Jonction Chaine - Ancre

les deux
le vieux mouillage (cqr et chaine)a une manille au manillon soudé

le nouveau (fobrock) a un emerillon inox.

L'emerillon n'empeche pas la chaine d'etre en vrille aprés une nuit de petole, ni de se presenter a l'envers sur le davier.

il parait qu'on a vu des emerillons inox lacher au niveau de l'axe central.. il parait..

Il y a mieux, une sorte de bras de 20cm en forme de cintre, vu chez un ship. Il parait que ça met l'ancre dans le bon sens a 99% (pour 99 euros, soit 1% par euros..).. sais pas..

Il est probable c'était sur des émerillons de basse qualité (made in China ?) que ces axes de rotation ont lâché !
Il y avait eu des rappels de matériel AD ... il y a quelques années.

Autrement avec une ancre à verge articulée (CQR) ces jonctions donnent satisfaction.

C'est avec les ancres à verge fixe, qu'il y a danger.

ou bien
selon le modele , on peut en général mater le bord du chamfrein, et bloquer parfaitement la vis. Je n'ai qu'une confiance limitée dans le frein filet, sous les chocs, etc

Question bête
Pourquoi faut il retourner son ancre tout les ans ?

ça sert
à faire vivre wichard ..

non , je blague!

ça permet surtout de faire tourner facilement l'ancre quand elle se présente à l'envers sur le davier

théoriquement de laisser le bateau tourner en évitant sans vriller la chaine (peut-etre..)

et d'avoir trois visseries en plus a surveiller de prés (:&gt)

moi
je n'ai pas de guindeau alors c'est la manille galva à 1 euro.

Je la change tous les deux trois ans.

Par contre, je ne comprend pas comment tu mets une manille de 10 sur une chaine de 8. Comment tu fais passer le manillon dans la chaine ? Tu le limes à 8?

Jacques

Impossible de passer un manillon de 10 dans un maillon de 8 !!!

Liaison chaine - ancre.....
En ce qui me concerne, c'est manille rapide inox depuis des années, même chose pour le corps-mort : liaison chaine principale/chaine d'amarrage.

Il ne sont pas trop cher
www.accastillage-inox.com[...]dex.htm

30 euro chaine de 8 mm
yves

Liaison WASI
J'ai une liaison chaine ancre Wasi sur rotule agrée par le lloyd et trés chère. La vis, coté ancre, est bloquée dans une gorge par une seconde vis. Je n'avais pas mis de frein filet et j'ai perdu l'ancre et sa vis. Les chocs lors de redressement de l'ancre (charrue) avaient desserré les deux vis. (j'ai récupérée l' ancre en plongeant.) Conclusion identique à Girouette: mettre du frein filet et contrôler de temps en temps leur serrage.
Pour Nolan76 : c'est la chaîne et non l'ancre qu'il faut retourner! ;-) ;-) ;-)

Et comme l'émerillon n'a aucun intérêt lors de mouillages occasionnels, autant virer ce "maillon faible". La meilleure solution : remouiller lorsque l'évitage a provoqué plusieurs tours sur la chaîne ou jeter une ancre arrière. C'est rare d'en arriver là.

Il est IMPERATIF de ne mettre un tel émerillon (inutile à mon avis) qu' à la suite de +/- 50 cm de chaine entre l'ancre et l'émerillon pour éviter ce que tu décris et qui provoque TRES vite la casse ...

pour NRS le soucis s'est que si tu met l’émerillon a 50cm de l'ancre il faudra bien dans se ca que tu relie le bout de chaîne de 50cm a l'ancre par soit une manille qui ne passera petetre pas dans le davier ou l’émerillon qui lui risque de lâché a moins qu'il existe un émerillon avec une double articulation qui dans se ca résoudrai le probleme

.

Je ne comprends pas bien l'avantage de ce double émerillon, par rapport à un simple.
En cas de tire par le travers, la traction se fait bien sur les joues du premier (celui fixé sur la verge) et la vis creuse prend tout l'effort

Je prends ce fil un peu tard mais si je peux apporter ma pierre ...

