mon support de quille est très corrodé

y'a pas de fuite par le joint de quille ?

Ne pas oublier que la rouille, c'est 7 fois la ferraille.

Parce que la rouille quand elles se forme atteint un vo.ume 7 fois supereieir a l'acier et quand il n,y a plus que de la rouille cela ne rouille plus !

Vue de dessous prise en 2017

Déquiller un Iguane ne devrait pas poser trop de problème. C'est pas un gros bateau.
Maintenant, faut voir le système de fixation de gougeons. Ca peut être plus ou moins galère.

Si mes souvenirs sont bons,le lest a une semelle large et les gougeons ont des têtes fraisées et l'enfilent par dessous. Si c'est bien le cas, leur remplacement sera facile.

Vendebout je viens d acheter le bateau ;)

Lors de la visite le plancher etait vissé ! Pas pu voir ça !

Voila

A bientot

Bonjour , deposer la quille et la reposer est il fesable en 2 jours ?

Ce sera a 2 , je vais devoir couper les boulons vue l etat !

Oh là, attention !!

Si tu coupes les "boulons", et que ce sont des axes vissés par le haut dans le lest taraudé, c'est foutu ! Tu ne pourras probablement pas les démonter du lest ensuite.

Ensuite, deux jours... non. Il faut décaper et traiter époxy la semelle du lest, mais également le fond de coque qui va probablement se déchirer partiellement au décollage du lest.
Il y a parfois même de la stratification refaire.

Penser que le lest va descendre tout seul une fois les gougeons enlevés, non ! C'est collé, et c'est parfois très galère à décoller, à l'aide de coins, lames et masse. D'où les déchirures, à reprendre sur la coque.

Des conseils a ce propos ?

Tu l'as payé combien ??
Parce que des Iguanes, j'en ai vu à vendre à pas grand chose, voir moins...
La procédure risque de te coûter bien plus cher que le bateau.

Ensuite, je ne vois pas en quoi ce serait un vice caché. Les gougeons sont pourris, ce qui est parfaitement visible en soulevant les planchers. Il te suffisait de les dévisser avant d'acheter. La prochaine fois, tu sauras...

Maintenant, si t'as pas un gros budget, rien ne t'oblige à déposer la quille. Tu peux remplacer les gougeons et les mastiquer quille en place.

Vu le prix du bateau, c'est ce que je ferais sans me faire Ch... à démonter la quille.

L assurance prend ça en main . Je tente le coup , je n ai rien a perdre . L ancien proprio ma garantie que le bateau est en etat de naviguer , ce qui est faux au vue de l etat du support de quille . Un expert doit passée voir ça .

Oui je l ai eu pas chere mais jai acheter un bateau pas une ruine .

A suivre ...

Il a 42 ans...sa risque d être considéré comme de l entretien à Faire......apres on voie peu de bateaux perdre leur quille....
Il y a mon sens plus de risques avec des haubans impossible à controler....
Tu va devoir faire faire une expertise....a la charge de qui

bien souvent le but est de faire payer les travaux par l'ancien propriètaire pour un bateau acheté une poignée de cerises
il n'y a plus de honte ...

L'expert est prise en charge par l'assurance. Je vais effectuer le devis au chantier naval pour envoyer le courrier au propriétaire s'il refuse c'est l'assurance qui prend le relais.
Je ne préfère pas jouer sur des suppositions pour savoir si la quille va tenir ou pas !!

Lors de la vente il m'a assuré que le bateau était en état de naviguer je lui ai posé la question plusieurs fois.

Je ne souhaite pas faire débourser des sommes astronomiques au propriétaire, je suis près à lui rendre le bateau et récupérer l'argent si ça lui convient à l'amiable

A suivre . ..

"Lors de la vente il m'a assuré que le bateau était en état de naviguer je lui ai posé la question plusieurs fois."

Ce n'est pas comme cela que ça marche. C'est à TOI, de vérifier cela par une visite attentive, et tu déclares sur le contrat de vente bien connaitre le navire et l'accepter dans l'état où il se trouve.

Si ton assurance prend en charge, tant mieux...

"Lors de la vente il m'a assuré que le bateau était en état de naviguer je lui ai posé la question plusieurs fois."
Paroles ou écrits?
Les écrits restent, les paroles s'envolent.
Pour le reste faire réparer par l'assurance, on comprend mieux pourquoi les primes s'envolent. Tu verras bien si ton assurance te garde après ce coup là.
Bon courage !

Surtout que rien ne prouve que la quille va tomber demain (voir jamais!!).
C'est un peu puéril comme réaction.
Tu assumes le fait d'avoir acheté un vieux voilier, avec de la rouille par ci par là et basta.

c'est peut être (?) son premier achat de bateau auquel cas il ne connaît pas bien le système, mais à première vue il pose une question mais ne veut pas entendre ce qu'on lui dit... il est certain que sa démarche est un peu...

ben oui.......

