui est le cas jusqu'à aujourd'hui.
Et vous, quel est votre catamaran et où naviguez-vous?

Du vécu sur un COGNAC - vent moyen 48 nds
Notre ami Calypso souhaite du vécu:
Extrait de "Force 8 en Manche sur un COGNAC" ( déjà paru)
"Il me semble plus raisonnable d’attendre le jour pour rentrer dans la rivière. Je décide donc de capeyer dans l’ouest de l’aber. Grand-voile ferlée, sous foc seul, le courant poussant vers le sud, le pilote n’a pas de difficulté à maintenir Rondine sur un cap au sud-ouest en direction du plateau de la Helle. Toutes les deux heures, j’empanne pour rester dans cette zone. Vers minuit, le vent fraîchit sérieusement, force 5 probablement. Le clapot rend la situation inconfortable. Rappelons que le Cognac ne fait que 7.30m. Dans la nuit, la situation devient sérieuse. J’ai du mal à estimer correctement la force du vent. Je ne sais que trop bien que, la nuit tout parait surdimensionné, mais, une certitude, cela souffle fort...

A l’aube, j’aperçois une tourelle. Bien difficile à identifier d’autant plus que je ne trouve plus mes lunettes. Et puis, autant l’avouer, je suis un peu somnolent. Cela m’apparaît évident, le vent est établi à 35/40 nœuds de sud-est. Je n’ai aucune visibilité et me demande si je ne me situe pas plus au nord, dans l’est d’Ouessant. Mais impossible de retrouver mes lunettes, sans lesquelles je ne peux lire depuis une dizaine d’années. En fuite, afin d’économiser la batterie du pilote, je barre entre 90° et 110° du vent, à 5/6nds. Cela m’amuse de penser que, si cela dure un peu, je serais en Irlande dans 2 jours! La mer reste maniable. Le fetch n’est que de 2 m à 2.5m. Ce qui m’inquiète, c’est que le vent semble continuer à fraîchir.

Mais, en début d’après midi, à la renverse, vent contre-courant, la mer devient mauvaise, hachée et déferlante. Par deux fois, des vagues vicieuses remplissent partiellement le cockpit. C’est totalement inhabituel. Je me vois mal continuer à barrer dans ces conditions.

Pourtant correctement amarrée, la bouée fer à cheval s’envole. C’est le déclic : « Basta, cela commence à bien faire ». Je me décide à affaler le foc 1.

Le foc ferlé serré, la barre amarrée légèrement au vent, le bateau tient une route correcte vers le nord-est en cape sèche entre 90 et 120° du vent. C’est presque confortable, j’en suis surpris. A une vitesse de 3 à 4 noeuds, Rondine embarde en gardant une gîte de 30 à 50°, somme toute, acceptable. Avec régularité, après un choc de la vague sur son flanc tribord, plus ou moins violent, il glisse sur son bouchain sur la crête en gîtant et abattant légèrement avant de subir la vague suivante. Après quelques minutes d’inquiétude, je me suis habitué à ses mouvements.

Les embruns volent à l’horizontal, les haubans sifflent. Je commence à penser que le vent est plus prés de 50 nds que de 40, peut-être même plus. Ce qui me soucie, c’est que le suet peut durer plusieurs jours.

Je me félicite de ne pas être équipé de l’enrouleur qui équipe la majorité des croiseurs modernes car j’imagine le fardage et les coups de gîte qu’il entraînerait!

Dans la soirée, je suis manifestement sur le rail montant, dans le nord d’Ouessant, car dans l’après midi, une dizaine de cargos, porte-containers et autres chimiquiers me croisent, le nez dans la plume. Plusieurs mastodontes aussi, chargés de containers. Dans la boucaille, la visibilité reste faible et j’ai conscience d’avoir eu une certaine chance mais aucun ne me frôle. Je m’astreins à une veille régulière, à l’abri de la capote bienvenue, mais il m’est impossible de regarder au vent tant les embruns me mitraillent !

La mer a grossi. Les vagues font sans doute 3 m, difficile de le dire. En tout cas, leurs crêtes volent à l’horizontale. De temps à autre, un choc violent frappe le bordé au vent. Les vibrations des haubans, le hurlement du vent sont insupportables. Je ne veux pas imaginer que le vent dépasse sûrement 50 nds, pourtant les crêtes des vagues sont arrachées, les embruns volent en permanence à l’horizontal. Dans les surventes, le sifflement est incroyable, lancinant.

Habitué aux embardées de mon brave Rondine , j’alterne les périodes de demi-sommeil et de veille, histoire de me donner bonne conscience. Mais je n’aperçois plus aucune lumière lors de mes tours d’horizon nocturne…

Au petit matin, je retrouve mes lunettes dans les fonds. Je peux de nouveau lire mon GPS qui m’indique : 49°25N 4°29W. Parti pour du cabotage côtier, je ne dispose plus de cartes pour reporter ma position. Par rapprochement des points indiqués sur l’Almanach du Marin Breton, je me situe à la hauteur de Guernesey et de la pointe de Pontusval. Avant d’atteindre les côtes anglaises du côté de Start Point à 55 milles, j’empanne et mon Cognac obtempère docilement. Mon nouveau cap me dirige vers l’Amérique… Depuis la fin de nuit, je ne vois plus de feux. Tout en restant fort, le vent a faiblit. Il n’y a plus ces surventes qui couchent le bateau pendant de longues minutes.

