Help aux utilisateurs de NAVIK

je ne suis pas exemplaire
je laisse la pale agir à sa guise.
Cela ne me pose pas de problèmes.

Une solution serait de déboiter la biellette le temps des manoeuvres de port.

Sur cette question, les régulateurs plus récents sont nettement mieux avec leur pale se relevant complètement sur le coté, sans avoir à démonter quoi que ce soit.

Exactement...
...comme le dit "ozone". J'ai la notice détaillée (19 pages) sous format informatique PDF. Si celà vous intéresse, demandez moi par MSG.

la confiance n'excluant pas le controle
cher Laurent chez gougueule j'ai trouvé
www.plastimo.com[...]fr).pdf
!!!

pierre

Bonjour
je serai ravi si vous pouviez m envoyer le pdf du navik! (andredamien3@gmail.com)
Merci beaucoup, cordialement damien.

Voila ce qui est
de faire confiance aux liens donnés par google sans les avoir vérifiés…

rien
quand tu as bloqué l'aérien dans l'axe, laisse les drosses libres sur le pont. Ne les accroches surtout pas, parce que l'immergé ne reste dans l'axe que si le bateau va en ligne droite sur eau plate.

En présence de vagues ou lorsque le bateau tourne, l'immergé peut s'incliner seul à plus de 20 degrés avant de revenir sagement dans l'axe.

Si tu attache le drosses, tu casses quelque chose, car l'immergé a une force colossale.

pas de photo sur la notice
croquis vite fait

tu découpe la pièce ( en rouge) dans un bout de plastique dur d'environ 2 mm d'épaisseur.
Elle n'est pas rectangulaire mais en parallélogramme pour rentrer plus facilement dans l'encoche derrière le plomb.

Prends les cotes directement sur place.

Navik, conseil
Bonjour,

Bravo pour avoir choisi un régulateur d'allure, tu verras, quand on y a gouté, on ne peut plus s'en passer... ;-)

Déjà, tu peux regarder les 2 petites vidéos que j'ai mis en ligne :
fr.youtube.com[...]flexrom
Je sais, c'est très court...

Le Navik est un des (sinon LE) plus sensible des RA du fait de sa conception particulière : l'aérien n'actionne pas directement l'immergé (pendulum) mais un petit fletner sur son bord de fuite. De ce fait, le moindre souffle d'air suffit à commander l'engin.

Il faut effectivement mettre en place l'aérien et l'immergé AVANT de partir naviguer car la mise en place de l'immergé est quasiment impossible sur un bateau qui bouge et/ou qui avance (c'est LE problème du Navik).

En arrivant au port, il faut IMPÉRATIVEMENT débrancher la petite bielle (la pièce en plastique noir en bas, derrière le secteur) sous peine de voire la partie haute de la grande bielle se désolidariser à la première marche arrière.
Il m'est arrivé de l'oublier à de nombreuses reprises, oubli systématiquement ponctué d'un grand M...E ! et suivi d'une séance de bricolage (merci Araldite) pour pouvoir repartir le lendemain avec un Navik opérationnel.

Pour désactiver le pilote, il faut :
- bloquer l'aérien en position verticale en faisant tourner le contrepoids afin que l'ergot en plastique noir vienne s'engager dans l'encoche prévue à cet effet. Dans cette position, l'immergé doit se maintenir en position verticale (c'est LE réglage initial à faire sur le Navik : naviguer bien droit au moteur, aérien bloqué vertical, si l'immergé n'est pas vertical, reprendre le réglage de la petite et/ou grande bielle.)

• déconnecter les drosses de la barre (au fait, barre france ou à roue ?).

Il est important de prévoir un système de déconnexion rapide des drosses afin de pouvoir reprendre la barre très vite en cas d'urgence.

Bon amusement

Je ne comprends pas bien non plus
Car en marche arrière, si la petite bielle est débranchée, l'aérien correctement bloqué ne bougera pas, mais par contre le pendulum va se mettre en vrac, bloqué par le secteur forcant sur le bâti d'un côté ou de l'autre. Non ???

merci pour l'information
si le circlip casse, je saurai que je peux remplacer l'axe par une vis tête en bas.

J'ai deux biélettes articulées de rechange ( ça n'a pas cassé jusqu'ici), mais pas un seul embout de bielle...

d'ailleurs, j'échangerais volontié une biélette articulée toute neuve contre une paire d'embout de la grande bielle !

Heu
ben je crois qu'ils ont arrèté la fabrication...
ceci dit la mienne a 60 000 nm dans les guiboles, contrairement à l'apparence, c'est très solide

le réglage
se fait au niveau de la longue bielle pour 1° avoir le basculeur vertical(la tige pivotante munie d'une petite sphère ou se connecte la petite bielle articulée)
2° réglage du pendulum vertical en route rectiligne par ajustement de la longueur de la petite bielle articulée (visser ou dévisser la partie femelle de la rotule)
Bon courage, mais c'est super et c'est génial à regarder travailler une fois bien réglé....