10 euros?????? tu es bien optimiste
en tout cas, c'est une drole d'idée de faire intervenir son assurance parce qu'il a acheté un bateau sans le connaître. Et l'expert va coûter plus cher que la réparation

Par chez nous le grand sport est d acheter une épave pour acheter la place avec...a un prix gargantuesque puis après il faut se débarrasser de la chose...apres une bonne année.
Sa sent le coup fourré

Hé ! les matelots
C'est DORION qui doit être content d'avoir posé sa question.
Il va sûrement avoir envie de revenir.

Euh!! Paco, t'es sur? Parce qu'il me semble que tu avais dequillé?
Mais tu as raison, les conseilleurs ne sont pas les essayeurs(à leur frais bien sur).

Pour en revenir au sujet, tiens nous quand même au courant de la suite des événements.

Dans tous les cas, vu que tu as choisi la voie du litige pour vice caché, j'imagine que ton "problème" ne sera pas résolu rapidement...

On est vraiment dans l irationel.....c est un peu comme celui qui baisse le nez pour voir d ou vient les déjections des Gabian qu' il viend de recevoir sur la tete.....
Tu à cent fois plus de chance de prendre le mat sur le nez avec des haubant fatiguée que de perdre la quilles.....
C est pas grave sa fait marcher le commerce

troll +1

Dorion est loin d'être un troll, il débute et a surement fait une erreur maintenant de la à le blâmer... Papyvoyage n'a jamais du faire d'erreurs de sa vie...

on n'arrête pas de lui dire! il doit avoir du fric en trop...

Sailman, y a pas que la rationalité financière.
Tu as pire, la rationalité nautique
La preuve.
Moins cher qu'un expert, un huissier, qui va constaté que la pièce est rouillée, la belle jambe. Ça ne donnera pas l'épaisseur!!!!

Et qui finance les garanties recours des assurances ? ...... les assureurs ne sont pas des philanthropes, ce sont toutes ces actions et recours qui contribuent a une permanente augmentation des primes...... bref ....

En quoi c'est une victime, certes le plancher était vissé, mais un bout de ferraille de 30 ans, qui rouille en atmosphère(quoi ma gueule ), ça n'a rien de surprenant, par contre le contraire, si.
Donc, c'est perdu d'avance.
Cela me fait penser à un gus qui m'achète un HB, et après un mois d'utilisation, veux se faire rembourser, argumentant un carbu sans joint et qu'une contribution d'un fil(sur hisseo), dit que ce moteur(Suzuki 2.5/4tps), ne marche pas!!!

pinch
" Tu visses beaucoup de planché comme ça toi hormis pour planquer quelque chose?
On peut trouver cela suspect. "
ben oui, tu as raison, et raison de plus pour dévisser le plancher et voir ce quelque chose planqué!!!!!!

Ben dit donc, quel lynchage en règle!

Dorion à posé une question, il a sa réponse et il a sûrement noté tous vos avertissements, après c'est à lui de voir ce qu'il doit en faire.

Rationnel ou pas, je comprends qu'il n'ai pas envie de naviguer en se demandant à chaque vague si la quille ne va pas se décrocher... Et rien ne dit qu'il veux soutirer quoi que ce soit au vendeur, il voulais juste acheter un vieux bateau en état correct.
Quand à lui reprocher de ne pas avoir fait d'expertise... personne ne fait d'expertise pour ce genre de cannot.

C'est juste qu'il est novice et à l'impression ( à tord ou à raison) de s'être fait avoir.

Je le blâme pas, je dis qu'il faut assumer. Il parlait de déquiller dans le weekend. On lui dit "ouhlala, c'est pas gagné". Il répond j'attaque le vendeur!!!

Bonjour, après quelque temps j'ai fait le choix de ne pas poursuivre l'ancien propriétaire, je me dis que c'est ma faute, j'aurai clairement du demonter le plancher, mais n'ayant pas les outils lors de la visite je lui ai demander l'état, et je lui ai fait "confiance" sur le coup ...

Depuis d'autres soucis moins embêtants ont été découverts, je sors le bateau en mars pour le carénage , je verrai cela avec un technicien de la zone technique pour savoir quoi faire et à quel budget.si le cout est au-delà de mes petits moyens, soit je le donne à qui le veut où je fais détruire le bateau fin 2019 à contre coeur bien sûr! :(

on a tous fait des c....... en achetant un bateau

Franchement dans la plupart des cas la valeur des petits bateaux de cette génération (+ de 40 ans en dessous de 9 mètres) devrait se compter entre 0 et 1000 EUR. Des cas comme ça il y en a la pelle. Quand je dis entre 0 et 1000 EUR c'est parceque je viens d'apprendre sur ce site que la déconstruction va être gratuite. Si la déconstruction n'était pas gratuite la valeur devrait souvent s'établir entre 0 et - 1000 EUR. Je le dis d'autant + à l'aise et en connaissance de cause que mon bateau est de 1979 et 8.4m de long. Si valeur au dessus de ça elle doit être justifiée par un équipement (factures) ou si pas de factures récentes, une rénovation de qualité professionnelle, pas les bricolages approximatifs que je vois souvent et qui font souvent plus de tord que de bien.

