Alternateur 35 A et charge batterie

Hello, je viens de monter mon alternateur tout neuf ( Delco Rémy 4311 ) 35 A , sur mon yanmar yse 12. Batterie au repos 12.80 v. Au bout de 10 min en prise j'ai mesuré 15,20v, c'est normal ?

L'équipage
23 avr. 2019
23 avr. 2019
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non !
ça devrait pas dépasser env 14V
y'a un pb de régulateur ?...

23 avr. 2019
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Aïe, c'est neuf, es ce que l ampoule d excitation trop puissante 10 w pourrait expliquer mon problème ?

23 avr. 2019
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Le voyant s'allume avant de démarrer et normalement il s'éteint quand l'alternateur débite. C'est bien comme cela que ça se passe ?

23 avr. 2019
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Bonjour aica, oui

23 avr. 2019
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Sur l ancien alt , j'avais une borne E une masse branché sur le démarreur, sur le nouveau c est une borne R ( il me semble ) je n'ai donc rien mis dessus . Une piste?

23 avr. 201916 juin 2020
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sacrée piste meme ! Le R, a priori, c'est le "retour" batterie, qui sert à la régulation. L'image est de mauvaise qualité, mais en zoomant on s'en sort :

23 avr. 2019
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Oh la loose! :-D "le retour" c'est le négatif branché sur le démarreur ?

23 avr. 2019
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Non ! C'est le 12V en direct de la batterie. Tu dois tirer un nouveau cable dans ton faisceau, relié à la clé de contact du tableau de bord, et qui amènera le 12V à cette borne. Regarde le schema (certes moche, mais a peu pres lisible) que je t'ai mis en piece jointe.

23 avr. 2019
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Surtout pas. Le R est un + permanent pour le régulateur. E est une masse (E= Earth, c.a.d. terre), donc a priori, l'alternateur charge sans réguler. Encore un peu et les batteries vont ... disons, se manifester.

23 avr. 2019
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Je n'ai pas de clé de contact au tableau de bord, juste le bouton de démarrage, es ce que je peux tirer un câble directement batterie alt ?

23 avr. 201916 juin 2020
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Le R correspond à celle marquée d'un + sur cette image. Et que le diable patafiole tous ces inventeurs de noms de bornes différents.

23 avr. 201923 avr. 2019
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C'est pas une super idée de le tirer en direct depuis la batterie. Depuis ton coupe-batterie à la rigueur, mais c'est plutot une bonne chose que le régulateur ne soit pas en permanence alimenté par ce 12V et que lorsque tu coupes le courant, lui aussi soit coupé. Déjà ca évitera de vider ta batterie lorsque tu ne te sers pas du bateau (meme si la conso ne doit pas être monstre) et puis ca préserve un minimum l'électronique du régulateur.

Question cependant : si tu n'as pas de contacteur au tableau de bord, comment empeches-tu l'alarme de charge (ainsi que celle de pression d'huile) de se manifester sitot que tu coupes le moteur ?

23 avr. 2019
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Je n'ai pas de buzzer, juste les 3 ampoules témoins. Si je peux me repiquer sur mon coupe batterie moteur , sa me vas bien car tout est à côté

23 avr. 2019
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J'essaierais de mesurer la tension avec un autre voltmètre, çà peut déconner aussi.

23 avr. 2019
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Effectivement, mon multimètre n est pas un modèle de fiabilité, je vais commencer par branché la borne R

23 avr. 201916 juin 2020
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La borne R sert à alimenter le régulateur. C’est un + après contact (IG = ignition)
Tous les alternateurs n'ont pas Cette borne, et dans ce cas l’alimentation du régulateur est interne.

24 avr. 2019
1

c'est un alternateur pour moteur à essence ,l'exitation est séparée de la lampe il n'y a pas de triolet comme sur ceux pour les diesels ...
si on monte un alternateur pour diesel sur un moteur à essence ,même si on coupe le contact le moteur continue de tourner il est alimenté par le triolet de l'alternateur ...
alain

24 avr. 2019
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Hello, donc si je branche la borne R sur la batterie en passant par le coupe circuit j'ai bon?

24 avr. 2019
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Ouep !

24 avr. 2019
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yaisse !

