Le radeau de survie en plaisance

Voilà ...
Negofol a écrit ce résumé suite au long fil sur les survies .

A méditer !

Robert.

un grand MERCI
à Negofol pour cet exposé rigoureux qui permet de comprendre un peu mieux les choses , et c'etait neccessaire !

le choix reste neanmoins compliqué donc a chacun de voir

Je me joins à Golfhotel
pour remercier Negofol de la rédaction de cet article très instructif.

rassurés ?
Au moins on sait que même chez les "pros" jusqu'à 20% des radeaux sont morts au moment de leur usage en réel ... (voir l'accident de l'Estonia).

dans ces conditions
la législation n'est plus pertinente et ne devrait plus être contraignante; l'état nous contraignant à acheter du matos de sécurité de faible fiabilité, et sensé ne pas l'ignorer, pourrait bien être poursuivi en justice à la suite d'un accident où le dysfonctionnement serait avéré, ça pourrait bien tenter certains avocats en mal de notoriété...

parachutes...
avec un parachute, si le principal ne s'ouvre pas, il reste la réserve en secours. Si la réserve ne fonctionne pas, on remonte dans l'avion...
Plus sérieusement, ne serait-il pas techniquement possible de doubler le système de gonflement des survies ?

ou annexe insubmersible ?
Une survie n'est destinée à être utilisée, au mieux (ou au pire..), qu'une seule fois.

Existe-t-il des survies gonflées à la mousse polyuréthane expansée ?

C'est suffisamment puissant pour gonfler la survie
Ca flotte plutôt bien.
En cas de fuite de la survie, c'est pas bien grave, ça gonfle quand même.
Ca ne se dégonfle pas.
Et enfin c'est pas cher.

Si cela n'existe pas quelqu'un as-t-il une idée du pourquoi?

oui
ou bateaux insubmersibles

mais plus tu
compliques plus tu risques de pannes et justement on a pas le droit a un fonctionnement aléatoire

mais tu as le droit de t'y mettre et de deposer un brevet , cela te rendra certainement tres riche !

;-) ;-) ;-) ;-)

donc

je continue à penser qu'il ne faut pas trop ce fié au radeau de survie.Il vaut mieux rester dans son bateau jusqu'à l'ultime limite.

Et par ailleurs je continue à croire aussi qu'un bateau dit de "voyage" devrait avoir deux cloisons étanche permettant de rester au moins à flot en cas d'envahissement.

josé

Tentative :
Il y a un quinzaine d'années je me suis un peu énervé, et j'ai décidé de fabriquer ma propre survie avec le cahier des charges suivant :

Survie "dynamique" voile et moteur, devant servir d'annexe entre deux naufrages...

J'ai donc construit une annexe en forme de catamaran de 3,15 x 1,75 mètres pouvant se loger entre le roof et le grand mât.

Matériaux : contreplaqué et epoxy sans vis.

Dans chaque flotteur, six compartiments étanches pour le matériel de survie et de communication.

Le plancher autovideur au dessus de l'eau même en charge histoire de garder les fesses au sec.

Mais j'ai fait de grosses erreurs : comme à l'époque j'étais encore plus pauvre que maintenant, j'ai utilisé du CP de récupération trop lourd et surtout pas "marine"... conséquence : un machin qui certes avançait à 12 noeuds avec 15 CV, mais pesant à vide près de 200 kg ! Donc quasiment impossible à mettre à l'eau en cas de détresse, sauf peut-être en laissant le bateau couler dessous...

En plus, le CP n'étant pas de bonne qualité, l'ensemble s'est transformé en colonie de champignons au bout de dix ans...

