Achat d'un Armagnac... bon plan ?

vieillissement des collages ?
je n'ai encore jamais vu un bateau cp se délaminer comme cela sauf si de l'eau a pu s'infiltrer dans le cp par la tranche, un trou ou une blessure.
les muscadets, cognacs, mousquetaires, corsaires et tant d'autres ont souvent 60 ans et plus et sauf mauvais entretien restent parfaitement sûrs.
jpierre
ps
diaoulig est un cp construit au chantier aubin en 1977, soit il y a 41 ans, et ne présente aucun problèmes de collage, ce qui n'était pas le cas de son roof en verre/polyester...

hello,
l'armagnac est un superbe bateau au comportement marin exemplaire.
il souffre cependant de la comparaison avec les bateaux modernes en termes de confort mais leur tient la dragée haute en dehors de cela.
pour ce qui est de l'entretien, c'est effectivement une charge plus importante qu'un "plastique" moderne et à moins d'avoir un compte en banque largement pourvu, il faut souvent prendre du temps en hivers pour se retrousser les manches.
ceci dit ce n'est généralement pas insurmontable même si parfois les mauvaises surprises (dues la plupart du temps à un mauvais entretien de longue date) s'accumulent et peuvent mener à des intervention lourdes tel changement du pont ou reprise d'un bordé.
ces intervention spectaculaires restant cependant à la portée d'un bon bricoleur prenant le temps de s'informer et de faire les choses correctement.
mais quel plaisir de naviguer avec un bateau que l'on connais de la pomme de mat au saumon de quille et qui continue à vivre grâce à nos attentions. c'est une satisfaction que les tenant du prêt à consommer ne connaissent pas.
jpierre qui sort son bateau de l'eau dans un mois pour refaire son puits de dérive et changer ses boulons de quilles... de 41 ans

Oui,ça marche pas mal comme canot. Il y a quelqus années, à 4, partis de St Servan vers 20 h le mercredi soir et arrivés pour l'apéro le samedi midi au Crouesty.
Avec une escale resto à Camaret pour se refaire une santé après une côte nord Bretagne un peu musclée de SO et surtout première nav de printemps :heu:

j'ai des doutes sérieux aussi sur le polyester vieux de 40 ans

il existe de nombreux avions anciens voir très anciens qui volent encore aujourd'hui dont la structure en cp est d'origine.
hors les normes aviations sont me semble-t'il plutôt draconiennes...
encore une fois je n'ai jamais entendu parler de délaminage d'un cp résorcine quel que soit son age.
cela ne signifie pas que ce soit impossible, juste que baignant dans ce matériaux depuis mon adolescence je n'en ai pas eu connaissance.
par contre j'ai des amis qui on vu le louisiane qu'ils convoyaient passer de cata à quadri-maran sous leurs pieds suite au délaminage des deux coques polyester. (tempête de 87 dans le gascogne il est vrai...). le retour sur la rochelle aura été du genre compliqué.
un des gros avantages du cp c'est qu'il ne ment pas et qu'un défaut se voit relativement rapidement et permet une intervention le plus souvent simple.
en fait le gros point noir de tous ces bateaux ne tien pas au cp mais à sa fixation sur les renforts. les plaques étaient collées et pointées avec un mastique par dessus la tête du clou pou en assurer l'étanchéité. or ces pointes étaient la plupart du temps en galva que les coups de marteau faisaient sauter sur la tête, avec le temps le mastique perdant de son étanchéité, les têtes de clou rouillent et repoussent le bouchon de mastique permettant à l'eau de s'infiltrer là où elle ne devrait pas.
de nombreux propriétaires se sont donc attelé à un travail de bénédictin, dégager chaque clou à la dremel, traiter la surface de sa tête (voir retirer tout ou partie du clou et repointer inox) et remastiquer à l'époxy.
c'est long, fastidieux et lassant mais peu cher et une fois fait reparti pour plusieurs décennies.
c'est essentiellement pour ce type d'intervention qu'un arma ou tout autre cp refait par un chantier est cher et qu'il fait savoir prendre le temps de bien faire lorsque l'on achète un de ces bateaux.
à titre d'exemple après que mon père me l'ai donné, j'ai collé diaoulig sous hangar pendant deux ans pour le mettre à ma main et refaire ce que je voulais. depuis il sort de l'eau tous les deux trois ans pour des reprises à gauche à droite. la prochaine étant le puits de dérive qui a morflé suite à un boulon de quille fuyard que j'ai négligé de longues années par flemme.
résultat déquillage plus menuiserie cet hiver, du temps mais rien de compliqué.
jpierre

Diaoulig a tout dit ou presque sur le CP.
Le gros soucis, c'est pas lorsqu'il faut changer un bout de cp. C'est assez simple. C'est lorsque la structure est atteinte, et là, c'est une autre histoire.

J'en ai assez chier avec mes bateau cp, et l'armagnac d'un pote pour ne plus en vouloir.

Il faut essayer de trouver un Armagnac impeccable, dont la structure est saine. Et je pense que ce n'est pas facile...

hello gorlann
si tes soucis de collages résorcine sur ta corvette étaient localisés à un point précis du bateau, je ne pense pas que la colle soit en cause vu que sur le reste du bateau tu n'avais à priori pas de problèmes de ce genre.
plutôt comme tu le dis une mauvaise réparation ou un défaut à la construction.
le collage du cp lui-même s'effectuant sous presse le temps de la prise de la colle les risques de mauvaise tenue sont très peu probables.
par contre sur le reste des points sensibles d'un bateau cp tu as tout à fait raison.
jpierre

j ' ai fait ma première sortie école de voile au siecle dernier sur un mousquetaire, une semaine plus tard il s' est ouvert et à coulé

Hello,

ce problème n' était pas dû au CP, mais à la fabrication.
Aucun des Mousquetaire fabriqué chez Stéphan n' a connu cette mésaventure, alors que ceux fabriqués à Cherbourg(je ne me rappelle plus du nom du chantier) avait une cloison dans la cabine avant qui cisaillait le bordé de fond quand le bateau tapait dans une mer courte.