@Dorion. Je comprends, je me suis aussi attaché à mon bateau qui pourtant était une arnaque au départ. En fait l'impression que ça me donne est que plus on y met du travail plus on s'attache. Un peu comme les enfants qui on plus difficile dans la vie que les autres. L'avantage si tu le rénoves est que tu vas acquérir beaucoup d'expérience. Dans mon cas j'ai fait refaire le joint de quille (donc du démater et déposer la quille), Ca m'a qd même coûter 2000 EUR avec le sablage de la quille et plusieurs couches de peinture si mes souvenirs sont bons. Argent irrécupérable sur un voilier de cette génération. Après est venu le haubanage. Les contreplaques de tirants de cadène est mon chantier 2019. Je vais carrément mettre des ferrures en inox en extérieur ce qui le rendra encore + difficile à vendre mais par contre mon mât tiendra debout pour encore très longtemps. Celui qui achètera mon bateau après moi par contre fera une excellente affaire (le moteur a été remplacé aussi, moins de 200 heures).

navenregat
peut être que je me trompe mais ur la photo je ne vois ni écrous ni tête de boulons! c'est la rouille qui colle les gougeons sur la plaque...

La plaque est rouillé en profondeur. Elle est donc irrécupérable.
Vue le feuilletage il est impossible d arrêter la rouillé.
Elle serra de toute façon très affaiblie.
Il ne faut surtout pas respire la poussière de rouillé.

bonsoir
je comprend les craintes ;
sans etre nettoyee ,sur la plaque ( une simple tole de quelques mm ) je devine 5 boulons ( cela parait etre des boulons et pas tiges filetees + ecrous .
la rouille multiplie par environ 10 en volume par rapport au fer .

la plaque c'est bien sur poubelle , l'idee est de mieux voir .
enlever la rouille n'enleve pas de soliditee
sans etre bourin ni taper fort la rouille va partir par plaques ;

mais je pense que tous le monde est d'accord , qu'il ne faut naviguer en voyant l'etat des boulons de quille .

et pour faire des travaux etre au sec et demater .

le mastic entre coque et quille genre " sika " de l'epoque n'a pas toujours ( souvent ) perdu de resistance .
ma quille a ete 3 semaines suspendue avec ce mastic sans boulons et je tirais avec le palan a chaine en tension et une maille par 2 ou 3 jours ;

chez moi se serait
en 1
decapage marteau burin apres meuleuse et disque lamelle .
certains boulons 5 visibles se devisseront peu etre .
les autres ; c'est meuler en creusant autour des boulons attention le feu avec les etincelles .
grosse soudure ( mig pas baguette ) d'un bon fer plat ( encore plus attention le feu dedans et dessous )
le gros risque c'est le feu , ( en dehors du calage de la quille et de la coque )
je ne pense pas qu'un chantier ferait un devis , plutot genre au temps sans garantie de resultat .

en 2
decoupe des boulons de quilles entre la quille et la coque , la tenue de la quille devra etre tres serieuse , moins de risque feu , mais apres plus facile pour faire grosse soudure et chalumeau pour sortir les restes de boulons .

ou en 3
peu etre la moins chere ?, mais bonne il faut une bonne connaissance du procede et bonnes conditions d'humiditee et temperature c'est une strate exterieure de la quille a la coque .

personnellement avec mes habitudes et capacitees moi ce serait essai de 1 apres 2 et apres poubelle

pas vraiment un chantier d'amateur de base , et le cout plus le temps !!!
pendant le temps de la reparation cela ne navigue pas

a ceux qui disent , fallait expertiser ou regarder ici ou la , je trouve que le vendeur a quand meme beaucoup de torts

salut

en regardant bien il semble que se soit des vis prises dans un taraudage dans la plaque .

si on voit les têtes par en dessous quand le voilier est à terre
en les chauffant au chalumeau oxy coupeur on doit pourvoir les dévisser une par une et les remplacer sans déquiller .
évidement il faudra refaire une plaque neuve en 8mm d'épaisseur ça doit suffire. monter tout ça au butyle et c'est reparti pour dix ans au moins ..
que reste t'il comme place au dessus de la plaque quand le plancher est posé ,y a t'il des marques d'écrous dessous .
c'est une enquète de la police scientifique qu'il faut effectuer pour tout savoir ,à moins qu'un autre propriétaire d'yguane
nous donne le renseignement .
alain

Bonne nuit...

A bien regarder la photo on voit bien des formes hexagonales qui pourraient être des tête de vis ... ou des écrous ?

En tous cas, vu l'état général, j'arrêterai de (me) poser des questions et j'interviendrai rapidement en commençant par caler le bateau au sec.