Mais bon, cela m'a quand même servi d'annexe une dizaine d'années, l'honneur est sauf ;-)

[color=blue]_/)[/color]

[i]P.S. Durant la construction, un type des affmars m'avait demandé ce que je fabriquait, dilalogue :

• C'est quoi ce truc ?
• Ma future survie !
• Mais ce n'est pas légal !!!
• Certes, mais tu remarqueras qu'il y a la place de mettre une survie "officielle"[/i] :mdr:

Survie collective
C'est une variante SOLAS réservée aux Ferrys qui naviguent près d'un port, normalement en complément d'un toboggan d'évacuation. Elle est réversible (cad qu'on peut l'utiliser dans les deux sens sans avoir à la retourner).
Le nom générique en jargon de la norme ezt ORIL : Open Reversible Inflatable Liferaft.
Prévu pour temps d'attente très court

à ce prix
ça doit être le modèle spécial réveillon distribué par Fauchon :alavotre:

il semble que la produc
:tesur: d avon est faites avec les meilleurs matériaux , j avais déja remarqué , au moment de l annexe , les indications de fabrication!

mais , bonjour le prix :lavache:

c'est donc une question d'homologation
Les "bonnes" survies semblent donc exister. Après en avoir trouver une, il ne reste plus qu'à découvrir le pays qui l'accepte pour y faire immatriculer son bateau. Les Seychelles peut-être ?

survie aero?
c'est interessant. mais je n'ai pas connaissance d'avion de transport civil ayant utilise sa survie. ca reste donc qqc d'assez theorique pour eux. heureusement, car l'atterrisage d'un 747 puis l'embarquement en annexes de 450 personnes, ca parait pas gagné...

françois,
je dirais plutot "l'amerrissage"....

Aéro
Les avions gros porteurs ont des toboggans radeaux (cad qu'on peut séparer les toboggans après amerissage et les équiper d'un toit). La réalité est que ça n'a encore jamais été nécessaire ou réussi...

Par contre les avions de transport et de patrouille maritime sont équipés de radeaux ainsi et surtout les hélicoptères, notamment ceux qui desservent les plate-formes offshore. DE plus les radaeaux aero sont dans les containers qui sont largués aux naufragés par les avions de recherche.
Dans tous ces cas la faible masse est essentielle, de sorte que les règles d'échantillonnage et de conception sont différentes et qu'une survie aéro peut ne pas être homologables ISO. Par exemple les bouteilles utilisées sur les gonflables aéro sont souvent en composite et gonflées à 400 bars, ce que n'autoisent pas les normes "civiles".

Survie de 17 ans !
Je ne sais pas si ce témoignage s'inscrit dans le fil de ce fil (heu ?) mais j'ai dernièrement percuté dans un jardin une survie de 17 ans qui n'avait pas été révisée depuis 4 ans (chut !).

Eh bien, l'engin a parfaitement fonctionné ! Il est resté gonflé et étanche près de deux jours. Ensuite il a fallu compléter un peu la pression avec le gonfleur. Au bout de 5 jours, considérant que l'essai était concluant, j'ai tout désossé et gardé quelques accessoires. Le reste est parti à la décharge.

Note : les biscuits n'étaient pas mauvais mais y'a mieux pour un réveillon...

2015?
Comment ça des zodiacs des années 70 Bons aprés 45ans? On m'aurait menti? 2008 c'est fini