17 nds
ça méritait une photo !
Je n'en suis toujours pas revenu...
Et mon brave Navik àla barre

Navik ancien
Bonjour a tous. j'ai fait ma petite traversee sur dec/janvier et me prepare a revenir mi mai vers la mediterrannee ou est base mon bateau. Juste avant de partir j'avais adapte un Navik qui doit sans doute etre de la premiere generation vu que le reglage de l'angle de l'aerien est fait avec une vis pointeau ( ce n'est pas un bricolage c'est concu comme cela d'origine vu le moulage de la piece alu)et non avec une petite molette et une vis sans fin comme les derniers. J'ai pu trouver la notice de reglage et est bricole une fixation des drosse sur la barre avec un rayon reglable depuis l'axe du safran en utilisant un rail d'ecoute de deriveur par exemple . cela devrait permettre de faire varier la precision et la force exercee sur la barre. J'ai mis le tout en fonctionnement au milieu de l'Atlantique car je n'avais pas eu le temps de l'essayer avant... Remarque. Pour le rangement de la pale immergee j'ai fait un trou dans la pale pour passer l'axe plus bas afin de rehausser sa position au repos, sinon avec les grosses vagues le fletner prenait l'eau a l'envers... Effectivement ce n'est pas le top pour installer une fois en route mais c'est faisable. Enfin cela doit beaucoup dependre de la configuration du bateau sur l'arriere. J'ai tout attache avec des petits bouts pour eviter les pertes...
Par contre je l'ai vite mis hors service car il faisait faire de longs zigzag au bateau en ne reagissant pas assez vite. et au portant c'est empannage sur empannage... Je crois avoir compris que cela venait d'un jeu excessif dans les liaisons de la transmission et en particulier des goupilles de liaison en inox qui avaient beaucoup de jeu dans le sens radial ce qui fait qu'il etait possible de tourner le fletner de plusieurs degres sans que cela n'influence sur l'aerien ( et vis versa...)
J'en fait donc appel aux vieux utilisateurs de ce modele qui bien que critique dans ses capacites me parait, vu son principe, tout a fait capable de s'occuper de mon 10m25 qui pese actuellement 6t8(...) bien charge.
Cette usure est-elle frequente? les jonctions de transmission doivent elles etre imperativement exemptes de tout jeu ( j'en ai encore un peu dans la bielette a 90 degres en inox...mais la il faut demonter a l'atelier, en mer cela me semble tres risque).
Je pense me recontacter d'ici quelques jours depuis St Martin et je serais tres content de ne pas avoir fait toute cette installation pour rien et de soulager mon pilote et surtout ma conso electrique au retour... ;o)
Merci a vous.
Jitzo

j'ai quasiment tout essayé
sauf un rajout de poids dans le contre-poids.

Ce qui me surprend, c'est que mon Navik fonctionne de toute évidence mal au portant musclé. Avec une mer un peu formée.

Il suffit de voir l'aérien empanner constamment pour savoir que le bateau va faire forcément des lacets. J'imagine qu'il le fait plus ou moins selon la taille et le type de voiliers.

En quelque sorte
un frein sur l'axe de l'aérien, si j'ai bien compris.

Très bonne idée à laquelle je n'avais pas pensé.
Et j'ai pourtant cherché.

comme quoi l'union fait la force…

Photo
pas très marine, mais pour la compréantion...

Très intéressant , Philippe
C'est le montage que j'ai sur mon bateau ( 7T env.): les drosses sont immobilisées de part et d'autre sur des clam-cleats et agissent sur la barre franche par l'intermédiaire de deux poulies . Je n'avais pas compris que cela crée une démultiplication de 1 à 2 ! Je comprends mieux pourquoi la Navik barre sans effort un bateau aussi important même par force 7-8 . De plus , Lorenzo , c'est certainement la raison pour laquelle je n'ai pas constaté cette instabilité au portant dont tu te pleins , toute proportions de taille et de poids gardées . Tu dis que tu as essayé un système de palan? Mais pour vérifier ta théorie avec un contrepoids plus lourd , j'ai pensé a la solution suivante : tu coupe dans un tuyau de plomb un bout de la longueur du contre-poids , que tu fends sur un coté pour pouvoir l'ouvrir suffisemment , et tu le resserre sur le contre-poids . Facile de cette façon de vérifier si tu as une amélioration du comportement , sans rien modifier sur la Navik .
Amicalement - Joël

OUI
j'ai le mien depuis 1979 acheté d'occase j'ai changé de bateau j'ai gardé le régulateur.
Il barrait un Sing-Sing et maintenant un Naranja de 7,5 t et même pendant les coup de vent je ne touche pas la barre !
cet été en mer du nord 24h de coup de vent le Navik à barré sans broncher, au portant, avec des surfs à 12 nds j' même atteint 17 nds ! je suis parti ni au lof ni à l'abattée.
Il a plus de 60 000 nm dont 4 transats dont 2 par les banc de terre-neuve en septembre, le Spitzberg.
Il à aujourd'hui besoin d'être un peu consolidé, mais c'est sûr il en a encaissé de dures....