Et puis pas trop fort sur le chalumeau, il y a la coque (en polyester) entre la plaque rouillée et la quille.

je ne vois pas la même chose que vous sur la plaque! je vois des goujons qui sortent et des " empreintes " d'écrous dans la rouille. Le feuilletage de la plaque chassé les écrous qui étaient sans doute beaucoup plus oxydés que les goujons. Je vais appeler mon copain qui avait un yguane il y a une quarantaine d'années, pour savoir si il se souvient de la fixation de la quille et je vous tiendrai au courant

Bonjour, Quand je vois les iguanes d'occasion , je me dis que je suis vraiment tombé sur le moins entretenu tous, bricoler de tous les coins, cette fameuse plaque ou "plutôt mille feuilles d'oxyde de fer sur son lit de boulons éclaté " ah j'oublie , " et sont plancher servie vissé" RRRRrrr rageant

ça me tue une passion tout juste naissante que j'ai pu éfleurer pendant 2 mois à sortir faire des ronds, des purs moments de bonheur

Là t'as un coup de blues (ça se comprend), bois un coup ça va passer

Ta réaction de vouloir te débarasser du bateau pour en acheter un autre plus "correct..." plus tard, n'est à mon humble avis, pas la bonne, parce que je suppose que tu n'as pas dû payer bien cher ce voilier.
La réaction positive que tu pourrais avoir serait de profiter de l'occasion pour apprendre et pour acquérir le minimum de compétences nécessaires à la possession et à l'entretien d'un bateau. Il s'agit en effet d'un petit voilier sur lequel le déquillage ne doit pas être une opération inenvisageable. Je suppose en effet que tu es un petit peu bricoleur (sinon abandonne l'idée de naviguer...), et en te faisant aider tu devrais pouvoir résoudre ce problème à moindre frais.
Mais sache de toute façon qu'un voilier, c'est un boulet, faut le savoir et l'accepter, ou sinon se tourner vers d'autres activités.

En démontant le bateau, tu découvriras les points à surveiller lors de ton prochain achat.

Bonjour à tous!
Mes planchers sont vissés, normale si le bateau se retourne...
Je dévisse pour voir les fonds, éponger au besoin les ml d'eau. (à l'achat et au port)
Je gratte la rouille,si c'est une contre plaque et bien c'est tout bon, c'est encore mieux que de vulgaire rondelles sur la strat... Merci l'architecte!!!
Si c'est pour faire 20 milles par jour et que ça fait pas d'eau je navigue l'esprit tranquille, si c'est pour faire le tour du monde, c'est autre chose...
Pour moi le vendeur a raison. Il est en état de naviguer s'il fait pas d'eau au près dans mer formée.
Y aura bien d'autres soucis à régler de toute façon. (moteur, delaminage épontille, hublots...)
Pour moi,si ronds dans l'eau, je gratte, si c'est noir et acier délaminé je m'inquiète, je dequille et je navigue.
Si c'est bon après quelques couches de rouillés et restant quelques millimètre d'ACIER, je passive et je protège après avoir sèché avec frameto et primaire bicoposant.

Si je veux devenir juriste, je fais un procès.
Si je veux naviguer, je navigue.
Si je veux devenir un préparateur de bateau, je déquille dans mon jardin.
Il est où le bateau?

Salut ventdebout, entre nous mes bateaux sont choisis avec le plus grand soin et j'inspecte chaque recoins, je compare avec d'autre voilier de la série (si série). Ça m'a évité pas mal de bateau galère. Je chiffre les coûts de reparation et je prends en connaissance de cause. Donc pas de soucis quant à la navigabilité de mon bateau...
Je ne connais pas beaucoup d'histoire de voilier ayant perdu leur quille, sauf peut être en hauturier. Si tu connais je veux bien le savoir.
Par contre, couler au raz blanchârd sur le bateau d'un'pote parce que le CP de l'armagnac était fatigué (alors qu'il l'avait dequille et repeint) Je l'ai vécu!
Il y a des signes avant coureur, entrée d'eau noire (fonte rouillée) avant que ça ne tombe quand la quille est sollicitée (près par mer formée)
S'il s'agit de vivre dans le bateau et d'apprendre à faire de la voile, bien il faut que ça se fasse.
Apprendre à faire de la voile pas des croisières hein! Pas de cap creus par temps de chien ou traversée en Corse avec obligation de retour à date précise d'accord!
Naviguer, voir ce qu'il y aurait à refaire et le mettre au chantier dans un second temps. Je ne suis pas sûr que ça soit la seule chose à changer/ améliorer sur le canot. Il fait prendre le temps pour économiser pour un tel chantier, trouver des potes compétents, trouver le mode opératoire... Ça prend du temps et on navigue entre deux.
C'est ça l'important pour moi, trouver le goût pour ne pas être dégoûtée du chantier et des emmerdes.
Qu'en est îl des vannes, varangue, passes coques, bagues de safran et gouvernail ?

