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Lauzes73

Contremoule et "remplissage"

Bonjour à tous,
je recherche des renseignements techniques sur le contremoulage. En cours de recherche d'un voilier sans contremoulage (11 à 12 m), pour éviter les risques (infiltration d'eau difficile à trouver en cas de contremoulage...), il m'a été dit que dans certains contremoulages étaient injecté des mousses très compactes qui évitaient les problèmes liés aux risques d'infiltrations. Ce qui revenait à avoir une coque d'un bloc. Je crois savoir que cela existe avec du balsa, pris en sandwich, mais en cas de pénétration d'eau, le balsa pourri, et odeurs, accumulation d'eau... Vrai, faux? Si oui, avez-vous des précisions techniques? Et quels voiliers en bénéficient?
En vous remerciant pour vos avis et votre aide !
bon vent à tous
Lauzes73

mardi 12 février 2019 11:55

Liste des contributions

P1040855
ellargo

Les Etap. Non pour éviter les infiltrations d'eau mais pour rendre les bateaux insubmersibles. Environ 1 m3 de mousse par tonne de déplacement.

mardi 12 février 2019 12:00
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FredericL

L'utilisation de mousse (ou de balsa) dans la construction en sandwich n'a rien à voir avec l'injection de mousse dans les espaces creux d'un contremoule.
Dans le premier cas, le principal objectif est d'augmenter la rigidité du bordé en augmentant l'épaisseur sans trop augmenter le poids. On utilise des mousses spéciales (PVC, SAN) assez denses avec des caractéristiques mécaniques élevées.
Dans le deuxième cas, le principal objectif est de remplir l'espace.

mardi 12 février 2019 13:30
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Lauzes73

Si je comprends bien, quelle que soit l'angle de vision, le contremoulage peut être cause de problème si infiltration d'eau. la seule solution consiste donc à éviter les contremoulage totaux et au pire regarder du coté des contremoules partiels...

mardi 12 février 2019 14:28
Wild_bill
cowboy bebop

Dans un autre sens certains te diront que les varangues CTP pourrissent

En réalité, contremoule ou varanges CTP, l'important c'est la qualité de mise en oeuvre des anguillets.

Si ce travail est bien fait les deux méthodes sont bonnes.

D'autres crieront que les bateaux contremoulés sont fragiles.... Alors qu'une fois de plus c'est la qualité de mise en oeuvre qui compte (échantillonnages, reprises de stratification, qualité du collage... Talent du mouleur).

mardi 12 février 2019 14:34
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Lauzes73

merci Cowboy pour ce retour. Donc si je comprends bien, moins de risques avec un contremoule dès lors que la qualité de mise en œuvre est bonne. Ce qui se traduit par quelques marques je présume : Wauquiez, HR, ... et en exclu de fait d'autres...

mardi 12 février 2019 16:10
Wild_bill
cowboy bebop

Je n'ai pas dit ca. J'ai dit que les deux méthodes étaient bonnes si le boulot est bien fait

Chez wauquiez par ex, avant le rachat par beneteau toutes les varangues étaient en CP stratifié et ça ne pose aucun soucis.

Tu cherches un bateau neuf ?

mardi 12 février 2019 16:17
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Lauzes73

non, voilier du début des années 2000, pour avoir le "meilleur des deux mondes" : solidité et modernité... sans contremoule et avec un budget un peu contraint (~60K€) et pleins de petites contraintes perso; optique grand voyage, à deux retraités qui découvrent la voile habitable depuis 3 ans... n'étant pas Mac Gyver, je souhaite limiter les travaux de fond, ie j'exclu un refit...

mardi 12 février 2019 17:16
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ptitoine

Sun odyssey 40 est pile poil dans dans cahier des charges, un bateau qui en plus marche bien.

mardi 12 février 2019 19:33
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Lauzes73

Justement, il y en a un très beau qui vient de me passer sous le nez... j'ai été trop gourmand dans la négociation. Que je regrette...
seul petit regret sur les SO40, le moteur Yanmar (qui équipe la très grande majorité des SO) qui me semble moins discret que le Volvo Penta. D'ailleurs celui que j'ai loupé avait un Volvo... je m'en mords les doigts!

mercredi 13 février 2019 11:45
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Lauzes73

Dans le même esprit, d'autres voiliers qui s'en rapproche (11 à 12 m, <80K€, année 2000, pas de contremoule, moteur 50cv , cuisine en L)?

mercredi 13 février 2019 12:29
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brufan

tout comme les X-yachts (mais aussi certains Salona, et même quelques gros Hanse) ont un châssis acier stratifié à la coque pour reprendre les principaux efforts.
Ce qui, finalement, n'est pas très éloigné du contremoule. Ainsi, les contremoules ont parfois été sommairement collés avec des colles peu adéquates ; d'autres sont collés avec des vraies colles (ce qui n'est pas en soi un problème, les cellules de certains Aribus et autres Boeing sont aussi collées) ; d'autres encore, sont collées et stratifiées.
Le tout est que ça soit bien calculé et bien réalisé.
Puis après construction, bien entretenu, contrôlé et réparé quand il le faut.

mardi 12 février 2019 16:28
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Léon Rodde

Pour les sandwich au balsa voir le chantier OCQUETEAU mais ils n'ont qu'un seul voilier et je ne suis pas sur qu'il y ait du balsa.

mardi 12 février 2019 17:36

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