De temps à autre, j’éponge quelques litres d’eau dans les fonds, provenant d’embruns et de pluie projetés régulièrement par le panneau de descente. Mais dans l’ensemble, mes habitudes de vieux célibataire font que tout à bord est en ordre, correctement saisi.

Evidemment, je reste en permanence habillé en ciré complet et mon âge certain se contente de peu de sommeil… Coté nourriture, j’arrive à me cuisiner des oeufs sur le plat. La journée est rythmée par les cafés et les soupes dont je ne manque pas. L’avantage d’un petit bateau est que tout reste à portée de mains…

Les heures s’écoulent régulièrement, bien calé sur la couchette sous le vent et, entre un café et une soupe, une certaine routine s’installe...

Dans la soirée, j’aperçois trois trombes à l’horizon simultanément, ce que les journalistes appellent improprement mini-tornades! Je n’en avais jamais vu !

Une nouvelle nuit s’écoule, j’ai pris mes marques mais le sifflement du vent dans les haubans est toujours aussi insoutenable. Il me semble que le vent tourne légèrement vers l’est. Je m’assoupis quelques heures, et au réveil, surprise ! A l’aube du 23, tout est calme, c’est terminé. Tout cela est relatif, mais le vent a sérieusement mollit, il n’y a sans doute plus que 25 à 30 nœuds d’est. Que du bonheur ! Le GPS m’indique la position : 48°56N 7°58W. Je constaterais après coup que je me situais à 110 milles dans le nord-ouest d’Ouessant, à 75 milles des Scilly et 135 milles de Camaret .

Dans l’après midi, bien que la mer soit encore formée, le vent ayant progressivement tourné vers le nord et faiblit, je remet en route vers l’est en renvoyant la grand-voile avec un ris et le foc 1. Rondine, sous-toilé, plante des pieux, mais cela permet au bonhomme de récupérer. Grâce aux quelques ampères économisées le pilote fonctionne honorablement durant toute la nuit. Progressivement, la mer se calme. Ce bord vers l’est me parait interminable.

En fin de nuit, je croise de nouveau les cargos. C’est bon signe. Dans la matinée, le vent mollit à force 2 à 3 de nord! Le GPS me situe à 48°35N 5°07W soit 7 milles dans le nord-ouest d’Ouessant. L’horizon est toujours bouché.

Dans la matinée, la visibilité se dégage, dans l’est j’aperçois Ouessant puis, deux heures plus tard, la pointe St Mathieu. La journée du 24 s’écoule paisiblement en mer d’Iroise dans un vent faible de secteur nord et une mer résiduelle. Durant l’après-midi, je longe les Tas de Pois sous le soleil avant d’arrondir la jetée de Camaret à 18h, en tee-shirt. Rondine a effectué les 35 milles de l’Aber Wrach à Camaret en 96 heures mais aussi plus de 350 milles sur le fond !

En consultant ultérieurement les relevés météo, j’ai découvert que METEO CONSULT prévoyait sur Manche Ouest : Vent force 8 à 10 de sud-est- 50 à 55 nds -70 nds sous grains

Et que la bouée des Scilly à quelques dizaines de milles a enregistré le 21 septembre à 17h : un « vent moyen de 48 noeuds et des pointes à 70 nds. »

Ancre flottante
Il me semble qu'il y a pour ce cas là des ancres flottantes en série (Jordans... quelques choses), il en est question dans navigation par gros temps. Jamais testé.

ancre flottante
une grosse erreur à mon sens, en particulier sur multi

merci ,
mais je m'attendais à davantage d'interventions concrete ou de situations veçu.

Tout d'abord si l'on prend une reference (Météo-France) on peut dire que le gros temps commence au BMS Grand Frais F7 ,il faut bien se fixer quelque chose.Biensur certains me dirons si je suis sur un Vaurien F7 va etre la tempete du siecle.

Ensuite on peut peut etre considérer deux situations.
- Le coup de vent soudain , comme la tempete cataclyme du 6 juillet 69 qui fit 13 morts en Bretagne ou la tournade sur Houat en 2007 qui fit 1 mort , ou celle sur la Rance en 2008 qui fit également 1 mort.
les orages aussi peuvent atteindre parfois F8 ou 9 en moins de 5mn .

-et la deuxieme situation c'est le gros temps qui s'installe progresivement et qui est souvent annoncé .

josé

GROS TEMPS EN CATAMARAN
J'aimerais également du vécu...quelqu'un a-t-il une "vraie" expérience? Comment réagit un catamaran à la cape?

