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madlock

Choisir son voilier de voyage

Bonjour à tous,
Avec ma compagne, nous préparons un tour de l'atlantique d'environ 1an et demi avec pour objectif un départ mai 2020 (et préparation intensive de janvier à mai)

La première étape étant l'achat du bateau. J'ai épluché pas mal de site pour essayer de me faire un avis sur les différents modèles possibles. Je viens vers vous pour essayer d'avoir de nouvelles pistes.

Les données d'entrées sont les suivantes :
- Tour de l'atlantique sur 1 an et demi
- 2 personnes à bord (entre 10 et 12m?)
- Une hauteur sous barrots importante (longueur de cabine idem). Je mesure 1m92
- Un bon compromis entre le confort et la performance (régatier à bord)
- Budget de 30-50k
- Bien coté sur le marché de l'occasion. Je préfère payer un peu plus cher pour le revendre facilement après 1 an de navigation

Merci d'avance pour votre aide précieuse pour nous aider à concrétiser ce rêve :)

lundi 11 février 2019 15:37

Liste des contributions

100_7015
JLB17

je me trompe peut etre mais avec un bateau à 30k€ je part pas pour une boucle de l'atlantique ...

lundi 11 février 2019 16:26
1434366123008
Matsyl©

Nous non plus, on met 10/12 € dans le bateau, un peu dans de l'équipement et le reste pour partir.

lundi 11 février 2019 17:10
20160815_095955
2
Arno33

ah bon? pourquoi???
pour 15 000 avec 15 000 de travaux et investissements, on a largement de quoi faire un beau voyage avec un bateau très bien équipé!
quand je vois certains faire un tour du monde avec leur bon vieux Dufour 29... ou encore avec un Fantasia ou First 25...

lundi 11 février 2019 16:41
1434366123008
Matsyl©

Nous avons pas fait le tour du monde, mais presque toute la façade atlantique, dans un Edel3 a 1500€ et 6000 € d'équipements et de voile.

lundi 11 février 2019 17:13
100_7015
JLB17

Arno33, on a pas du lire le meme message:
10 - 12 ml
hbs pour un homme de 1.92
confortable

Je doute que le first 25 ou le fantasia rentrent dans le filtre ...

lundi 11 février 2019 17:22
Vlcsnap-2017-06-15-10h02m09s668
Le-relou-raleur

A refaire je le ferai peut être en Tarentelle !
Visez le plus petit possible pour votre convenance et si vous parlez déjà revente... le plus simple à gérer (entretient) possible.
Full plastique de série en d'autre terme.
Sinon 2020 c'est short mais il y a un Vagabond 39 pour 15K en Australie

lundi 11 février 2019 16:58
Missing
madlock

Merci pour les premiers retours.

Le budget est peut-être surdimensionné (tant mieux) mais vu le timing assez serré, terminant mon job sur Paris en janvier 2020, j'aurais 4 mois plein de bricolage pour préparer le bateau. Un bateau quasi prêt au départ est donc un avantage non négligeable. Et comme dit au dessus, la hauteur sous barrots est en effet très importante. Je me vois mal plié en deux sur toute la transat :)

lundi 11 février 2019 17:28
Document1
fredau13

beneteau oceanis 411 ?
frédéric

lundi 11 février 2019 17:30
100_7015
JLB17

même avec les 50K€ c'est juste pour trouver un 411 et il reste rien pour la préparation

lundi 11 février 2019 17:54
14
matelot4x4

Dans les critères important à retenir (amha) dans votre programme il y a : revente au retour, 1 an 1/2 maxi de vie à bord, 2 personnes. Dans votre cas, à peu près n'importe quel bateau de bonne réputation peut faire votre périple puisque vous n'êtes que 2. Puisque vous allez l'acheter il faut qu'il soit en bon état sans trop de travaux (le mini sera le mieux). Entre un 9m nickel et un de 11m avec travaux, je choisis sans réfléchir le premier. Il vaudrait mieux qu'il soit bien équipé car ce que vous serez obligés d'y rajouter ne vous le fera pas vendre plus cher au retour (ni les travaux).
Dans votre cas, le critère n°1 est la revente au retour (je ne peux vous conseiller).
Ne soyez pas paranos sur la sécurité, votre périple comprend des mers qui sont souvent plus agitées qu'on ne le pense, mais ce sont des conditions que tout bon bateau "de monsieur tout le monde" peut supporter (dans cette "catégorie" il y a des valeurs sures). C'est aussi celui qui se revendra le mieux.
Vous auriez envie de le garder 10 ou 15 ans, ma réponse ne serait pas la même…
Cordialement
Yves

lundi 11 février 2019 18:13
Born_to_sail
Sailortoun

Longueur de couchette à vérifier mais sinon je voterai pour un Dufour 4800CS comme celui-çi.
Joli bateau classique et bon marcheur.