24 avr. 2019
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Merci a tous, je tiens au jus! :-D

27 avr. 2019
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Hello, j'ai branché la borne R comme indiqué. Résultats, au bout de 30 min de moteur 15,06 v. Au bornes de la batterie. La lampe témoin se met pas en défaut ? Des idées ?

27 avr. 2019
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Puisqu'il s'agit d'un démarreur neuf, le rapporter au vendeur pour qu'il soit mis sur un banc de test. S'il fonctionne bien, c'est que ton circuit a un problème. Si ton circuit n'a pas de problème, il faut faire face à l'idée que tu t'est trompé dans les branchements.

27 avr. 2019
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Sa va être compliqué, je l'ai commandé sur Oscaro... Pour les branchements, j'ai un circuit simple. 1 batt moteur / 1 servitude les 2 sont branchés sur mon chargeur Quick 25 A.

28 avr. 2019
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tu as quoi comme réponse à la remarque de Fritz ?

28 avr. 2019
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Quelle remarque de Fritz ? j'ai le meme alternateur, monté sur un diesel, et avec le cable supplémentaire pour R, il tourne sans probleme, et délivre ses 14V sans protester. La remarque du chat était d'ordre général sur le pourquoi il y avait une borne R en plus, c'est tout.
Oscaro reprend le matériel sans broncher en général. Contacte les, explique-leur le probleme. Sinon avant de vouloir changer la bete, simplifie au maximum le montage : tu verifies les branchements de ton alternateur (pour de vrai, tu retraces tous les cables) , tu branches en direct une batterie dessus (exit les selecteurs, les chargeurs de quai et tout le bazar), et tu fais un test. Es-tu sur de ton voltmetre ? Parce qu'entre 14.2 qui serait une tension normale et 15v, y a pas non plus un monde, et si c'est une merdouille chinoise à trois sous, 5 à 10% d'erreur c'est du domaine du possible...

28 avr. 2019
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Hello, pour aica, j'en déduis pas grand chose du fil du chat. Peut être là le problème, quelques choses doit m échappé. Pour ATCfrog , j avais 2 voltmètres à bord (certes chinois)un coup de pas de bol!? Pourquoi ma lampe témoin se met pas en défaut si sa merdouille dans le circuit ?

28 avr. 2019
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La lampe ne s'allume pas parce que le circuit de charge débite. La régulation est foireuse, mais il n'y a pas de court-circuit ni de circuit ouvert, donc pour la lampe, tout va bien.
Pour la tension, deux voltmetres foireux sur deux, ca commence à faire beaucoup, donc on peut raisonnablement exclure le voltmetre de la liste des coupables.
Perso je ferais ce que je t'ai dit : simplifier au maximum le circuit électrique pour exclure le faux contact ou la chute de tension due à un cable foireux (et donc par rebond une régulation qui déconne), et si pas d'amélioration, demander à Oscaro de reprendre leur alternateur foireux :)

28 avr. 2019
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Ok, merci je vais commencer comme sa.

28 avr. 2019
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Alternateur pour moteur essence , monté sur un diesel.....

28 avr. 2019
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Et donc? Merci de me donner les infos pour en finir. :langue2:

28 avr. 2019
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Bien si je comprend ce que dit Fritz, il semble dire qu'il y a incompatibilité non ?

28 avr. 2019
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non on peut monter un alternateur à exitation et lampe séparée sur un diesel
c'est l'inverse qu'il ne faut pas faire si on veut que quand on coupe le contact le moteur s'arrête .
à part les hdi un diesel n'a pas besoin d'électricité pour fonctionner ,puisque tout est mécanique .
sur un moteur diesel à injection électronique tant que le l 'ECU est alimentée le moteur fonctionne donc il suffit de couper l'alimentation de celle-ci pour qu'il s'arrête .
alain

28 avr. 201928 avr. 2019
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A part la norme SAE J1171 qui demande une protection contre d'éventuelles allumages externe et qui s'applique aux alternateurs pour moteurs à essence en milieu marin et une poulie plus petite pour l'alternateur diesel, je ne vois pas trop quelle pourrait être la différence.

28 avr. 2019
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ben c'est sans doute qu'il n'y en a pas.....

29 avr. 2019
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Hello, 2 test effectué se matin, le premier chargeur débranché, le deuxième sans coupe batterie en direct. Toujours pareil. Je vais donc le renvoyé, affaires a suivre...