Hé Calypso...
... voici un peu de vécu que tu réclame!
C'est mon retour du Donegal de cette année.Départ de Clifden (Connemara) et retour à Carentan d'une seule traite en solo
Cinq jours sans escale, cinq jours pendant lesquels je n'ai dormi que quatre heures. Du vent de nord-ouest pour descendre jusqu'au sud de l'Irlande et avant de tourner au coin de Bull Rock, puis de Mizen Head afin de faire du sud-est pour traverser la mer Celtique jusqu'aux Scilly, le vent passe brusquement au sud sud-est me barrant le passage. Je tire des bords, un coup vers la terre dans l'espoir de passer les caps du Kerry, un coup vers le large, pour tenter de m'en dégager suffisamment pour les passer sur l'autre bord et pendant ce temps le vent monte. Arrivé en fin de matinée devant Bull Rock, le soir, j'y suis encore. Mes bords sont si plats que je ne progresse pas d'un poil sur ma route. Vent de sud force huit. Trois ris dans la grand voile, foc yankee roulé à moitié et trinquette à poste. Près-bon plein. La mer est grosse et ça forcit encore. Je suis sur le bord vers le large (bâbord amure) et je n'arrive pas à faire moins de 270° en cap. La nuit descend. Je ne me sens pas rassuré. Je file six noeuds en plein Atlantique et fais une route ouest qui ne me va pas du tout. Je décide de ferler la grand-voile et de rouler le yankee. Sous trinquette seule, Jaoul ne file plus quatre noeuds. Ce qui est encore de trop pour aller à l'opposé de là ou je veux aller. Et le vent monte encore ! Du « gale » qui disent par ici, force huit, on est passé au « strong gale » force neuf. Le pont reçoit quelques crêtes de vagues qui éclatent en douche salée. J'ai fermé tous les aérateurs. Pas rassuré disais-je! Et je pense à Dingle, à Valentia, des ports dans lesquels j'aurais pu me réfugier car je savais que j'allais prendre un force huit sur le nez. Et voici que je me juge: imprudent, présumant de mes capacités, tandis que je regarde l'anémomètre qui se balade de plus en plus souvent au dessus des 45 noeuds. J'en viens à envier les goélands et les fous qui se moque bien du temps qu'il fait. Il en a de posés pas loin qui font le bouchon sur l'eau sans paraître indisposés. Sous l'effet des vagues Jaoul se comporte bien. Il salue les rafales en gîtant et se redresse. J'ai peur que la mer se creuse d'avantage, mais non! Les rafales qui frôlent les 60 noeuds l'aplatissent plutôt tandis que les crêtes pulvérisées partent à l'horizontale. Je n'ai plus rien à faire dehors, le pilote électrique barre tout seul, je rentre à l'intérieur et verrouille le panneau de descente. Dedans, la furie se calme: parfois une vague vient nous bousculer dans un floc-floc de bidon à moitié plein qu'on agite pour évaluer son contenu ...
Puis au GPS, en suivant le vent, je vois le cap monter un peu au nord. C'est bon signe. La dépression passe et le vent adonne. Avec mes bords plats je peux désormais passer Mizen Head sur l'autre bord. Il n'est pas loin de deux heures du matin quand je vire lof pour lof. A virer vent debout, sous trinquette seule, Jaoul n'aurais jamais franchi le lit du vent.

Tribord amure, le vent vient à présent du travers et bien qu’il n’ait pas molli, l'allure est plus confortable. Mais, quoique dans la bonne direction cette fois-ci, je ne file que quatre noeuds. Je n'ose renvoyer la grand-voile au bas ris. J’attends le jour pour faire la manoeuvre.
Il est trois heures du matin. Je suis cloîtré à l'intérieur en chaussettes et chemise. Je ne compte pas remettre bottes, ciré et harnais et remonter sur le pont avant le jour. Je veille au radar. Pas un navire à moins de douze milles. Je m'allonge un peu pour me reposer quand soudain un choc brutal sur la coque, un bruit métallique violent ébranle Jaoul qui s'arrète net! Tandis que je gicle de ma couchette à moitié désespéré, j’ai le sentiment qu'on vient de heurter un navire. En un éclair, je suis dehors. Les vagues toujours grosses, la nuit avec des trous clairs entre les nuages. Le vent violent. Et rien d'autre. Jaoul a repris sa route comme si rien ne s'était passé. Je redescends, inspecte le fonds. Pas d'eau. Rien. J'ai du taper dans un conteneur au ras de l'eau ou dans un ponton qui se serait détaché, dans une masse métallique en tous cas! Doit y avoir des bosses dans la coque, un pli dans l'étrave? J'irais voir plus tard! (Plus tard, au ponton à Carentan, je ne trouverais aucune trace du choc sinon une étrave griffée dont je ne suis pas sûr qu'elle ne l'ai pas été bien avant cette collision.)
Le jour enfin. Je m'habille, renvoie la grand-voile à deux ris. Jaoul file huit noeuds. Plus tard, je ferle la trinquette et déroule le yankee . Le vent de sud-ouest décroît force sept. Jaoul, au travers tribord amure, file jusqu'à neuf noeuds parfois. Il ne ralentira qu'en vue des Scilly, le jour suivant pour me laisser prendre mon déjeuner nu sur le pont sous un soleil radieux.

Régis

VAR
Au vent arrière, j'ai préféré affaler la gv (risque d'empanage)et mettre génois et trinquette en ciseau.
La première nuit lorsque ça montait vraiment on mettait plus que la trinquette seule.

Je me demande encore si gv à 3 ris + trinquette n'aurait pas été plus adapté.

Quels sont vos avis ?

ah tout de même
vous avez fait un petit effort en evoquant vos aventures , merci .

Ma question consiste à reflechir ,tranquille devant notre clavier à une telle situation .AMHA il vaut mieux y reflechir avant que pendant ou apres s'il y a un apres.

Certains disent que tout ce que l'on peut dire c'est du bla-bla c'est en soit dejà un avis avisé.

Il m'en reste pas moins qu'il serait bien de tirer leçon des coups de vents subi pour en faire profiter la communauté.

Quel erreurs (s'il y a eu erreur) ,quel preparation,quelle conduite à suivre ou non ,le materiel,la fatigue, le froid ,l'angoisse, l'équipage,la sécurité...

josé

C'est une situation classique
Tu as raison.

Les skippers qui se réunissent font mousser la mayonnaise ou l'inverse. S'ajoutent à celà, les problèmes des retours par ferry difficiles car annulés à cause du mauvais temps... Ce n'est pas simple à gérer.