Y a tellement voiliers qui ne naviguent pas...

@ Philo4vents "Mes planchers sont vissés, normale si le bateau se retourne..." as-tu écris.

Si je peux me permettre, non ce n'est pas normal, j'irais même plus loin en disant que c'est une connerie. Les planchers doivent pouvoir être enlevés rapidement sans le secours d'un outil, et il y a d'autres moyens de les bloquer, tels que des targettes par exemple.

Je ne suis pas de ton avis. Il y a pleins de bateaux avec des contremoules sans pour autant que les planchers soient vissés,ce qui ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas être fixés.

Attention si tes moyens son juste !!! Dit toi bien que l entretien sera plus chère !!
Dit toi bien des occasions de + 30 ans tu auras des choses a faire !!!
Si tu es prêt a le sacrifié !!! Essai de le retaper !!! Essai comme on t'a dit enlève la plaque .
Bon courage

Bon, on est bien d'accord, un écrou c'est ça :

https://www.onlylipo.com/270-ecrou-2-mm-10-pcs.html

Donc les tiges filetées, ou goujons, ou même vis qui sont en dessous ne doivent pas être dans un super état...

bonsoir
le bateau est donc a gruissan , et notre ami souhaite le mettre au sec , ceux qui connaissent le coin pourraient le renseigner pour ou le mettre au sec a prix correct .
surtout qu'il va etre au sec en morte saison .
j'ai la meme definition que " phil ose off " pour l'ecrou .
a voir maintenant comment c'est fait dans la quille .

salut

Bonsoir tonyv , je souhaite un bateau légèrement plus grand pour y vivre confortablement. le choix est à faire , mais je n'en suis pas la pour le moment, j'ai mon iguane à sauver de la destruction , mon derniers recours si je ne peu pas le réparer

à ce que j'ai pu voir ce sont bien des écrous , mais peu probable que je puisse les enlever ! ils ont fusionné avec la plaque ! et l'empreinte de certain est très érodé .

s'il y'a dans mon coin un endroit ou mettre le bateau au sec à meilleur prix qu'a la zone technique du port de Gruissan , je suis preneur .

Dorion
Achète un bon degripant un vrai !!! Je n ai pas de marque a te proposer tu en met une quantité industriel , tu laisses agir quelques jours et après avec une CLEF A
GRIFFE et tu rajoutes un Tube qui rentre de la clefs pour avoir une meilleure puissance !!! essai déjà comme ça !!! Tu verras bien c est investissement de 50 euros si tu achètes une bonne clefs et degripant !!!

Bonjour Cuby , oui ce n'est pas une grande somme . je cherche un endroit pour le sortir au sec à prix modeste.

tiens je viens de retrouvé une autre photo de la plaque ! c'est vraiment moche !

Y a pas de doutes, faut virer tout ça...comme tu peux !

Y'a aucun doute qu'il faut faire quelque chose surtout avant de vouloir partir en Espagne !

https://www.hisse-et-oh.com/forums/navigation/messages/2475542-help-pour-preparer-ma-premiere-croisiere-gruissan-roses#reply_2480583

La mautention ça chiffre vite, mais à priori de matériel ya pas besoin de grand chose.

Perso quitte à dégager la plaque (enfin ce qui reste), je ferais une dépose de quille pour bien voir la tronche des goujons.
Si les tiges sont bouffées ça sert à rien de reposer une plaque là dessus. La dépose de la quille me parait indispensable.

J'en profiterais pour bien décaper ta coque (grattoir + ponçage) et refaire ça proporement avec des goujons neufs + une belle contrepalque + des écrous tout neuf.
Repose de la quille avec un joint bien refait + peinture de coque et antifooling comme ça t'es tranquille.

Voici les tarifs pour Gruissan. Un dequillage nécessite la disponibilité de l'élévateur un petit moment en plus du grutage. Il devrait y en avoir pour 300 à 400 euros de manutention si l'opération est bien préparée. En revanche, sur le document joint, il semble qu'ils n'aient pas de Bercy

En un mois, tu as largement le temps de réparer ta quille, de la décaper et de nettoyer ta coque. Beaucoup de main d'oeuvre mais pas forcément beaucoup de frais en matériaux.

une photo de la carène ! désolé pour la qualité c'est un screen d'une vidéo , c'est très sale !