29 avr. 2019
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Avant de le renvoyer, es ce que j'aurais pu cramé le régulateur sachant que je n'avais pas branché cette fameuse borne R?

29 avr. 2019
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Je pose la question, car sur Oscaro j'ai un mois de délai de remboursement, il va falloir que je recommande, bref sa va être long... Sachant que j'ai une sortie programmée le 11 mai. Je me dis que si le régulateur vaut 20 e je préfère me débarrasser de toute c est contraintes,pour aller au plus vite

29 avr. 2019
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le souci ca va etre de trouver un régulateur à monter à la place. C'est un alternateur à régulateur intégré, aucune idée d'où tu peux trouver un régulateur de rechange, ni de la facilité avec laquelle tu pourras l'installer.
Quant à cramer le régulateur en ne branchant pas cette borne, j'ai du mal à y croire mais il faudrait voir l'intérieur pour le jurer...

29 avr. 2019
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Le renvoi de la bête te semble plus sage?

29 avr. 2019
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Je ne sais pas où tu habites, ni les professionnels à coté de chez toi, mais tu as en gros deux solutions à ce niveau la : soit tu le renvoies en espérant vraiment que ca vienne de lui (ca parait probable, mais sait-on jamais, un truc qu'on aurait occulté), soit tu te trouves un spécialiste de l'alternateur à coté de chez toi qui te le passera au banc d'essai et sera à meme de te trouver un régulateur si besoin.
Perso, en 10 jours, j'en commanderais un directement chez oscaro avec la livraison chronopost "pour hier", et je leur renverrais le leur. Si jamais c'est pas l'alternateur, ben la c'est la m... et faudra vraiment rechercher ce qui merdoie.
Juste une question con au passage, tu es sur de ton faisceau ? Est-ce que tu as bien 12V qui arrivent au L et au R, ta masse est-elle une vraie masse ?

29 avr. 2019
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J habite a la Rochelle, je connais au moins 2 adresses d'élec auto. Un passage au banc pour commencer à éliminer les causes ? Pour les mesures, L pas contrôler, R je dirais que oui puisque c'est le plus moteur et je démarre. Pour la masse de mémoire j'en ai un qui sort du faisceau relié au moteur.

29 avr. 2019
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Je parlais de les tester au voltmetre. Ca permettrait d'exclure les causes liées au faisceau. Si tu as des électriciens auto, tu peux leur emmener l'alternateur, un passage au banc, c'est 2mn montre en main...

29 avr. 201929 avr. 2019
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Je plussoie pour le passage au banc. Pendant cet essai les bornes de l'alternateur seront testées. A ce stade, le lever de doute rendra la chose plus confortable. S'il fonctionne bien, etc voir mon post plus haut.
PS J'oubliais, demander que le test dure le temps que tu as vu s'écouler avant que la tension batterie ne monte au-delà de 15V.
Autre discrimination possible: se faire prêter une batterie réputée en bon état, faire tourner 10-15 mn et observer.

29 avr. 2019
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Oui, je vais commencer par le passage au banc.la tension monte rapidement à 14.7 après ( peut être à cause de la batterie déjà bien chargé ?) Ensuite sa monte tranquillement. 30 min de moteur/ 15.02v . J'ose pas aller plus loin je suis un peu froussard avec ses bébête :mdr: pour la batterie j'ai l indicateur vert .mesure 12.80v au repos,

30 avr. 2019
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Hello, je suis allé chez l électricien se matin. Verdict c'est un alternateur industrielle,pour des groupes et autres... Il n est pas étonné de mes mesures (15.20v) cet alternateur serait plus adéquat pour les batteries agm .

30 avr. 2019
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Oscaro vend des alternateurs industriels? Bon, ils voudront peut-être l'échanger contre un plus conforme ?

30 avr. 2019
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Hello, il paraît qu'il n'y a pas de questions bête, alors je tente ma dernière cartouche, avant de renvoyer et toute les contraintes qui vont aller avec... J'ai dans mon garage un coupleur séparateur sheiber, si j'alimente mes deux batteries es ce que la tension de régulation va descendre ?