A Guernesey, tu le sais, s'ajoute le fait que l'on ne se rend absolument pas compte des conditions météo.

Pour ma part, j'ai hésité surtout parce que je ne connaissais pas le bateau et que j'étais le seul barreur possible.

C'était un équipage de "parisiens" dont la moitié faisaient leur première sortie en mer!

Ils ne voulaient pas me croire que c'étaient des conditions exceptionnelles et c'est d'ailleurs pour celà que j'avais rédigé ce texte et aussi pour le propriétaire qui voulait me compter un supplément pour ne pas avoir ramener son bateau à St Malo!

Quand à la météo, et cela s'est accentué depuis que le principe de précaution est en vigueur en France, je priviligie toujours la météo des anglos.

voici un point

suite au recit de Viking 35 un aspect des choses qui peut etre debattu.

-Qui fait que l'on prend la decision de partir ou non.

Pour ma part apres avoir été sous influance de l'équipage , des voisins de pontons ou autre concernant la decision de partir ou non ,j'ai un jour tranché la question.

je me suis fixé une echelle au-delà de cette echelle je suis sourd de chez les sourds la discission s'arrete ,je ne sort sous aucun pretexte .Ainsi fini les discutions fini les influances etc ...on reste au port ,à la maison ou on prend le ferry .

Il m'est arrivé la m^me chose que Viking à Guernesey .La meteo Française annonçait F6/7 on était sur le point de partir à la renverse du soir .Comme nous étions en train de detacher le bateau (un armagnac) un anglais s'étonna de notre depart alors que la meteo anglaise annonçait F8/9.Les anglais avaient raison le vent est monté dans la nuit ,3 bateaux se sont retrouvé sur les rochers .Nous étions bien content dans le ferry le lendemain.

Pour l'anecdote j'avais confié les clef du bateau à la capitainerie en leur disant qu'il y avait du vin blanc à bord.Au retour 15j apres le bateau avait deplacé dans un coin de la marina , le cubitener vide , on a rien payé ..et apres on dit que les anglais ne sont pas sympa.

josé

Pourquoi ne pas consulter la météo avant de partir???
Le site de météo france ou d'autres donnent maintenant une MTO suffisament précise à 3 jours et fiable à 5 jours.
A 100 ou 120 nm par jours de navigation, hormi pour certaines traversées, il y peu d'endroit où il n'y a pas de ports ou de refuge pour se mettre à l'abri en attendant un temps mailleur.
J'ai de la difficulté à comprendre que malgrés les annonces de mauvais temps et de coups de vent annoncés par météo France disponibles partout, dans les ports ou la VHF, on puisse se mettre volontairement dans ces conditions de mer.

1° pour la sécurité du bateau, de l'équipage et du skiper.

2° parceque nos bateaux sont des bateaux de plaisance et leur utilisation est dans l'appelation.

3° La majorité des navigateurs, et j'en fais partie, sont des amateurs qui ne connaissent ni leurs limites ni celles de leur bateau.

Les bulletins de météo France.....
sont précis, mais les zones de prévision sont trop grandes.
En Manche Est les conditions météo sont différentes entre le Nord du Cotentin et la baie de Seine ou la baie de Somme, mais quand il y a un risque de coup de vent n'importe où sur la zone un B.M.S est annoncé pour l'ensemble de la zone.
Je ne parle même pas de la zone Manche Ouest qui va du cap de La Hague à la pointe de Penmarch.
Hors, tu peux avoir 35 noeuds de sud ouest sur le nord du Cotentin et 10 noeuds devant Deauville.
La météo fournie par les anglais pour les anglos est pour une zone plus réduite et est donc plus fiable.

Evidence ?
Oui c'est vrai, à l'instar des aviateurs dont l'obligation est de prendre la météo 30 minutes avant le départ. Cela dit, la prévision météo n'est pas infaillible et il m'est arrivé de rencontré 45 kts de vent à Cap Finisterre, là où les fichiers Grib donnaient 25 kts maxi. Prendre la météo est une condition nécessaire mais non suffisante: une fois qu'on est dedans on y est pour de bon.
Il reste à sécuriser le bateau, ranger le pont, diminuer le fardage, éviter les déploiements intempestifs (en particulier on ne laisse pas un gennaker à poste), fermer la descente, se couvrir, préparer des boissons chaudes dans la bouteille thermos en prévision des heures qu'il faudra passer à la barre, s'attacher ... attendre en courbant l'échine. Le courage est dans la fuite dès lors qu'on a de l'eau à courir et tant pis pour les adeptes de la cape. N'oublions pas qu'un front froid se déplace à la vitesse de la composante normale au front du vent. Donc sauf à avoir un front froid parallèle aux isobares, la vitesse de déplacement du "mauvais temps" est bien supérieure à la vélocité de nos bolides: j'ai rarement vu des bateaux de plaisance, filer à 45 kts devant le front !
A+

ces phénomènes
soudain se produisent plus en été qu'en hiver; mais dans le cas de la tornade, quand tu vois le baro baisser, c'est que tu es en plein dedans.

le mauvais temps
ne pas y aller, quand on est à l'abri, attendre que çà passe.

En mer,
avoir la voilure du temps
saluer les grains
surveiller l'arrivée et le passage des fronts
connaitre les nuages et les phénomènes de vent qui s'y rattachent
savoir lire la houle et ce qu'elle préfigure
surveiller le vent, rotation, force, direction

le bulletin météo donne les information générales.