https://www.youboat.com/fr/d/voilier/dufour/dufour-4800/102851

Et ça te laisse de la marge pour l'équipement et le reste.
Après je sais pas si ça se revend bien.
Dans les bons marcheurs, j'ajouterai Dehler 34, X342, First 345, 35 et 38

lundi 11 février 2019 18:33
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Ar-men (anciennement Tan’oz)

À fredau13
Un ami vient d’acheter la semaine dernière un O411 célébration de 2005 acheté 100 k€ il y a 3 ans par le vendeur. 60 k€ de travaux dessus. Et puis, cause gros problèmes familiaux, projet avorté. Bateau vendu 92 500€.
TOUT EST NEUF. État concours !!!
On est loin de 50 k€.....
Même si le marché de l’occasion n’est plus ce qu’il était. il ne faut pas rêver non plus
Bonne soirée,
Patrice

lundi 11 février 2019 19:34
W
chuckD

madlock etant grand et dans ces budgets un 10-12 m pret a partir a 50ke avec de la hauteur sous barrots tu peux oublier desoles, seul possibilite bateau acier mais on oublie ton critere de revente.

lundi 11 février 2019 20:30
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Francois 260

Un Dehler 34, robustesse reconnue, marche bien. 33000 €.
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1566893303.htm/

6 jours
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madlock

Le dehler 34 a une hsb de 1.88m max :/

6 jours
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LTEF

si sa t'intéresser sur le port d'arzal il y a n'a 2 a vendre

5 jours
20150113_134156
azzura

dans ce budget regarde du coté des sun fizz

5 jours
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tailana

je fais la même taille que toi et assez peu de bateaux te permettront d'être debout dans une grande partie de l'habitacle. Tu peux oublier le dufour 4800 trop petit. Dans ton budget voire en dessous j'en vois quelques uns: dufour 31 (9m45 et 1.95 sous barrot), le vieux dufour 35 (2m sous barrot), le sunfizz (1.93 sous barrot), le Hood 38 (1.95 sous barrot). C'est ce dernier que j'ai acheté il y a deux ans et avec lequel je pars en balade ce printemps. Belle construction, de l'espace à l'intérieur et de la vitesse et du confort sur l'eau. Il y a 2 versions mkI et mkII. La descente et l'organisation intérieure sont différentes. J'ai la seconde version. Si tu es dans le grand sud une visite peut s'organiser (mais il n'est pas à vendre!!)

4 jours
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madlock

Merci tailana ! Je regarde ces modèles :)

Qu'entends tu par grand sud?!

4 jours
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tonyv

moi j ai envie de te dire le MELODY les prix son abordable certain on de nouveau moteur et bien équipés ! Et c 'est un bateau que l on retrouve beaucoup de l autre coté de l atlantique ET tu as de la hauteur a l intérieur !!!! il a fait ses preuve !!!
TONY

4 jours
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tailana

j'ai eu un melody pendant 7 ans. Dès que tu as des chaussures aux pieds tu touches le plafond quand tu mesures 1.92m. Mais c'est effectivement un bon canote.
Le grand sud métropolitain c'est la région de perpignan.

4 jours
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1
BWV 988

Juste une petite réflexion madlock.
Crois-tu vraiment que tu passeras ta transat debout à l'intérieur?
Non, je vais te dire comment tu la passeras ta transat,et ce, quelle que soit la hsb de ton bateau. Tu passeras ta transat assis ou occasionnellement debout dans ton cockpit, et assis ou allongé à l'intérieur; les occasions de te mettre debout à l'intérieur seront rarissimes.

4 jours
Imgp1083
LeMoko

tu es debout au moins 3 fois par jour pour préparer les repas avec sangle.

Le Moko

4 jours
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madlock

En effet. Il faut que je visite un peu pour me rendre compte de la pénibilité d'une hsb trop petite ou si au contraire c'est une fausse crainte.

Taliana peut sûrement me faire un retour d'expérience sur le sujet d'ailleurs ! Critère prioritaire ou non ?

4 jours
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Francois 260

J'avais 30 ans et un Iroquois. HSB carré, 1 m 45. Dans les coques plus d'1,80 m, ca ne me génait pas. 40 ans après, ce serait très difficile. J'ai eu recemment un dufour duo avec 1,80 m et je mesure 5 cm de plus. Ca ne me posait aucun problème, sauf dans la douche, ou il y avait 1,70 et là c'etait inconfortable, surtout qu'elle était toute petite. Par contre, les lits à 2 m x 1,60 m vrai, c'est très bien et pour mon compte beaucoup plus important que la HSB, parce que je passe bien plus d'heures couchés que debout dans le carré. Et avec 1,92 les 2 m sont une obligation à tester.