@dorion
J'espère que tu as deux yeux. Tu ne les a pas utilisés avant la vente tu pourras les utiliser pour pleurer. je m'explique, le vendeur n'a pas l'air d'être un pro et toi on plus. donc pas de vice caché et pas de non information que doit un pro. L'état de fixation de la quille était facile à voir. Preuve tu nous a fait des photos et tu nous a dit (écrit) qu'il suffisait de dévisser le plancher.
Le vendeur même s'il est un peu limité est dans son droit.
Tu peux le contacter pour essayer un accord amiable et aimable. Si tu le menace de procès, il va te claquer la porte au nez.
Maintenant à toi d'assumer et de te retrousser les manches pour réparer; mais comme dit plus haut regarde si cela en vaut le coup et si le lest a des véléité de partir. fais le examiner par un pro.
Bon courage

Si tu pouvais éviter de dire des bétises... ce n'est pas parce que le vendeur n'est pas un pro ou "n'a pas l'air d'un pro" que le vice caché ne peut pas être avéré... Le vendeur n'est en rien dans son droit.
Quand on connait rien au juridique, on évite d'écrire, ça évitera de passer pour un idiot ;)

Bonsoir Bartholdi , oui j'ai fait une grosse erreur , me reste à réparer le prix de mon ignorance lors de l'achat.

BWV 988 , oui j'ai un yanmar 8cv IB et un HB de 9.9cv

c'est sur le yanmar évidement que je souhaite changer le presse étoupe , bague hydrolube ....pour être tranquille
mon yanmar est vieux je préfère avoir un secours , mais il pèse pour mon ptit canot !

bonsoir
les envies de croisieres sont ( etaient ) comprehensibles mais les competences et le manque de realisme , vu l'etat general et la liste des trucs qui commence a nous etre montree .

je pense que " dorion " devrait demander que certains d'entre nous fassent un " semblant d'expertise " et petite estimation .
si le chantier demarre ce ne sera pas que la quille , beaucoup ( tout ) de choses paraissent a revoir sur ce bateau

qui est pres a prendre la mer avec un rafiot dans cet etat ?

il faut etre realiste et dire franchement que l'etat de ce que l'ont voit
( et ont n'a pas tout vu ) incite a partir en courant et surtout pas aller tirer un petit bord , meme devant le port .

salut

Bonjour , comme tu dit navenregat , je serai pas contre que des plaisanciers aguéri me fassent je cite : un " semblant d'expertise " et petite estimation , mais sur place pas sur le forum , ce sera plus objectif et l'on pourrai discuter du mieux à faire .

je vais gratter dans un premier temps voir l'état sous cette rouille , mais je n'en espère pas des miracle :/

à bientôt ;) et bonne nav

re bonsoir

j'ai une impression bizarre :

la derniere photo du " support de quille " il y a environ 12 heures , regarder la bien .
une photo prise du haut vers le bas et a 45dg .

moi je vois :
comme une marche a descendre juste apres ( la varangue ?) , c'est nettement en dessous , et normalement la quille est fixee au fond de coque .
une partie de cloison qui demarre bien en dessous de la plaque oxydee .
apres la cloison , toujours plus bas que fond de coque .
derriere la cloison un moteur peu etre ?
un verin hydraulique ( blanc ) au ras a gauche avec sa vanne de commande , si le tasseau parallele a la plaque fait 35 ou 40 mm , la tige de verin est pas loin des 50mm

je retire de ce sujet , par qui est il fait ?

salut

navenregat
ce que tu prends pour un vérin hydraulique, c'est le pied de la table mais il est vrai que la plaque en ferraille semble être plus haute que la partie moteur.

Bon courage !

F4HBG
non ce n'est pas une connerie en théorie. Le problème c'est pour faire des taraudages profonds dans la fonte. Et puis il faut très certainement beaucoup plus de 4 goujons pour supporter le poids de la quille + les efforts qu'elle subit. L'idée est bonne mais à mon avis pratiquement irréalisable à cause des difficultés pour usiner la fonte

Je crois qu'on est tous d'accord pour oublier la procédure juridique. Ça c'est fait.

Maintenant il faut mettre la main à la patte, c'est justement le prix à payer lorsque le le prix de vente est bas (sauf rares exceptions)

Préparer ta coque avant déquillage c'est du taff mais je pense que tu aurais du y passer quoi que tu fasses quand on voit les photos, la nature a repris le dessus...
Là ça mérite un gros décrassage + grattage + ponçage pour revenir au gelcoat pour bien inspecter ta coque.

Ça c'est un 1er aspect, le 2eme aspect qui me chiffonne c'est le véritable état du bateau, son entretien etc... au vu des photos.

J'en déduis que tu as acheté le bateau à flot et que tu n'as pas vu la coque hors de l'eau. (risque supplémentaire de trouver des surprises)
Ça donne aussi une petite idée sur l'entretien qu'à reçu ce bateau ces dernières années...
Idem pour le moteur, le inbord a-t-il été bien suivi, si il y a un HB installé sur le tableau arrière ce n'est pas non plus rassurant sur l'état de santé du IB.