Pour moi,
mon bateau, mon équipage et mes navigations
le gros temps (+ de 35 noeuds) est à éviter.

Pour avoir pas mal naviguer en Atlantique, Manche et Méditerranée, j'ai vécu de vrai gros temps en mer ( + de 60 noeuds très grosse mer, houle avec déferlantes).

Aujourd'hui, je ne souhaite à personne de rencontrer des situations très sérieuses, je recommande de faire le dos rond et d'éviter de fatiguer le bateau et l'équipage, de rester au large, de s'éloigner du centre de la dépression, de ne pas prendre de risques inutiles en cherchant à faire route à tout pris.

Du vécu: sur un SWAN 38
« En octobre 1975, sur le Swan 38 DELNIC, premier voilier de L.Rousselin, jeune navigateur débutant de 65 ans, dont la bible était la prose du Cdt de Kerviler, au large de La Corogne, nous avons subit un coup de vent de sud qui nous a obligé à mettre à la cape durant 60 heures ! Durant ces trois longues journées et nuits, les changements de quarts s’effectuaient à la seconde près.

Parti quelques jours auparavant de St Malo, notre estime nous situait à hauteur du Cap Ortegal, que nous pensions avoir aperçu sur notre bâbord dans l’après-midi alors que nous faisions route au moteur dans la pétôle. Le baromêtre baisse depuis le matin. Dans la soirée, le vent est revenu de sud et nous avons renvoyé le génois (les enrouleurs n’existaient pas) et avons repris notre route au près bâbord amure.

Le capitaine et son second, un bistrotier de St Malo qui a plus navigué au Bar de l’Univers qu’au large, à juste titre fatigués par nos cinq nuits de navigation précédentes, décident de mettre à la cape vers minuit alors que le vent n’est que de 25 à 30 nds et que, sous toilé, sous foc 1, notre Stephens marche à 6 nœuds confortablement, en douceur, dans la mer pas encore formée. Compte tenu des nuages que l’on avait dans la soirée, il est évident qu’une dépression arrive.

Avec le recul, sans doute aurions nous du dérouter au largue, vers La Corogne à environ 60 milles dans l’est, mais notre objectif était Madère. Gardons à l’esprit aussi, que notre dernière position connue était Ar Men à 300 milles dans le nord.

Mes deux compagnons se sont couchés et nous avons continué notre roulement de quart de 4 heures ; trop longs à mon goût. De ce temps, il n’existait pas de capotes et l’exigence du service faisait que nous devions impérativement être de quart dans le cockpit, il était mal vu descendre se faire une chauffer une soupe. Il est vrai que nous nous situions à proximité du rail des cargos.

Au cours de la nuit, le vent monte, la mer se forme. A l’aube, les « vieux »t réveillent le jeune de l’équipage, moi en l’occurrence, pour changer de foc. Dur, dur de sortir d’une couchette confortable dans une cabine mouvante et plutôt silencieuse. Le plus pénible est d’enfiler le pantalon de ciré Equinoxe.

Dès la sortie de la descente (7 ou 8 marches, c’est le gros défaut du SWAN à mes yeux) on prend conscience des réalités. L’aiguille de l’anémomêtre oscille entre 38 et 40 nds. Ils ont malheureusement raison, il va falloir affaler ce « foutu » foc et renvoyer le tourmentin

Récupérer le foc rétif, le ferler, sortir le tourmentin par le capot avant, l’endrailler, rentrer le foc en vrac dans le poste, faire les nœuds de chaise des écoutes, se battre avec le tourmentin, mouliner sur la drisse du pied de mat alors que ces conn... de l’arrière crient je ne sais quoi et tardent à border… Du classique.

On en profite pour changer d’amure, et sommes maintenant tribord amure vers l’est. « On » est content de retourner se coucher…

A midi pile, c’est l’heure de notre traditionnel apéritif avant que notre restaurateur malouin nous mitonne un plat. Je soupçonne d’ailleurs L.Rousselin de l’avoir embarqué pour cette unique qualité…

Aujourd’hui, la qualité baisse mais nous déjeunons tout de même de pâtes au gruyère, dans un bol mais à table, assis sous le vent. Nous gardons notre rythme, le bateau est impeccablement rangé, les cirés à leur place…

Nous avons chacun notre verre personnel numéroté et il est hors de question de laisser trainer un ciré ou un livre. Une fois descendu dans les profondeurs du carré nous oublions facilement la mer démontée et les 40 à 43 nœuds qui soufflent à l’extérieur…

Les changements de quart sont, comme le reste, d’une extrême rigueur. Cela donne : « mon jeune ami, dans 12 secondes cela va être votre tour… «

Amarinés comme nous le sommes, c’est à peine si nous nous rendons compte que nous sommes sur un voilier dans un coup de vent. C’est la première fois que je prends la cape et en suis surpris. C’est d’ailleurs le principal souvenir qui me restera.

De temps à autre, nous montons quelques marches de la descente pour vérifier la réalité. On a toujours l’impression que cela mollit ! Curieusement l’homme de quart nous dément toujours, et nous contrarie plutôt. « Cela va ? ça a mollit. Bof, c’est plutôt 40/42 depuis une heure… »

Les heures s’égrènent. Un peu de lecture, un café, dormir…

Ce qui est gênant c’est qu’au cours de la journée, la mer créée par le vent de sud s’est formée et contrarie la houle résiduelle d’ouest que nous avions.