4 jours
1434366123008
Matsyl©

Il y'a aussi le "rêve d'antilles" des annonces dans les 35 000€ bien équipé. Donc juste à le réviser , faire une déco à son goût et partir avec.
Perso avec le budget c'est le bateau qui me plairait.

4 jours
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tailana

j'ai fait une boucle atlantique sur 2 ans en famille à bord d'un rêve d'antilles avec roof. HSB 1.80m. Effectivement en navigation cela se passait plutôt bien en courbant le dos et regardant en bas. Mais au mouillage et au port c'était infernal. C'est ce point (et mes douleurs lombaires et cervicales associées) qui m'a conduit à revendre le rêve d'antilles pour acheter le Hood 38 lorsque je suis rentré en métropole afin de préparer le prochain périple. Et la hsb était devenue un critère non négociable...

4 jours
1434366123008
Matsyl©

C'est vrai que le monsieur est grand. Donc à revoir, mais je pensais qu'il y avait plus de hauteur quand même

4 jours
Images
ahunuivoil e

j'ai eu le plaisir de rencontrer tailana, c'est vrai qu'il est grand , l'haliotis n'est pas fait pour lui , il était courbé en 2!!
en meme temps, y'a pas idée d'étre si grand , la navigation a voile n'est pas faite pour les géants! , imaginez 1m90 plié en 3 dans une cale moteur , ou dans un coffre

bon , je ne t'ai pas oublier Franck , pour boire un coup

a bientot

thierry
1M69

4 jours
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BWV 988

Je te suggère madlock, si ce n'est déjà fait, d'aller voir ce fil en cours actuellement:
https://www.hisse-et-oh.com/forums/la-taverne/messages/2473068-tour-de-l-atlantique-en-first-class-10

Il ne semble pas à priori que le proprio de ce First classe 10, se plaigne particulièrement de la hsb qui est pourtant réellement très faible sur ce bateau (de mémoire autour de 1.60m).

Mais c'est vrai que je n'ai jamais réussi à comprendre cette obsession de la hsb parce qu'en fait la seule occasion ou on a besoin de se mettre debout à l'intérieur d'un bateau c'est pour faire la cuisine, et par ailleurs l'espace dans un bateau de 10/11 mètres est suffisamment restreint pour qu'on ait pas envie d'y déambuler sans cesse. Donc je sais pas vous, mais moi quand je suis dans le cockpit et que je descend à l'intérieur, je m'assoie la plupart du temps, ou je m'allonge; qu'est-ce que je ferais debout (à part faire la cuisine), puisque même pour pisser, on pisse assis dans un bateau. Mais bon à chacun ses fantasmes...
J'ajoute que perso j'ai vécu pendant un an dans un mousquetaire, plus de nombreux mois dans un Kelt 6.20m, et aussi un pogo 6.50m, sans que cela ne me pose de problème, alors que la hsb de ces bateaux était très inférieure à ma taille.
Loin de moi l'idée de vouloir te convaincre à toute force, mais je suggère simplement d’approfondir un peu et de faire l'essai in-situ.

4 jours *** Message modifié par son auteur ***
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tonyv

Le mélody 1.90 hsb

4 jours
Fritz_ze_cat
fritz the cat

ne pas avoir la hauteur sous barrots avec 1.50m on n'est jamais debout mais toujours assis à l'intérieur ,ce qui est insupportable c'est quand on a 1.80 et que l'on mesure 1.85
le soir on est mort et on a mal partout .

pour mon dernier voilier : mes critères c'était 1.90 hsb 3 marches pour descendre , et le moins de manoeuvres possibles .

et j'ai trouvé mais j'ai mis 5ans 1winch pour les manœuvres
de voile ,1 pour hisser et un pour les ris et tout du cokpit .

il en reste un a vendre en angleterre julie marie .

le mien est venu du canada par terre-neuve
en 3semaines et quelques jours passé par gib et les baléares
ou je l'ai trouvé ,et depuis 7ans c'est le rève .

nemo ne me contredira pas

alain

4 jours
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2
BWV 988

Bon je dois être obtus, mais je comprends toujours pas. Dans mon bateau actuel j'ai largement la hsb, mais ce n'est pas pour ça je suis souvent debout...mais bon comme dans mes anciens bateaux je ne pouvais pas, j'ai dû perdre l'habitude...
Je me demande qu'est-ce que vous pouvez bien faire debout dans vos bateaux, peut-être une longue habitude prise dans le métro?...