Là faut te retrousser les manches par ce que ça donne l'impression que c'est plutôt un bateau à restaurer dont tu as fait l’acquisition, voire abandonné...
J'espère que le gréement est bon et que les voiles ne sont pas en dentelle parce que là effectivement, c'est peut être bien cher payé pour les ennuis à venir.
Faudrait faire un tour du propriétaire, mais si en plus de l'intervention sur la quille, tu trouves une coque très osmosée, un gréement hors d'age, des voiles qui sont mures, un intérieur à restaurer y compris l'électricité, un moteur qu'il faut reconditionner... ...Pour le coup, je ne sais pas si t'encourager à rénover ce bateau c'est te rendre service.

Tu vois ce que je veux dire ?
Baisser les bras pour une réparation, c'est dommage, mais mis dans un contexte qui additionne les problèmes et les travaux, ça peut changer la donne.

photo de la carène en 2017

mon conseil : ne fait pas de dépenses dans ce bateau, fait tout au minimum et garde tes sous pour le prochain dans 4 ou 5 ans !

même s'il y a trois bulles d'osmose sur la carène, ce n'est pas cà qui fera couler le bateau. l’état de la quille est plus préoccupant... Commence par cà.

dans ce cas, dans les chapelles à l'extérieur, on voit le bout du boulon et l'écrou (et rondelle pas visible), donc par l'intérieur on doit voir les têtes de boulons ...

Bonjour LeMoko ,

oui en priorité la quille ! j'ai fait pas mal de recherche, je ne trouve aucune information sur la fixation de la quille d'un iguane !
si quelqu'un à ça dans les tiroirs ou sous forme numérique encore mieux ;)

après bien avoir revu mes photos du support cela semble être des têtes de boulons et non des Écrou + tige filleté !

hâte d'être au bateau pour tirer cela au clair une fois mis sur ses bers

à bientôt ;)

d'accord avec le moko, d'après les photos, ce sont des goujons dans la quille et des écrous (disparus)

Je connaissais le terme de "lumière".

Bonjour Phil Iguane , je t'ai répondu en mp ! j' n'avais pas encore vue ton message ici ;).

pour répondre , oui la plaque est au niveau du "sol" , et heureusement non recouverte de strat.

votre fixation de quille à l'aire différente! je retiens que la quille est fixé avec 10 boulons de 16mm .

merci pour ses petits article sur l'iguane

à bientôt

Bonjour @vendebout , oui tu as tout à fait raison , je n'aime pas non plus voir ce HB à la poupe mais c'est une sécurité pour moi qui débute , je révise comme je peu le Yanmar une fois fait je serai plus "tranquille" et je sortirai le HB.

rentrer ce HB dans le bateau , pas possible ! et moi je vais ou après ! il est encombrant et sur un 23 pieds encore plus...

Merci beaucoup Phil Iguane pour la doc de l'iguane :) , j'ai déja dévoré le 1er PDF ^^.

pour en revenir au sujet de ma plaque , voici ce qu'on peu lire sur la doc , je cite :

"Le lest en fonte est rapporté et tenu par 10 goujons de 16mm en acier étiré, pour éviter toute corrosion.
Ce lest est recouvert d'un stratifié polyester epoxy."

à bientôt

les yanmar sont increvables et bien plus fiables qu'un hors bord sur chaise. Si tu veux être tranquille, déposes l'injecteur et fais le vérifier chez un pro, pour le reste, changement des filtres et vidange et çà sera bon.
Pour le lest çà confirme bien ce que j'ai dit depuis le début, ce ne sont pas des boulons mais des goujons et des écrous (rien à voir avec les "chapelles" citées plus haut). D'après les photos dont on dispose il semble que ta plaque soit beaucoup plus haute que sur les photos transmises par Phil yguane. Cà voudrait donc dire qu'il y a déjà eu une intervention sur la quille: les goujons ont du être changés et noyés en partie par stratification de plusieurs cm, donc il se pourrait que quand tu vas enlever le reste de la plaque, tu puisses creuser un peu ce remplissage et tu devrais trouver des goujons en bon état. Dans ce cas il suffira de niveler avec un mastic polyester et de replacer une belle plaque en inox si possible et des écrous. Je me demande si tes goujons font bien 16?

Bonjour @ julienrosien, si 6cv suffit pour mon 7m , ça me va tout à fait ;). j'ai hâte aussi de voir la quille ! j'espère sans trop de surprise en plus !

@vendebout , ok pour le yanmar , c'est un YSE8 , tout jaune !!;) , l'ancien proprio à enlever le calorstat ! je n'ai pas trouver ou cela ce met :/

pour la plaque , il y en aurai une autre dessous !! je m'y perd la !
c'est vrai que ça parait plus bas sur la photo de phil iguane ! mon iguane à talonné alors dans ça jeunesse ? :(

il ce pourrai que ce soit une opération possible sans déquiller ?