Mon Navik
est de la même époque que le tien. Tourelle en alu moulé et aérien en contre-plaqué. En effet c'est d'origine de la première version beaucoup utilisée lors de la "course de L'Aurore" (ancêtre de la solitaire du Figaro) .

Non, les goupilles ne doivent pas avoir de jeu.
Vérifier aussi l'usure des petits paliers en plastique.

Néanmoins, au portant la stabilité de route du bateau compte aussi, surtout sur cette taille de yack.
le mien est un dériveur plan Harlé. Au portant dérive avant remontée et dérive arrière descendue, le pilote n'a pas trop de boulot et il s'en sort très bien magré les 10,50m et 7,5t de mon Naranja.
Mais chaque voilier est un cas particulier, à traiter différement....

autant de lacets
navires autant de réactions différentes.
Il n'y a pas de solution toute faite et valable sans restriction....
Il faut le regarder travailler et agir là où ses en effets sont génants.
Il y a des conditions de vent, de mer, de déplacement, de carène.... etc, qui rendent ses mouvements trop rapides, ou trop amples, ou trop violents.
On peut agir sur l'équilibre de l'aérien: plus stable, moins stable...
On peut agir sur le point d'action des drosses sur la barre...
On peut agir sur la tension des drosses plus mou, plus raide...
On peut mettre de la barre au vent, ou sous le vent en permanence...
on peut mettre une démultiplication en frappant les dosses sur leurs hiloires respectives et fixant sur la barre une poulie de chaque coté( division du mouvement par 2)
on peut etc... je n'ai sûrement pas tout exploré; il faut regarder travailler la bête, et réfléchir à son cas personnel....

Sur le
Sing-Sing, de type assez comparable au Sangria,dans ses cas là, j'utilisait un petit sandow liant la rotule de l'aérien à la base du tube de tourelle pour ammortir la violence des mouvements de l'aérien.
Sandow diamètre 4mm (pas trop tendu tout de même) avec un croc inox bien recourbé coté rotule, et simplement noué en bas....

Excuse-moi
Je viens de me rendre compte que je me suis gouré; mais le Sing-Sing je l'ai vendu en 1986... ça commence a dater !
le sandow, je l'installais entre l'anneau à mi-hauteur de la tourelle et la rotule du basculeur, celle ou l'on clips la petite biellette articulée...
Je vais essayer de faire un dessin mais je ne suis pas doué, si je ne retrouve pas de vieille photo...

tu as
tout compris.
Sur le montage que j'ai fait tout à l'heure, il y a un petit clams (rouge) pour le reglage de tension.
Le mouvement de la rotule ayant une importante composante latérale et une faible composante verticale, le réglage de l'amortissement est assez facile avec la précision souhaitable.

Anecdote:
J'ai vendu le Sing-Sing en Guadeloupe, et j'ai rapatrié le Navik et d'autre matériel en fret aérien (pas cher à cet époque: 10 Frs le kilo).
Il a fallu voir la tête des douaniers de Lyon-Satolas-Cargo devant se déballage de ferraille, et se demandant si je ne l'avais pas acheté là-bas. Les explications furent ardues; ils abandonnèrent....

La solution tuyau de plomb.
Comme je n'avais pas encore vraiment réfléchi à la manière dont j'allais alourdir le contrepoids, la voilà toute trouvée !

Malgré la démultiplication, les réactions du Navik sont toujours trop importantes d'où un grand zig zag.

Je me demande si ce n'est pas du aussi à une réaction trop tardive de l'aérien, et pour rétablir un écart devenu important, le mouvement inverse est excessif. Auquel cas ni le plomb ni le sandow serait efficace.

J'en saurais beaucoup plus après essai…

Je sais ce qu'on peut me dire: réduire la G.V.
Mais,
dès que je reprends la barre, je rétablis une trajectoire digne de soi, facilement, ce qui me fait poser des questions sur les capacités du Navik.

je suis avec
attention ces histoire de navik, quel engin remarquable, je n ai que cela a bord et il a toujours bien fonctionné ( meme au portant sous spi ).