Il vaut mieux ne pas l'avoir vecu...
En avril 1999 au large du Surinam notre bateau ayant rencontré un foutu container qui occasionna une voie d'eau importante (bateau en acier)devant l'ampleur du "problème" nous avons dû mettre le radeau à l'eau. Il avait été révise au mois de juin 98 avec facture à l'appui 2500F. Le gonflage sans problème!nous avons pris avec nous (mon épouse et moi) l'essentiel, une touque avec vhf portable, gps portable et balise de détresse, la carte bleue nos papiers. Le bateau ayant coulé en a peine une heure, nous nous sommes retrouvés seuls à 80 nautiques des cotes, la balise déclenchée, la mer formée avec des creux de 1,5 m à 2m houle longue,encre flottante à la main. au bout d'un moment nous avons entendu un soufflement, c'était le boudin supérieur dont un collage venait de céder!...c'est au bout de 12 heures que nous avons étés récupérés par un pétrolier qui a fait demi tour et 87 nautiques pour nous récupérer. A l'intérieur du radeau il y avait des rustines de différentes dimensions et un gonfleur. j'ai tenté de colmater la "brèche" avec un résultat moyen. Au fond du radeau nous avons trouvé des lames de rasoir non emballées, des hameçons pareil, des médicaments périmés depuis au moins 3 ans par contre les piles de la lampe torche neuves...Au delà de tout discours, de toutes réglementations, de toutes homologations, il me semble que les stations de révisions (pas toutes) manquent un peu de sérieux. Il me semble aussi que le propriétaire d'un radeau devrait pouvoir assister à la révision de son radeau ce qui n'est pas toujours le cas. Ceci n'est qu'un tout petit aperçu de notre histoire mais si elle pouvait servir seulement qu'à un d'entre vous... Cordialement à vous. GG

Intervalle de révision
Un motif de préoccupation à mon avis, est d'avoir porté l'intervalle de révision à trois ans et la vie à 15 ans.
Le législateur, à juste titre avait tiré les conclusions de l'évolution de la technologie (passage aux thermoplastiques, par rapport à l'ancienne technologie (caoutchouc) quasi abandonnée par les fabricants).
Par contre, cette ancienne technologie revient aujourd'hui par la fenêtre grâce à des fabricants chinois, encore en caoutchouc naturel.
Il semblerait que ces soucis soient partagés par l'importateur qui parait limiter la vie de ses matériels à 12 ans :
www.accastillage-online.com[...]PL.html

Abandon trop rapide?
Relire les Bardiaux Moitessier, oui dans un salon avec une mousse. Dans la réalité c'est tout autre. Par expérience je ne suis pas tout jeune et devant une situation (c'est mon entourage qui le dit)je n'ai pas pour habitude de prendre les nerfs. Le coup des pinoches et autres coussins c'est encore de la science fiction. Sans vouloir à tout pris me justifier mais lorsque cela t'arrive en pleine nuit(environ 3 h du matin) que l'eau monte au dessus du genou que tu cherches sur un bateau de 13m que, plus de lumière,(Je ne navigue pas avec une lampe torche entre les dents) que le bateau roule d'un bord sur l'autre au bout d'un moment les écrits, les références, des uns des autres!... tu essais de sauver ta peau. Je savais déjà à l'époque que rejoindre le radeau c'est plus périlleux que de quitter le navire ce que nous avons fait presque au dernier moment. Nous avions gardé un bout ( au moins 20 m)entre le radeau et le bateau. Ce n'est que lorsque le bateau est parti de l'avant que nous nous sommes libéré. Salutations à tous

cloison étanche
c'est d'ailleur obligatoire dans beaucoup de classe pour la course au large.

cloisons étanches
c'est un sujet intéressant.

je comprend, sur des bateaux de course au large pour qui la légèreté est un des critères principaux et qui du fait de leur vitesse auront un impact très fort.
je comprend aussi la double coque sur des cargos.

mais sur des bateaux de voyage ... j'ai quelques doutes sur l'efficacité et sur l'aspect pratique.

entre les récits détaillés qu'on peut lire, mon expérience et celle d'amis, ce qui se passe en général, c'est que meme avec un choc frontal, le container ou la bille de bois glisse ensuite sur le coté et vient déchirer la coque sur les bordés. il faudrait sacrément réduire l'habitabilité et augmenter les couts de constructions en faisant une cloisn étanche à l'avant et une double coque sur les bordés...

et bien
il y a déjà la mienne, j'ai tapé en 2003 au milieu de la manche mais heureusement sans gravité. j'ai vu la bille de bois après le choc glissé le long du bordé. ça m'est de nouveau arrivé en 2006 en remontant du Brésil vers les açores. sans gravité de nouveau. juste de la peinture. mon bateau est en acier.