L'émerillon explosé ci dessus le doit surtout à son skipper : Il a économisé une manille entre le jas et l'émerillon (Je le sais, je l'ai fait moi-même, soi-disant pour éviter un point faible et j'ai perdu une ancre).
Le problème du montage direct : l'ancre s'engage de travers entre deux cailloux et lorsque tu veux remonter, tu ne tireras pas en ligne droite chaine émerillon, jas mais de travers. Pour peu que le caillou soit gros et que tu tires fort, l'émerillon va s'ouvrir comme un bel abricot bien mûr...

Je ne suis pas du tout sûr que si on utilise les émerillons, supposés avoir du mal à lâcher, en les tirant fort par le coté, ils résisteront beaucoup plus longtemps !

TOUJOURS mettre une manille, de préférence bien ronde, entre l'émerillon et l'ancre.

Tant que ton câblot n'est pas du 3 torons, oui. Le mien fait que la chaîne n'arrivait pas toujours sur le bon sens pour l'ancre.
Bien sûr ce n'est valable que si tu as une ligne mixte :)

pour miro sur la deuxieme photo je pense comme koala-5 les joues vont quand meme s'ecarté si la chaine tire de travers,le mieu en effet s'est surrement une bonne manille avec un davier adapté

Bonjour!

Pour faire remonter le fil..

Le frein filet le plus récalcitrant, (grade le plus élevé) lâche à la chauffe à une Tº bien en dessous de ce qui pourrait altérer tout traitement thermique préalable de la pièce métallique à libérer. On peut le faire au chalumeau avec doigté ou mieux à l'étuve pour éviter les altérations d'aspect (inox poli)... Le frein filet reste "souple" il amorti les chocs. Un retour de chez PCUK pour un GROS marteau pilon vraiment géant au Creusot pour lequel on a solutionné un problème de casse de clavette en remplaçant le montage par un arbre lisse collé dans son alésage...
Je me souviens avoir lu sur ce forum un retour négatif concernant la pièce intermédiaire entre chaîne et ancre (emerillon de mouillage).
Dans la métallurgie aussi il y a des grades, ne pas amalgamer (mais c'est un lapalissade) malgré leur aspect presque identique à première vue pièces coulées et pièces forgées matricées. J'ai acheté en Grèce des mousquetons d'origine non définie plutôt décoratifs dont les caractéristiques mécaniques sont trois fois en dessous de leur homologue chez WICHARD une taille en dessous... Pas constaté de différence notable quant à leur résistance à la corrosion en eau de mer (relais et amarrages divers en plongée...) tous deux vendus pour de l'acier inoxydable... Avantage peut être aux mousquetons GRECS pour leur manipulation plus aisée en bas due à leur taille justement quand la "narcose" affecte lucidité et adresse et leur prix plus cool.
Pas assez trempé non plus pour constater une corrosion... Quid du plus d'épaisseur retardant la corrosion à coeur et la fragilisation comparé au grain plus serré du matricage? :blabla:

Si une manille galva, de taille supérieure à celle de la chaîne, passe dans le davier, c'est un système simple et fiable.

Quant au maillons à river; attention !
des maillons à river
Voilà les charges de rupture que j'ai trouvé dans le catalogue Bernard.

Maillon de 8 mm: Charge de travaille 150 kg Charge de rupture 800 kg
Maillon de 10 mm: Charge de travaille 200 kg Charge de rupture 1000 kg
Maillon de 12 mm: Charge de travaille 700 kg Charge de rupture 3500 kg.

Donc en chaîne de 10 mm, ça peut à la rigueur passer, mais en chaîne de 8 mm, on est vraiment à la limite.

En tous cas personnellement je ne prendrais pas le risque.

Voir ces fils:

www.hisse-et-oh.com[...]uillage

hisse-et-oh.com[...]-bateau

Exact Alain et Calou13RKN.
Il y a une amorce de rouille sur le maillon en contact avec la liaison inox.
En ce qui me concerne c'est après trois années de mouillages (avec l'émerillon inox).

Je prévois d'enlever ce maillon, le suivant étant toujours bon.

Avec 40 m de chaîne et une maille, tous les trois ans, j'ai encore de ma marge devant moi.