30 avr. 201916 juin 2020
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version plus lisible et traduction

1.Le terminal doit recevoir la tension. Cette tension est fournie par la lampe indicatrice de la plupart des véhicules. L'absence de tension à la borne L peut provoquer:
• Pas de charge, voyant éteint.
• Charge correctement, mais le voyant est allumé. • Le voyant peut s'allumer lorsque l'unité commence à se charger.
• Ne charge pas à moins que le moteur ne soit “accéléré”.
2. Le terminal doit avoir la tension de la batterie. Cette tension est fournie par le contacteur d'allumage et sera présente lorsque la clé est en position "ON". L'absence de tension à cette borne entraînera: • Aucune charge

La borne BAT doit être sous tension. Cette tension est fournie directement par la batterie et sera présente que le contacteur d'allumage soit en position «ON» ou «OFF». L'absence de tension à cette borne entraînera: • Pas de charge, voyant allumé. • Tension extrêmement élevée à la borne “BAT”. • Dommages possibles aux diodes de l’alternateur

Les pannes d'alternateur switchMost sont principalement dues à des batteries défectueuses / déchargées, à des courroies d'entraînement desserrées, à des fils corrodés ou à de mauvaises connexions dans la fiche compacte (= la fiche qui se connecte à l'alternateur).

Une question ton ancien alternateur était aussi a régulation interne ? :

parce que sinon l'explication est la !!! il faut shunter l'ancien régulateur !

;-)


30 avr. 2019
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Bonjour Guy, merci pour la traduction. visiblement je n'ai pas fait d'erreur de montage. Je pense que l alternateur était a régulation interne.et quand tu me dis "il faut shunter l ancien régulateur" je ne comprends pas.

30 avr. 2019
1

Ce qu'il veut dire, c'est que si tu avais un alternateur à régulateur externe, et que tu as rebranché le nouvel alternateur, à régulateur interne, sur le meme circuit, tu as deux régulateurs en parallele qui fonctionnent, et ca ne peut que foirer. Mais tu avais probablement un alternateur à régulateur interne, vu le montage que tu décris.
L'histoire de l'alternateur industriel est un peu bidon : c'est effectivement un alternateur monté sur des voitures, certes anciennes, et sur tout un tas de moteurs (dont bateau et engins de chantier). Il doit néanmoins délivrer la tension pour laquelle il est prévu, et c'est pas 15.2V !

30 avr. 2019
0

Pour que je puisse comprendre, qu es qu un régulateur interne et externe ?

01 mai 2019
1

En fait un alternateur, ca délivre une tension alternative (comme tout générateur), et proportionnelle (en fréquence et en amplitude) à la vitesse de rotation. Pour la rendre compatible avec le 12V continu du bord (dans notre cas) , il faut d'abord redresser la tension , c'est le role du pont de diodes dans l'alternateur, puis la réguler, sinon tes batteries prendaient des tensions beaucoup trop importantes (de l'ordre de 50V, peut etre plus). Le rôle du régulateur, c'est de "lisser" la tension de sortie pour en faire un courant quasi-continu et de maximum 14.8V, histoire d'etre compatible avec reste du circuit.
Tu as plusieurs types de montages, avec des régulateurs directement intégrés dans l'alternateur, ou alors séparés. Le fonctionnement est le meme, c'est simplement une histoire de montage (et de réglages).
Sur le YSE , il doit s'agir du meme alternateur que sur mon 2QM, à savoir un Hitachi LR135 , avec régulateur interne. Le DRA4311 en est un quasi-équivalent (à la borne R près, qui est cablée en interne sur le LR135 et en externe sur le delco, pour les raisons qu'exposait Fritz the cat). J'ai personnellement aussi eu des problemes d'alternateur avec mon Hitachi, et je l'ai remplacé avec succès par un delco avec la broche R à cabler, et ca fonctionne très bien.