C'est arrivé à un pote en ovni 43 au large de la bretagne sud avec un container. choc frontal, le container à défoncé son davier et tordu l'ancre qui était à poste, ensuite le container a glissé sur le coté et enfoncé et laissé plusieurs rayures profondes sur tout le premier tiers du bordé.

il y a d'autres exemple plus grave dans la littérature.

Dans ces cas il n'y a pas eu voie d'eau. principalement du à la faible vitesse. les dégats auraient été différents si la vitesse avait été plus importante.

le cas du fil de ce forum est encore différent puisque le choc était latéral.

joniby
meme si je n'ai pas d'exemple sous le clavier, je ne serais pas si péremptoire que toi .. des déchirure de l'acier sue les bordés ça existe.
c'est pour ça que je dis que si on voulait vraiment prévenir toute déchirure il ne faut pas seulement une cloison étanche à l'avant mais des double coques. Mais ce que je dis c'est que d'une part cette éventualité ne se produit que rarement mais surtout que d'autre part l'implantation de tout ça réduirait tant l'habitabilité et augmenterait tant les couts et le poids des bateaux que c'est quelque chose d'irréaliste. Maintenant si dans l'avenir on voit apparaitre systématiquement des bateaux de plaisance (et pas des betes des courses au large) avec cse systèmes, alors tant mieux mais je n'y crois pas une seconde.

Je vais préciser mon propos
afin d'être certains qu'il soit bien compris ...

qu'un choc avec un container ou bille de bois crée un dommage lors de l'impact c'est indéniable

en revanche je pense que jamais un container ou un morceau de bois ne déchireront la coque d'un bateau en glissant sur le bordé.

(hormis peut être avec un bateau en acier si le choc est au droit de la structure)

peut être que je me trompe ...d'ou j'aimerais avoir les sources qui permettent d'affirmer "ce qui se passe en général, c'est que meme avec un choc frontal, le container ou la bille de bois glisse ensuite sur le coté et vient déchirer la coque sur les bordés"

la liste est longue

des raisons d'avoir une voie d'eau à bord pas seulement un OFNI.

tu peux t'echouer sur un rocher ,ça c'est vu
tu peux avoir une vanne qui pete
tu peux avoir une soudure qui lache
on peut aussi te rentrer dedans
m^me au ponton on a vu des dizaine de bateaux coulé ou m^me des centaines .

les raisons sont multiple ,un hublot qui explose, un retournement quille en l'air ...

josé

Atlante
tu dis

joniby - 07-10-2008 16:44 -
soit tu ne comprends pas soit c'est de la mauvaise volonté.

Justement si je comprend très bien que quand tu écrits :

"entre les récits détaillés qu'on peut lire, mon expérience et celle d'amis, ce qui se passe en général, c'est que meme avec un choc frontal, le container ou la bille de bois glisse ensuite sur le coté et vient déchirer la coque sur les bordés. il faudrait sacrément réduire l'habitabilité et augmenter les couts de constructions en faisant une cloisn étanche à l'avant et une double coque sur les bordés..."

tu évoques l'inutilité d'une cloison étanche, car une déchirure surviendrait sur le côté après le choc, et qu'il faudrait une double coque ...

ne pouvant justifier ton histoire fantaisiste de déchirure ...

tu essayes de retourner ta veste en disant plusieurs fil après

"Mon propos est qu'il n'y a pas lieu de faire un cloison étanche sur un de nos bateaux de voyage qui naviguent lentement puisque pratiquement toute collision avec un OFNI se traduit par le glissement de cet OFNI de long de la coque. Le fait que la plupart du temps ça ne se traduise pas par une déchirure va dans le sens de ce que je dis ... qu'est ce que tu nous emmerdes avec ton ergotage sur les déchirures ..."