La deuxième nuit s’écoule au rythme de nos quarts. Au matin, alors que je finis mon quart, le cuisinier émergeant sa tête dans la descente décide que cela a mollit. Pour ma part, je vois toujours l’anémomêtre entre 40 et 45 nds. Le vent est toujours de secteur sud.

Il convainc le capitaine de remettre en route ver la Corogne dans l’est.

Pour remettre en route, c’est simple, il suffit de choquer l’écoute au vent et de border celle sous le vent. Par contre le barreur est obligatoire et n’est pas à la fête… Nous faisons route au largue à 8 nds, travers au vent et aux vagues du vent ; immédiatement je me rends compte que c’est une conn… et eux aussi.

Mais il est difficile de l’avouer ! Aussi, nous faisons route. A la barre, il est dur de maintenir le SWAN 38 sur son cap à cause de la houle résiduelle de trois quart arrière qui est contrariée par la mer du vent. A la barre, je prends fréquemment des paquets de mer qui brisent sur la coque au vent mais le plus gênant qui ne suit pourtant pas très grand, c’est le pataras qui heurte ma tête à chaque mouvement de tangage ! Cela ne se voit pas au salon nautique !

Après une dizaine de minutes, les » chefs » décident que le vent à forcit et nous reprenons la cape bâbord amure vers le large. Nous reprenons notre routine. Lecture, apéritif, déjeuner, café, dormir, quart…auxquels s’ajoute des discussions dont le sujet principal est l’évolution de la météo.

Une troisième nuit commence. La mer est dure, croisée. Dans la nuit lors de mon quart, je croise un cargo en route vers le nord. Je réveille le capitaine pour l’informer que nous sommes sur la route des cargos, que le vent à mollit à 35 noeuds et qu’il faudrait mieux revirer vers l’est. Il me remercie et se rendort… préférant attendre l’heure de son changement de quart !

Quand je me réveille dans la matinée, le bateau ballotte, moins appuyé par le vent. Le vent est en train de mollir sérieusement et, toujours à la cape, nous roulons dans une mer croisée. Cette fois, mes « collègues » ont eu la délicatesse d’attendre que je me réveille pour que je renvoie de la toile. Nous passons directement au génois 3 et renvoyons la grand voile entière ; c’est dire si le vent à baissé.

Il a aussi tourné vers l’ouest. Aussi, nous prenons un cap vers le sud est afin d’aller reconnaître les côtes de Galice qui doivent se situer à quelques dizaines de milles.

Très vite, le vent tombe et nous oblige à faire route au moteur dans une mer formée très désagréable. Le soleil revient, il fait chaud, la cote apparaît dans l’après midi et à 21 h, nous sommes attablés devant une paëlla dans un restaurant du Ria de Corcubion au sud du cap Finisterre… »

Quelles leçons tirer de cette expérience ?
En préambule, nous étions en 1975, ne disposions ni d’enrouleur, ni de pilote, ni de capote, ni de canot de survie, ni de VHF et notre dernière position connue était le phare d’Armen, trois jours auparavant, à 300 milles plus au nord.

Par ailleurs, l’état d’esprit de l’époque était différent. Nous partions de St Malo et nous rendions aux Canaries avec une escale à Madère. Nous savions que rencontrer du gros temps était probable et que le bateau pouvait l’encaisser sans broncher. Nous savions aussi que nous devions compter que sur nous même.

J’AI RETENU DE CETTE EXPERIENCE :

1 Le calme, la préparation, le rangement, le respect des horaires et des habitudes, sont importants.

2 Si nous étions en 2010, nous aurions connu la météo et anticipé en conséquence.
Le GPS nous aurait donné notre position et nous aurions peut être choisi de nous dérouter vers La Corogne avant que la dépression arrive, y compris en arrivant de nuit dans ce port inconnu grâce au traceur. (Ce qui pouvait être une erreur. En mer, le danger, c’est la côte)

3 Le SWAN 38 était voilier de luxe pour l’époque. Déplacement semi-lourd avec un comportement à la mer remarquable. Jamais il n’a tapé. A l’intérieur, il y avait un silence relatif, des mains courantes bien positionnées, des couchettes parfaitement calées.

4 Ceci explique que sur certains fils certains d’entre vous me jugent surement extrêmes dans mes positions par rapport à des voiliers actuels. Il s’avère que j’ai vécu par la suite une expérience du même type sur un OCEANIS 44, dans les mêmes parages, avec peu de mer et des vents ne dépassant pas 27 nœuds. Et la différence est énorme.

CE QUE JE N’AI PAS RETENU :
1 Les quarts de 4 heures.
2 Les changements de quarts à la seconde…
3 De ne pas lire quand l’on est de quart par beau temps.
4 Le vouvoiement des équipiers.

Cela dit, 20 ans plus tard, à 85 ans et plus, Monsieur Rousselin était toujours en régate sur son SWAN à La Trinité.

CAPE COURANTE, CAPE SECHE, FUITE, ANCRE FLOTTANTE

Si c’était à refaire, je prendrais les mêmes décisions. D’ailleurs depuis, j’ai repris la CAPE COURANTE. Moins longtemps, généralement pour dormir deux heures alors que j’étais le seul barreur opérationnel.