01 mai 2019
0

La borne R, ca alimente le régulateur. Comme l'a expliqué fritz, sur moteur essence, pour éteindre le moteur, une des méthodes est de lui couper le jus, et donc l'allumage. Sur un diesel on coupe l'alimentation en gasoil. Du coup, sur un diesel, lorsque tu coupes le gasoil, peu importe que le circuit électrique soit alimenté ou pas, ton moteur cale. Sur un moteur essence, tant qu'il y a du courant, il y aura de l'allumage, et donc le moteur va tourner. Si la borne R est alimentée en interne, tant que le moteur tourne, il va produire du courant, meme si tu coupes la batterie. Donc le moteur va tourner sans pouvoir s'arreter. La borne R sert à ca.
Si tu veux brancher un régulateur externe sur un alternateur initialement prévu pour un régulateur interne, c'est de la tambouille, il faut démonter l'alternateur, virer le régulateur et se repiquer en sortie du pont de diodes. En bref, c'est pas ce que tu veux faire.
Faut voir ca simplement : ton alternateur, ca produit du courant de facon bete et méchante, sans savoir si ca en produit trop ou pas. Le régulateur, c'est un ptit boitier électronique qui s'occupe de s'assurer que tu as bien la bonne tension en sortie. Soit il est dans l'alternateur, soit il est en dehors. Toi il est dedans, fin de l'histoire. Le seul truc à savoir maintenant, c'est si ce régulateur est foireux, ou si le problème vient d'ailleurs.

01 mai 2019
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Bon, sa commence a rentrer :-D a mon avis l électricien a voulu me vendre un alternateur de chez lui. Demain je passe la journée a bord et vérifiée mon faisceau , tableau de bord , avant de le renvoyer. Si rien , j'ai une deuxième adresse.donc si je comprends bien, le régulateur externe pour le Delco c'est le branchement de la borne R?

01 mai 2019
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Merci, là c'est clair

30 avr. 201916 juin 2020
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Je vais vous laisser soufflé un petit peu! :mdr: j'ai trouvé de la lecture

01 mai 2019
2

ok quand tu auras fini tu nous le dit on te fera un QCM.
alain

01 mai 2019
1

En somme, cet alternateur n'est toujours pas passé au banc?

01 mai 2019
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Non,et il n'a pas insisté visiblement il trouve sa normal en expliquant que c'est un alternateur qui débite un peu plus que les autres. En plus 35 e sachant Que je n'ai aucune certitude sur mon faisceau et câblage.

01 mai 2019
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Pour un alternateur neuf (il l'est, au moins?) il est en effet raisonnable de penser qu'il y a un problème de câblage plutôt que d'alternateur.
Cependant, avant de tout dépouiller, je réitère ma suggestion de tester avec une batterie neuve ou réputée en bon état, que tu pourrais te faire prêter ou emprunter à ton auto si tu en as une.
Je suppose que ce bateau a une batterie au plomb d'origine auto? Est-elle récente?

01 mai 2019
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Pour l alternateur, c'est un reconditionné, on peut donc douté...pour la batterie moteur, elle est au plomb , décharge lente. , Plus de 5 ans. Mais j'ai 12.6 au repos et témoin vert, j ajoute que je démarre au quart de tours.

01 mai 2019
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Si tu me dis que ma batterie peut être défaillante avec ses données, j y comprends plus rien... Par contre sa me coûte rien de faire un test avec la servitude qui est plus récente ...

01 mai 2019
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C'est une bonne idée. Et pour savoir si une batterie est bonne, il ne suffit pas de lire sa tension au repos.
Si pendant le démarrage, la tension chute en dessous de 10V : à la benne.
Ou si tu laisse un ou des consommateurs dessus à hauteur de 5 à 10 A pendant une heure et que la tension descend en dessous de 10V: à la benne.
Méthode empirique mais fiable.

02 mai 201902 mai 2019
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Merci ATCFrog pour la traduction ;-)

pour coucou 17

quant tu sera dans les mesures moteur tournant

Pourrais tu faire une mesure :

Borne de la batterie (+) // Borne de la batterie (-) = (inscrire la valeur)
Borne de l'alternateur (+) // Borne de la batterie (-) = (inscrire la valeur) (attention aux doigts et aux fils du voltmètre le moteur tourne )
Borne de l'alternateur (+) // Châssis de l' alternateur (-) = (inscrire la valeur) (idem attention à la courroie )

Si tu trouve un écart trop important entre ces valeurs problèmes de cosses ou masse (serrage ,oxydation...)

bonne chasse !