chacun sera libre à la lecture de cela d'établir la mauvaise volonté ou incompréhension de l'un ou l'autre.

risque d'asphyxie lors d'une nuit à terre dans une survie.
J'ai gonflé avec un compresseur dans mon jardin une survie percutée en mer et avec mon épouse et notre petit fils de 8 ans nous avons décidé d'y passer la nuit l'été dernier. Au milieu de la nuit l'inconfort m'a réveillé. Les paroies intérieures étaient toute mouillées par la condensation, ce qui est normal, mais j'ai eu le sentiment de manquer d'air, respirant amplement et rapidement sans raison. J'ai alors ouvert en partie la fermeture éclair pour avoir de l'air, tans pis pour les moustiques. Ma question : peut on mourir par asphyxie du au manque de renouvellement d'air enfermés à plusieurs dans une survie pour y passer la nuit, comme dans une tente de camping ? C'est mon sentiment depuis cette expérience. Cet aspect de la sécurité a t il été pris en compte lors de la conception des survies ou bien seule l'étanchéïté au milieu extérieur (pluie, vagues) a t elle été prise en compte ?

Mon sentiment est que l'on risque vraiment de mourir par asphyxie enfermés à plusieurs pendant plusieurs heures dans une survie (petit volume, grande étanchéité des parois et des fermetures éclair, pas d'orifices d'aération comme dans une tente).

Sur les sacs en plastique il est souvent écrit : "ceci n'est pas un jouet" parce que de jeunes enfants par jeu se sont mis un sac en plastique sur la tête au risque de mourir étouffés.
Mon sentiment est qu'il devrait être écrit sur toutes les survies de ce type " ceci n'est pas une tente, risque d'asphyxie si le renouvellement d'air n'est pas assuré"
Le fabricant contacté ne m'a pas donné de réponse satisfaisante.

la vie est un eternel recommencement
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
tab=recherche#gripid315950

Si batelier pouvait nous (re) parler un peu de ses constatations sur l'acier ...

Déjà de jour et par mer formée, ce n'est pas facile,
mais trouver le trou avec 50 cm d'eau au-dessus des planchers et de nuit me parait un exploit.
Finalement, il me semble que plus le trou est petit, plus c'est difficile.

AMHA

RV

sur les mar marchande, l'equipement de survie est ... triple ou quadruple
pour 32 membres d'equipage autorise chez nous :

2x canots de sauvetage a moteur de 32 pers, fermes, equipes,

4x radeaux autogonflables de 16 pers, sur support avec largage hydrostatique automatique,

32x combinaisons de survie etanches,

une obligation de la classe a la construction,

Le tt est controle chaque semaine par l'eqipage et annuellement par un organisme exterieur agree,

pour info ...

correct, mais j' avais oublie
le zodiac Man Over Board et son 40cv Yam, et ses 6x combis,

Tout ceci sur des bateaux pourvus de nombreux caissons etanches ...

Donc, dans la plaisance au LONG COURS ???
s'inspirer un peu des pros sans doute,

• preserver sa coque avant toute chose, et se pourvoir d'un minimum de matos antifuites (on fait tres souvent des caissons avec du ciment a prise rapide qd on a des fissures (on en parle jamais en plaisance, mais ca adhere sur a peu pres tout), et quelques plaques de CP et autres tiges filetees ...
• les caissons etanches, c'est bien, on a pas dit qu'ils devaient etre vides, mais des caissons fermes par des ecoutilles etanches,
• se concocter un tonneau etanche de materiel de survie,
• une survie de qualite en dernier recours, et une annexe convenable et aussi dynamique que faire se peut ...
• une balise epirb,

et dans la plaisance le long des cotes ?
- de bons gilets,
- une bonne vhf portable etanche flottante,

Sujet sans fin, et au choix de chacun bien sur,
a chacun sa vie !

merci CSL31

j'ai appris quelque chose aujourd'hui

josé