Que pensez-vous du montage décrit par Rocna sur son site, manille sur la verge et émerillon à 50 cm sur la chaîne. C'est semble t'il ce que préconisait Nrs. Cela ne créer t'il pas in deuxième point de fragilité?

En fait, je ne vois pas l’intérêt de l'émerillon à 50 cm de l'ancre. J'utiliserais de préférence le montage: ancre, manille, émerillon, chaîne.

Je ne l'ai pas fait sur Koala, parce-qu'une manille de 12 mm (lyre ou droite) ne passait pas dans le davier.

En revanche il n'y a, à mon avis, pas plus de point de fragilité en installant l'émerillon au niveau de l'ancre ou un peu plus loin sur la chaîne..... A part la rouille mentionnée dans quelques posts plus haut.

www.celtismar.com[...]ng.html

un commentaire ici sur les émerillons :
just say no !

www.morganscloud.com[...]wivels/

Moscatel, j'ai lu l'article de ton lien, puis j'ai suivi la piste de lien en lien.
Conseils pour choisir manilles d'ancrage : www.morganscloud.com[...]ackles/
Où puis-je obtenir Manilles Crosby? : www.morganscloud.com[...]ackles/
Et puis je me suis rappelée qu'à la Valentine, à Marseille il y a : www.corderie-dor.fr[...]dex.php où j'ai finalement trouvé voir la photo.
Alors, qu'en pensez-vous ?

Je vais également supprimer mon truc à pivot inquiétant.
Mon davier laisse passer 50mm maxi
Ma chaine galva de 10 fait en CU/CR 1500/5000
Une manille galva de 12 fait en CU/CR 520/4600 et ne passe tout juste (et encore) que si je supprime l’œilleton
Un maillon rapide galva de 10 fait en CU/CR 1100/5500 et en inox 1800/9000
Alors pourquoi pas un maillon rapide avec du loctite ?

Cachée derrière le cordage, notre nouvelle ancre, une Delta de 6kg.
Trouvée à Uship pointe rouge au prix délirant de 85€ !!

Personne pour réagir au sujet des manilles Crosby de mon message précédent ?

re
conclusion
il faut faire attention avec les maillons a riveter.
pour les crosby il faut reconnaitre que c'est vraiment la securite a 4000 %, mais le prix ....
Amicalement

il existe UNE jonction ancre-chaine efficace et sécurisée,fixe ou articulé,
de la marque Kong, grand fabriquant italien de matériel pour montagne
www.kong.it[...]TOR.pdf

...
et quelqu'un a vérifié la résistance d'un taquet "standard" monté en chantier ...???
parce que je ne suis pas sur que ça soit le maillon rapide qui pète le premier...
pour moi c'est manille 12 sur chaine de 10, ma Spade je veux pas la perdre...les taquets pèteront surement avant !! :tesur:

En règle générale ce matériel est utilise en milieu professionnel et est très cher,
Pantoise, manilles, braquet Smith ...etc
Je parlais de cette réputation, maintenant en plaisance je ne connais pas leurs prix
Amicalement

Déterrage,
Après avoir lu ce fil, et bien d'autres, il me vient une idée...
Si l'oeillet sur la verge de l'ancre était vrillé de 90 degrés, il n'y aurait plus de risque d'ouvrir les joues des émerillons.
Me gour'je ??

Est il possible d'envisager un brelage en dyneema (dynalight)?

Et le changer régulièrement.

EN 6m/m charge de rupture 3500kg 4 euros le métre .

Voilà une liaison chaîne-ancre à proscrire. J'ai déjà publié cette photo qui montre l'état dans lequel je l'ai remontée du fond en y laissant une ancre à verge fixe.

Bonjour, c'est cher mais à mon humble avis la meilleure solution sur le marché, j'ai le S2 sur mon 38 de 8t avec mouillage en 10mm : Mantus Swivel

Dans ton cas çasserait le S3 vu le poids de ton bateau.

@ Nino29

2 remarques :
- charge de rupture ?
- il reste à résoudre les jonctions !

Bonjour à toutes et à tous,

Un schéma valant souvent mieux qu'un long discours, je vous propose une première photo, éloquente quant au risque en jeu.