Seulement j ai pété ma bielle et perdu la connectique du haut ( il est au fond devant St George à Grenade, si quelqu un le croise..... merci de me le rapporter.... ) ceci dit il a marché avec une vis collé a l araldite et un du boute pour relier l aerien, mais l ensemble n est pas tres serieux

Et figurez vous..... j ai aussi oublié mon petit papier avec les cotes precises de la bielle.... quelqu un les aurait ils ? ou peut on trouver les connectiques de bielles et quel dimetre fait la bielle ?

Mais
étayé par 2jambes de force à la base...

Une
photo

merci CLK
Pour info j ai demandé un devis pour cette fameuse bielle, je donnerai les tarifs

Merci CLK pour tes mesures, je vai partir a la recherche de tube et connectique, ca me depanne bien

victoire ;-)
j'ai réussi à me servir de cette fabuleuse invention !

j'ai aussi un modèle préhistorique (ref. A75), avec support tourelle en alu et aérien en contreplaqué vissé sur un support inox comprenant le contrepoids (et la fameuse languette inox pour bloquer l'aérien !!)

que du bonheur, mais pas fan de près serré (le foc fasseye alors souvent dans les autoloffées avant que la navik redresse).

merci à tous

un Navik bien sûr
si j'en trouve un dans la saison.
je ne suis pas pressé, mais attentif à toute offre.
JJ

nouvel utilisateur de navik
salut rv, je viens d'acquerir un navik petit model sur mon arpege. C'est un bon regulateur je pense, facile de s'en servir, meme sous spi dans des conditions raisonnable. POur repondre a tes questions:
- Tu ne fais pas beaucoup de marche arriere a 5 noeuds donc je pense que le fletner immergé ne sera pas trop abimé
-pour bloquer l'aerien, il suffit de tourner l'un des deux conte poids en plmb dans la fente prevue a cet effet
-la pale immergé ne pivotera pas quand tu aura bloqué l'aerien. Sinon tu peux toujours tenir tes drosses souquées.
Voila, je suis pas mecontent de mes 500 milles dernierement fait avec.
Bien a toi
Philippe

Voilà un des défauts du Navik
Si c'est un régulateur qui fonctionne bien, il faut avouer qu'il révèle quelques inconvénients pour moi majeurs:
- le cas que tu viens d'évoquer (je ne vois pas trop ce qu'on peut faire par très gros temps, sinon prendre de très gros risques)
- l'aérien qu'on ne peut changer (pour un, de petite taille, plus adapté dans le vent très fort)
- et cette pale qu'on ne peut pas remonter sans la rendre inopérante.

mais bon, puisque c'est le seul régulateur qu'on trouve à partir de 500 euros, on va pas trop se plaindre…

immergé par mauvais temps
Oui, le démontage est un problème. Ca peut même être très dangeureux pour les mains.

Moi, je le laisse en permanence, aérien bloqué dans l'axe. L'immergé se comporte très bien, et bascule tranquillement d'un bord sur l'autre en fonction des vagues.

Pour le remettre en place quand le fusible s'est déclanché, c'est plus simple.
Il faut avroi un bout accroché en bas du tube inox de l'immergé en permanence. Ce bout a pas mal de mou, et revient au bableau arrière où il est noué.
Si l'immergé "saute", il suffit de tirer sur le bout pour le reclipser à sa place.

je comprend ta maneuvre Guillemot
mais je ne vois pas comment redresser la pale quand elle s'est relevée: l'angle va être trés faible et cela me semble difficile....
Dans mon cas j'ai un tableau arrière assez incliné et ma pale, à la verticale passe à cms de la pointe de mon tableau...
Sinon ta manip est intéréssante et elle permet de garder l'immergé au cas ou....(y a eu des cas ou elle c'est désolidarisé de l'axe et à donc disparue...)
Philou

Merci Charles (CLK)
pour la mise à disposition de cette notice des débuts. Plus complète et très sympathique à regarder.

On peut toujours télécharger la notice actuelle:

Faire une recherche sur google avec les termes:
BARRE ET PILOTE AUTOMATIQUES NAVIK

en cliquant sur le lien proposé, on télécharge la notice du Navik directement

La notice du Navik n'est plus disponible si l'on ne passe pas par un moteur de recherche…
C'est dans un espace du site Plastimo qui n'est plus joignable via l'interface.

Une possibilité
peut consister à agir sur l'aérien à la main de manière à mettre la pâle en "butée" (de préférence côté au vent si il y a gite) de telle façon à pouvoir tirer sur la gacette préconisée par Guillemot avec un angle plus favorable.
Bien sûr à faire après avoir libéré les drosses de barre.
Cette garcette est en effet aussi utile en cas de rupture de la soudure entre l'arbre porte-pâle et l'axe de la pâle (là ou sort le petit levier qui oriente la sus-dite pâle ....