La seule différence aurait été qu’avec ma jeunesse d’alors, j’aurais continué à faire route la première nuit et qu’au matin nous nous aurions surement pu nous abriter à Bayona., mais avec des si…

La CAPE SECHE aussi mais vraiment si les conditions étaient démentes ou en catamaran. Rappelons que lors du Fastnet 1979, où la mer étaient particulièrement mauvaise (vagues croisées pyramidales de 10 me et plus, vent de 50 nds) certains voiliers de ce type (She 36, Contessa 32) ont continué à faire route.

La FUITE : Si nous étions partis vent arrière dès la première nuit, à la fin du coup de vent nous serions arrivés à Lorient ou Concarneau. Encore eut-il fallu que nous soyons rivés à la barre 8 h par jour. Et barrer un Stephens au portant, dans ces conditions, n’est pas une sinécure… Physiquement, cela ne nous était pas possible.

ANCRE FLOTTANTE : Jamais je ne l’utiliserais. D’après ce que j’ai lu depuis des années, il semble qu’un bateau de plaisance retenu par à coups par une ancre flottante puisse embarder et se retrouver en travers au moment ou arrive une déferlante. Je connais aussi au moins un cas d’un Catana qui a chaviré par l’arrière alors qu’il était sur ancre flottante.

Tout à fait....
leurs bulletins nous manquent.

bonsoir,
c'était mieux du temps de conquet radio ou boulogne radio ou les zônes étaient plus "decortiquées" si besoin était.

Les fronts orageaux....
Il y a trois ans, je crois, je faisais route de Boulogne vers Dunkerque. Pas de vent, route au moteur, voiles ferlées.
A 15 heures, dans le secteur de Gravelines, BMS à application immédiate. Un front orageux avec fortes rafales montait de la baie de Somme.
Environ 30mn plus tard, pluie diluvienne, visibilité de quelques dizaines de mètres, toujours pas de vent.
Je commençais déjà à supputer la possibilité de continuer jusqu'à Nieuwpoort sans visibilité si le vent ne se levait pas... un rêve!
Le vent est arrivé après Dunkerque ouest. J'ai estimé à quelque 40N, juste de l'arrière, qui chassait la pluie horizontalement... jusque dans le poste avant!
Décision : première à droite, soit DK.
Une grosse interrogation : comment préparer défenses et aussières dans ces conditions, j'avais donc planifié de le faire sous le vent des grands bâtiments côté sud, mais le vent a diminué après mon entrée en rade.

Une autre fois, plusieurs années auparavant, j'ai rencontré une sorte de grain blanc juste avant l'entrée de Dieppe, retour de Boulogne.J'ai vu le front blanc de pluie dévaler la colline en face.

Ces phénomènes, heureusement rares, ne sont pas toujours prévisibles par la météo et peuvent nous tomber dessus en été.

Il est souvent intéressant de comparer des bulletins contradictoires avant de prendre le départ. Alors on fait fonctionner son neurone encore en service, on regarde le ciel, on mouille le doigt et on décide.

D'une manière générale, lorsque je "ne sens pas" les choses, je reste au port... Bien sûr, il m'arrive de le regretter un peu plus tard dans la journée mais j'ai le temps...

On arrive toujours trop vite sur l'autre rive dont personne n'est jamais revenu!

en effet
c'est la durée qui fait toute la différence!

5 jours c'est long déjà !
:-(

Oui,
Quand on voit se qu'ils se prennent dans la gueule nos cher bouts de plastoc (choisissez votre matériaux préféré), même dans le cadre de navigations sages et familiales comme les miennes, c'est quand même solide un bateau.

Sauf à ce qu'il se retourne un jour puisque j'ai un deux pattes, je suis persuadé que j'atteindrais ma limite bien avant que de mon canot ne rompt.

» QUI TROP ECOUTE LA METEO PASSE SA VIE AU BISTROT… »
« CELUI QUI ATTEND QUE TOUT DANGER SOIT ECARTE POUR METTRE LES VOILES, NE PRENDRA JAMAIS LA MER. »

C’est sans doute ce que souhaitent les prévisionnistes de la météo française qui multiplient les avis de force 5 avec rafales à force 8 et même 9 ! On ne pourra plus leur reprocher de n’avoir pas su prévoir…

Mais on sait aussi que :

« LE PESSIMISTE SE PLAINT DU VENT, L'OPTIMISTE ESPERE QU'IL VA CHANGER, LE REALISTE AJUSTE SES VOILES. »
William Arthur Ward

« PARMI LES PLUS GRANDS TRAITRES DE L'HISTOIRE, ON POURRAIT MENTIONNER LA METEO. »

« LA METEOROLOGIE C’EST L'ART DE PREVOIR CE QUI CHANGE TOUT LE TEMPS… »

Je me suis toujours demandé
ce que pouvait bien signifier "une rafale à force 9"
parlez moi d'un force 7 ou 8 avec rafale à 50 nœuds, c'est clair
Ce doit être ma nouvelles météo adaptée à la nouvelle plaisance... :jelaferme:

pfffzzzz

Les bulletins de météoconsult.....
sont un must dans le genre, "avis de force 5 avec rafales à force 8 et même 9" j'ai vu ça plusieurs fois l'été dernier.

Je ne comprends pas ...?
"A la cape sèche, c'est tranquille, le Romanée est travers au vent, peut être légerement face au vent."

Je ne comprends pas :
1-comment un bateau reste en position à la cape sèche (sans voile ?)
2-comment c'est tranquille "travers au vent" lorsqu'il y a des vagues.
PS: ce n'est pas de la provoc, je voudrais vraiment comprendre :-)

Des précisions seraient utiles.

En effet, j'en suis surpris.
Tu parle de voile donc de cape courante.