J'utilise une rotule avec limite de rupture analogue à celle de ma chaîne.
Cf. 2 photos complémentaires.

La marché habituel et nos achats ignorent trop souvent les Fiches Techniques des produits mis en vente, qui doivent notamment préciser les limites d'utilisation et de rupture en cause.

Bonnes navigations.

Patrick

Cf.3PJ

Bonjour Michel,

Pour ma part, j'ai transformé cette photo édifiante en totem, tant elle figure parfaitement le risque en jeu et afin de:
1. me convaincre des faiblesses critiques de la plupart des "catalogues" qui nous sont destinés, sans réelles spécifications techniques pour trop souvent vendre des prix,
2. accepter les contraintes d'une solution optimum en matière de sécurité, étant observé que moins d'une demi-douzaine de solutions présentent -à ma connaissance- les critères techniques requis par le sujet de cette conversation pour répondre aux exigences d'une "jonction chaîne-ancre" acceptable, malgré l'observation importante de Miro le 060707.

Les témoignages et retours d'expériences sur cette "demi-douzaine" de solutions les plus convenables, en termes de robustesse et de fiabilité, seraient précieux à cet égard.
En d'autres termes, parmi les seules solutions les plus performantes -dont les fiches techniques garantissent des limites de fonctionnement voisines de celles de chaîne, grade 40 ou 70- quelles anomalies ont été réellement expérimentées ?

Bien cordialement.
Patrick

A mon avis il vaudrait mieux monter la manille dans l'autre sens. Pour permettre à la manille de pivoter dans l'ancre si la chaîne ne tire pas dans l'axe de l'ancre (quand le bateau évite).

Il y a eu une discussion animée il y a peu de temps sur le bon côté pour mettre le manillon, il s'avère que c'est un débat sans fin.

Pour ma part, je ne suis aps fan de ces emerillons, je préfère nettement la bonne vielle manille.
D'ailleurs, les notices de montage des emerilons précisent de mémoire que une manille doit être utilisée pour la jonction entre l'ancre et l'emerillon.

bonjour
que pensez vous de la manille galva omoga des chaineries Limousine
A+

Perso,j'ai ça :
mouillage principal : chaine diamètre 12 grade 40 - Spade 30 kg - MANILLE OMEGA - GRADE 70 (CHAINERIES LIMOUSINES -)
mouillage secondaire : Spade 20kg - chaine diamètre 8 grade 70 (CHAINERIES LIMOUSINES -)- MANILLE OMEGA - GRADE 70 (CHAINERIES LIMOUSINES -)

voila la manille omega www.stfeurope.com[...]70.html

ça passe très bien dans les daviers et très solide , grade 70, ça remplace tout le reste

Ah ah ! Oui mais un cadenas en inox alors ! Et avec une anode pour éviter la corrosion galvanique !

Bonjour rodrigue,
C'est ce que j'ai sur ma ligne de mouillage. La manille oméga plus grosse passait pas dans le davier...
Et ça me parait cohérent.

Attention l'omega ne passe pas dans toutes les ancres ! Bien vérifier avant, apparemment elle ne passe pas en 10 dans une Rocna de 25 kg.

rodrigue, tu as déjà vu la manille Omega de 8 ?
Elle est dénommée de 8 par les Chaineries Limousines par ce que cohérente en résistance avec leur chaine "Force 7" de ø8 ?
Mais lorsque tu l'auras en mais elle ne te paraitra pas petit par rapport à ta chaine de 10 de grade 40 ,tu verras, le ø réel doit être de mémoire environ 13 !
(le manillon doit faire 10 de mémoire toujours)

D'après ma propre expérience, l'élément essentiel pour une résistance optimale : l'effort doit toujours s'exercer dans l'axe des éléments et surtout pas à angle droit : si on tire sur une manille dans le prolongement du manillon et à son niveau, la résistance ne sera que celle du filetage du manillon (300 kg ?) ; si l'effort est perpendiculaire au manillon, la résistance sera celle du manillon (7 tonnes).

Donc de préférence, utiliser une manille lyre qui permet un mouvement angulaire important.

Bon courage à tous pour vos bidouilles !

Ou (et) un (des) coup(s) de pointeau sur le bout du filetage qui dépasse...