Gorlann

Il y a eu aussi un armagnac qui s'est ouvert en retombant dans un creux quelque part dans l'atlantique.

on parle de voiliers construits à plusieurs centaines d'exemplaires dont un paquet naviguent encore....

Plus de 280 pièces pour l'armagnac. Pour le mousquetaire plus de 400 rien que chez stéphan.
:-)

Comme tous les bateaux en CP, ca peut pourrir par manque d'entretien.

Comme dit au dessus, en acheter un pourquoi pas, mais en bon état structurel.

Tu as tout à fait raison de me reprendre,méa-culpa, j'aurais dû écrire : il y eu aussi un armagnac qui se serait ouvert en retombant dans un creux.
C'est en fait un ami propriétaire d'un armagnac qui tenait ça de la bouche de l'autre propriétaire, celui qui a perdu son bateau. Dans cette affaire je suis un peu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours...Autant pour moi.

Cela dit ça ne change rien à mon avis en ce qui concerne le vieillissement de ce matériau, ni sur le fait que l'armagnac est un super bateau et j'aurais bien voulu en avoir un. J'avais d'ailleurs envisagé si j'en avais acheté un, et en supposant que la structure et le cp soient nickel,et après séchage, de faire une strat epoxy, même si je sais que les avis divergent sur le bien fondé de cette opération, mais mon avis est bien tranché là dessus.

ps- j'ai eu un mousquetaire club, je n'ai donc rien, à priori contre le cp

Je confirme pour l'armagnac dechire a l'avant ,j'ai lu le reçit ,mais ou ?

De mémoire, ce n'est pas un Armagnac, mais un plan Costantini.

hello,
suite à nos discutions en mp, je pense que c'est effectivement une bonne décision.
reste à souhaiter que cet armagnac trouve un nouveau proprio qui puisse lui offrir ce dont il a besoin.
jpierre

Le bonheur d'un hangar.
Semper fi, tu pourrais donner le lien de l'annonce et le dossier que tu as réalisé, pour un autre acquéreur. Non/?

Euh.... oui mais le bateau est à Tahiti !!!

Le point faible est souvent le pont.
C'est ce qui était arrivé à TIM quand le 2ème propriétaire après nous l'avais abandonné sur la rivière d'Auray.
Heureusement l'atelier du ptit Morgat à Hennebont a refait tout le pont !

cognac-petrus.blogspot.com[...]ms.html

quel que soit le décalage horaire, le cp n'est pas plus le point faible que n'importe quel matériaux de construction navale.
l'acier et l'alu se corrodent, parfois de façon insidieuse avec des résultat terrifiants.
le ferro-ciment se fissure et se délite
le polyester s'osmose et se délamine.
le cp et le bois pourrissent.
le point commun entre tous ces "désordres" c'est le manque d'entretien et la négligence
chacun de ces modes de construction possède ses avantages et ses inconvénient sans que l'un ou l'autre ne soit réellement supérieur en terme de qualités intrinsèques.
ce qui fait la différence entre eu question diffusion n'est qu'une question économique.
jpierre

hello skip (désolé si le diminutif te gène dis le et je ne le ferai plus mais comme on se "dispute" régulièrement...)
d'accord avec toi pour dire que le bois est plus sensible sous certains climats, tout comme d'autres matériaux dans d'autres cieux.
cela dit, plus sensible ne signifie pas "mauvais" et le nombre de bateau bois qui existent sous ces climats, même si leur durée de vie est probablement moindre que sous nos climats européens et qu'ils demandent plus de suivi reste important.
et question bébêtes, le cp est plutôt avantagé car elles n'aimes pas la résorcine et s'arrêtent généralement à la première couche. (je dis bien généralement).
quand au ferro-ciment, relis moi et tu verras que je ne dis pas que c'est un mauvais ou bon matériaux, j'indiquais simplement les désordres les plus courants dont il est victime, aucune notion de valeur dans ce que j'ai pu écrire.
tout les matériaux de construction navale demandent un entretien suivi, encore plus dans des climats qui semblent paradisiaques mais qui sont en fait largement plus destructeurs pour eux.
ce qui m'horripile et qui me fait intervenir de la sorte, c'est le fait de vouloir absolument dénigrer un produit (le cp marine) et la construction "bois" en générale alors qu'il n'y a aucune raisons objectives de le faire, en tout cas pas plus que concernant tous les autres matériaux.
cordialement
jpierre

Moi le CP j'aime bien, mais avec une bonne couche de fibre et d'epoxy par dessus.... là OK.

La fibre de verre est utile pour augmenter la résistance structurelle... si pas besoin d'augmenter la résistance, pas besoin de fibre, l'étanchéité est assurée par l'epoxy, qui à l'inverse du polyester est parfaitement étanche.

Regarde la couleur de la colle qui a servit a assembler ton bateau . . Si c'est couleur grenadine , c'est de la résorcine .......oublie ça tout de suite . J'ai eu un aquavit qui était collé a la résorcine . Ça devient comme du sucre Candy et ça ne tient plus .

PD2, a eu des petits soucis d'ancrage de trinquette.