Sinon le bateau fait route.
C'est d'ailleurs plus ou moins le cas dans mon récit "un Cognac par force 8/10" ou, trop toilé sur l'avant et malgré la barre sous le vent, il a subit des grains à 60 nds et plus sous foc 2 et 3 ris.

Pour ma part, la règle est LA BARRE SOUS LE VENT. Je veux bien croire qu'il y ait des exceptions mais lesquelles?

Peux tu préciser?

La barre SOUS le vent
n'est pas une règle absolue, ça dépend du bateau et de l'équilibre des voiles

Excellent ce fil...
En un mot, ce que j'ai crû apprendre en quelques (!) années de nav

1 - on peut fuir vent arrière dans 50 noeuds de vent avec un tourmentin, ou un tout petit bout de génois, GV affalée. La vitesse réduit le choc des déferlantes par l'arrière et le vent apparent. Il faut barrer à la main pour anticiper la mise en travers du camion : c'est très fatiguant.
Et il faut de l'eau à courir

2 - En cas de survente momentanée (les grains noirs et les passages de fronts de rafales, ça existe même en été : de 10 à 40-50 noeuds en 10 secondes)
pointer presque face au vent (près ultra_serré), GV en ralingue dans l'axe du vent, relacher la tension sur l'écoute du génois si nécessaire (il va claquer comme un fou, mais que faire d'autre) et ENROULER-le le plus vite possible. Prendre son mal en patience, ça ne dure pas.

3 - Ce n'est jamais le vent lui-même qui est dangereux. On peut toujours réduire...Le vent seul ne peut pas faire chavirer un bateau

4 - Le VRAI danger, ce sont les déferlantes par le travers: Il suffit d'une hauteur de déferlement égale à 30% de la longueur du bateau pour provoquer un chavirage (voir Adlard Coles)
Donc tout faire pour se réfugier à l'abri des vagues (déferlantes). Tout tenter pour ne pas être travers aux vagues (moteur ...)

5 - Le second danger, c'est la fatigue et la peur des hommes, qui font prendre les mauvaises décisions...Ne pas entrer de force dans un abri, accepter de rester au large, si possible abrité par une île, un cap, à la cape sèche ou courante
(J'ai vu un gros gris de la Marine Nationale le faire sous Houat, pourquoi pas nous...)

6 - Bien connaître son bateau en ce qui concerne la cape. S'exercer dans le petit temps, puis dans la brise: aucun bateau ne réagit de la même façon. Il faut EXPERIMENTER ce qu'on dit dans les livres, pour voir ce qui convient à VOTRE bateau. Quand le gros temps est là, c'est trop tard...

7 - Et méditer toutes les excellentes remarques de ce fil...

Faible corde?
Qu'est ce qu'une quille à faible corde?

Quel est ton voilier?

Pour des déferlantes "ordinaires", un voilier suffisemment raide encaisse sans difficultés.

Un voilier moderne avec 40 % de rapport de lest ... et un gros fardage ( enrouleur...)surement moins bien.

C'est exact
surtout pour la cape sèche, un tout petit peu moins pour la cape courante.
Et c'est bien pour ça que la cape a, amha,ses limites.

Cela dit, ça dépend aussi des bateaux, par exemple certains bateaux modernes avec des quilles à faible corde ne tiennent pas bien la cape courante,c'est au moins le cas du mien, (aucun bateau n'est parfait), ils seront je pense plus à l'aise dans le cadre d'une attitude active.

Viking, pour répondre à tes questions.
Ton interrogatoire, devrais-je dire...

Peut-être eut-il été plus judicieux d'utiliser le terme « voile de quille étroit et profond » qui aurait été plus parlant.

C'est le cas d'un certain nombre de bateaux modernes tel que le mien (Pogo 6,50) sur lequel j'ai constaté qu'il tenait mal la cape courante. On sent le bateau mal à l'aise.
En fait je pense qu'il manque de surface immergée pour bien tenir la cape.
Cela dit ces bateaux ont tellement d'autres qualités qu'ont peut leurs pardonner cette faiblesse.

C'est la raison pour laquelle j'ai dit plus haut que ça dépend des bateaux, mais il n'en demeure pas moins que la cape courante est une allure très confortable lorsqu'elle convient au bateau.

Tout dépend du voilier (taille/gréement), de l'équipage (Solo ou en équipage). Eviter au maximum de longer les côtes (formation de déferlantes). Avoir préparé ses bosses de ris avant l'appareillage. Si on est en solo, avoir sous la main un gps (téléphone, tablette etc..) car quand vient le gros temps, impossible de lâcher la barre pour aller à la table à carte, se préparer à passer 5,6 voir 7 heures rivé à la barre (voir plus parfois). Pour se mettre à l'abri ne pas hésiter à tirer des bords au large pour se mettre dans l'axe du chenal d'entrée (ne surtout pas se rapprocher de la côte pour l'intercepter), privilégier dans la mesure du possible les allures portantes (petit largue parfait). Ne pas hésiter à passer brassière et harnais pour rester sur la ligne de vie. Ne pas prendre les vagues à un angle de moins de 60°, de face si elles déferlent. Se méfier des vagues prises par l'arrière effet de surf pouvant mettre le voilier en travers.

Autant pour moi, vous avez parfaitement raison, je disais ça car ça m'était arrivé en solo, barre franche bloquée (mon erreur justement). Donc oui effectivement il faut que le barreur soit réactif et en place ;-)