4 jours
Fritz_ze_cat
fritz the cat

ça dépend des voiliers ,sur le hood 38 j'étais souvent debout
sur le cat boat aussi ,ce sont de voiliers peu gitards .
par contre sur le neptune 99 bien que j'avais la hsb la plupart du temps assis .
pour cuisiner c'est quand même mieux debout qu'assis ..
alain

4 jours
Imgp1083
LeMoko

Quand tu parts pour 1.5 an il y a plein de moment ou le bateau et au mouillage ou quai et juste pouvoir se déplacer droit c'est sympa.

Mais très certainement que je ne veux plus être plié...

Le Moko

4 jours
14
matelot4x4

Deux réflexions :
- le Hood 38 a été le bateau de mes rêves à une époque où je n'avais pas les moyens de l'acheter. Certainement une des meilleure carène pour naviguer dans des mers difficiles, faire du près par tous temps (ne tape pas carène en V), essuyer des coups de chien (dériveur lesté mais bien lesté) Je m'y suis intéressé en 2017 juste avant d'acheter un… Dragonfly d'occase. Ce sont des bateaux anciens qui n'échappent pas au vieillissement (juste regarder le réseau électrique par ex... et tout le reste) Polyester super costaud mais quid du reste ? Sous prétexte que c'est du Wauquiez ça coûte très cher. Investissement temps et argent important (que je comprendrais pour un investissement à long terme) Mon dernier argument : aménagements conçus pour les mers nordiques plus que pour une balade sous les tropiques. Je parie des nuits sur le pont car par d'air dedans, manque de courants d'air = le point ci dessous.
- pour avoir vécu sous les tropiques, les stations debout dans un bateau sont rares. On va se promener, nager, etc... et surtout, dehors, il y a un peu d'air qui rafraichit le corps (évaporation de la transpiration) On mange et boit l'apéro dans le cockpit, on y vit le plus souvent. La capote de descente doit pouvoir se plier facilement, si non on étouffe derrière. Attention aux cuisines qui vont cracher leurs calories dans le carré ou dans les couchettes AR (la ventilation va vers l'AR...lol... au mouillage) Avoir la cuisine le plus en AR possible avec les toilettes du même côté (la cabine AR de l'autre bord) Vérifier que la ventilation va de la tête au pieds dans les couchettes (enfin le plus possible) Un seul capot qui ventile juste la tête et pas le corps = dégoulinage de transpiration. Il fait très chaud et humide sous les tropiques, la température ne descend quasiment pas la nuit. Et quand il pleut , il fait toujours chaud ! Prévoir des capots qui s'ouvrent vers l'AV avec des petits tauds qui permettent de les garder ouverts sous la pluie (qui tombe très rarement à la verticale)
Je n'exagère pas sur les conditions de confort, les critères ne sont pas du tout les mêmes qu'en France.
Je n'ai pas parlé de la hauteur sous barrots… Si c'est un critère important il ne doit pas occulter d'autres aspects des conditions de vie sous les tropiques. J'ai tellement rencontré de bateaux qui n'en avait pas tenu compte et s'en mordaient les doigts (les 20...) que je me permet d'insister.

Bonne chasse pour la suite.
Cordialement
Yves

environ 3 heures *** Message modifié par son auteur ***
Fritz_ze_cat
fritz the cat

belle analyse :mais les 2 capots zénithaux de 80x80 plus les petits
de la sdb et au dessus de la cuisine avec des manches à air participent bien à la ventilation .au mouillage .
d'autant plus que comme les hublots latéraux ne sont pas grand il n'y a pas d'effet de serre ,et d'avoir un intérieur sombre c'est bien pour faire la siéste .
j'ai été aux antilles avec le mien et je n'ai jamais souffert de la chaleur
c'est un mk2 la descente est nettement plus grande et plus pratique que les mk1 même modifiés .
on peut aussi mettre la capote de descente et mouiller par l'arrière
il y a une technique pour ça ...
et ça ventile copieusement l'intérieur .
alain

environ 2 heures
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

mettre comme critère une revente facile montre une méconnaissance du marché actuel de l'occasion

environ 2 heures
Img_20170611_112943
Guntfluk

Mon yacht ,1,78 de hsb et moi 1,83m. Jamais Je ne me cogne . On est jamais droit comme dans un ascenseur . Quand a l'équipement ........
Dériveur lesté en alu qui a 40 ans . Aucun soucis . Tour de l'Atlantique en presque 4 ans . Équipement électronique minimum bien suffisant .
Le seul équipement indispensable s' appelle Aries .
Important aussi deux vrai lits comme a la maison .

environ 2 heures *** Message modifié par son auteur ***

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