02 mai 201916 juin 2020
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Hello, petit retour de se matin. J'avais fait une synthèse hier soir sur papier avec toutes vos questions et commentaires... 1 test batterie au repos 12.75v , arrivée du L 12.75v, du B 12.75v. je mets la batterie moteur sur le circuit servitude et j allume tout se que j'ai. ( Auto radio, vhf, éclairage carré/sb/chambre, feux de mouillage,feux de route.je laisse 1h , 12.14v. j'éteins sa remonte à 12.52v. je démarre le moteur et descend vite prendre la mesure 12.48v. j'attend une heure sa tombe à 12.20v..j'ai vérifié le faisceau il y a rien qui me choque.on a évoqué la masse, une vraie. Eh bien du faisceau elle est sur le moteur. Je mets des photos. Sortez vos lunettes :mdr:donc pour moi il y a rien d anormal dans le circuit...

02 mai 2019
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Et le 15,20v il est ou ? Et 12.20v au bout 1 heure ton alternateur ne charge plus !!!

02 mai 201902 mai 2019
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La batterie a donc l'air bonne. Ceci dit, la mesure pendant le démarrage consistait à surveiller la tension pendant l'actionnement du démarreur. Il fallait donc être deux, mais peu importe puisque le reste de l'histoire a avancé. Pour avoir transféré la batterie sur les servitudes, elle a donc été débranchée. Est-ce que cette manœuvre, confirmée par un bon nettoyage des cosses n'aurait pas pu résoudre le problème? Un mauvais retour de tension vers le régulateur pourrait entraîner une surcharge de la batterie, bien que ça me paraisse assez théorique? Un avis, quelqu'un?
Du coup, le problème ne serait pas un branchement incorrect mais une mauvaise qualité des fils ou des contacts.

02 mai 201902 mai 2019
0

Merci pour vos réponses rapides, que se soit mes bornes batteries ou mes cosses, aucune oxydation. Pour l actionnement du démarreur j'avais bien compris mais tout seul... C'est pour sa que j'ai tester tes deux méthodes ! Pour Guy j'ai fait les tests sans alternateur, ni chargeur de quai. Moi pour du coup je commence a douter sur l alternateur. Et les photos vous en pensez quoi? Et c'est vrai que j'ai pas testé la continuité du câble R

02 mai 201902 mai 2019
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Ben les photos c'est pas super propre !!!

sur photos 1 3 fils non raccordé

sur photos 2 1 fils (bleu ,chine blanc ) qui frotte sur démarreur .
sur photos 3 le 1 fils (blanc chiné rouge) qui frotte sur le + batterie.

un peu de rangement et de colsonnage, mais rien vue de déroutant !

02 mai 201902 mai 2019
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T'as pas lésiné sur la section du R !
Tes mesures semblent indiquer que tout va bien niveau faisceau et batterie. Trouve-toi un autre alternateur.

Et si tu as un copain de ponton vraiment sympa équipé yanmar, pique lui le sien pour un essai. Ca mérite une bière, mais ca te confirmer s'il en est encore besoin que ton alternateur a un souci.

02 mai 2019
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Hello ATCfrog, oui pour le câble c'est du 10 c, (j avais que sa sous le coude!) je viens de retourner a bord pour tester le câble. 12.89v au borne batterie, idem à la sortie du câble (R). ( Pour les bières pas de soucis y en a toujours a bord avec le picon! :mdr:)pour l alternateur je tente le renvoi.

02 mai 2019
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Bon sa fumé grave se soir! J'ai peut-être trouver un détail qui pourrait changer la donne... Sur la photo 2 on voit le positif du faisceau branché sur le démarreur.devant on voit le 2e positif qui vient de la batterie que je branché sur la borne B.

Je pense plutôt qu il faut que je branche le positif faisceau sur le R, et le positif venant de la batterie sur le B

03 mai 2019
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Petit up, et mélange de pinceau, rectification..."on voit le 2e positif qui vient de la batterie branché sur la borne R." Je vais a bord demain, je voudrais votre avis sur se branchement qui se rapproche plus de la notice a mon avis.

03 mai 2019
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T'as le schema au dessus. T'as un cable qui va en direct de la batterie au B de l'alternateur (et au B du demarreur aussi). Tu as un cable qui va de la batterie à la lampe puis de la lampe à la borne L. Un cable qui va en direct de la batterie au R. La dessus tu mets des coupe-circuits là ou ca t'interesse, c'est pas le sujet. Et ensuite, tu as une masse, qui relie tout le monde (borne E du demarreur, de l'alternateur, et moins de la batterie).

Petit matin Gibraltar juin 2024

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