Pour info, sur le mien je n'ai pas de moteur inboard, juste un 9.9cv 4T à l'arrière, relevé et rincé à chaque retour.
C'est d'ailleurs très pratique pour les manoeuvres !
Il m'est arrivé de voir 2 ou 3 fois l'hélice sortir de l'eau dans une mer formée, mais en général plus on va vite plus le cul s'enfonce dans l'eau...
Ce que je ferais pour la plaque rouillée : tu le cales à terre sur la fameuse quille, car il est échouable à la base, avec des béquilles latérales d'origine, et tu démontes la plaque, après tu verras bien...
Je sais, c'est facile à dire... !

j'ai contacter"tout pour le bateau"à la zone technique pour sortir le bateau , il n'ont pas de quoi déquiller !, je vais appeler les autre pro de la zone ! si je ne peu pas réparer ma quille à gruissan il va me falloir allée ailleurs ! des conseils à ce propos ?

Bonsoir, Julirosien, je connais ce chantier, j'ai acheté le bateau dans l'hérrault "tamarissière" tout près ;) mais si je ne dis pas de bêtise, il faut démâter non ? (pont)

je leur ai envoyé un e-mail voir s'il y a de la place et si je peux m'occuper de la quille chez eux , mais il y a un souci ! c'est pour y allée ! je me le sens moyen surtout en hiver ! je crains la mer formée et un vent trop fort >15nds! !!

j'ai fait seul le déquillage de mon 302,
avec de la préparation et une bonne organisation, ça le fait, d'autant plus sur un petit bateau ...

Elle est maintenue en équilibre par les sangles fortement souquées entre les pieds du ber (c'est un peu le principe de la grosse moto qu'on n' a aucun problème à maintenir en équilibre à l'arrêt avec un effort quasi-nul tant qu'elle ne prend pas d'angle). Le propre poids de la quille doit généralement lui permettre de se décoller de la coque une fois les écrous dévissés quand la grue remonte la coque. Nous avons néanmoins eu un problème car sur mon Bavaria de 2000, la quille était fixée à l'époxy et non pas au sika comme c'est le cas d'habitude avec le risque de voir le fond de la coque adhérer à la quille et se désolidariser de la coque. L'échantillonage et la qualité de la stratification ont permis d'éviter ça (quelques coups de burin bien placés ont facilité la "séparation").

Une autre, un peu plus lourde (9 t)

Si ta plaque est plus haute de 8 cm (par rapport aux autres iguane) en décollant la quille que de 5 cm, les goujons ne risque pas de sortir totalement de leur logement.

c'est effectivement étonnant de coller une quille à l'époxy. Décidément, on en met partout de l'époxy...

Et pour couper un éventuel collage quille-coque précautionneusement, rien de tel qu'un outil multifonction, couramment appelé "Fein", mais il y a beaucoup moins cher.

- pour la plaque, çà serait mieux en inox, il n'y a pas une grosse différence de prix avec l'acier (qui est devenu hors de prix)
- pour la carène. Avant de passer le archer, il faut tout décoller avec une spatule large et après seulement le karcher.

Bonjour Dorion,

Tous les conseils donnés ci-dessus sont intéressants, mais peut-être pas tous nécessaires.

Dans un premier temps, et avant de déposer la quille, en se demandant si c'est bien nécessaire (bis), il faut regarder à l'intérieur comment elle est fixée et s'occuper de tout nettoyer.

Le seul conseil que je donnais, il y a une semaine, était celui là (copier/coller) :

"Fais une liste du boulot à faire, chronologiquement, et tu t'y tiens !
En premier, mettre le bateau au sec !"

Et bon courage.

@ edit, ah, j'oubliais, tu peux commencer à dégager cette plaque rouillée sur une vingtaine de centimètre de longueur sur l'arrière, même à flot, sans trop toucher aux éventuelles tiges filetées que tu vas trouver, cela te permettra de gagner un peu de temps, et de voir comment se présente la chose pour la suite...

Et puis quand tu auras bien commencé, ouvres un nouveau fil du genre "Dépose d'une plaque rouillée qui tient la quille" en donnant quelques photos.

@ re... pour la plaque inox, attends un peu, et vas plutôt la chercher chez un artisan qui la percera aux bonnes dimensions le moment voulu, et ne mets pas (trop) la charrue avant les bœufs.

phil
tu es sympa avec lui en lui disant d'enlever la plaque à flot tu es fâché avec lui pour lui dire çà? tu veux vraiment qu'il coule? des conseils comme çà tu peux les garder

phil
" Où as-tu lu que je lui disais d'enlever la plaque à flot ? je recopie :
"tu peux commencer à dégager cette plaque rouillée sur une vingtaine de centimètre de longueur sur l'arrière, même à flot, sans trop toucher aux éventuelles tiges filetées que tu vas trouver, cela te permettra de gagner un peu de temps, et de voir comment se présente la chose pour la suite..."
moi je lis: " même à flot "...
pour la plaque en inox, fritz est de bon conseil. Personnellement je mettrais de l'inox...
Enfin, on ne va pas se lancer des lbd hein!

Bonjour à tous ,

@Phil ose off, un peu risquer à flot ! je n'oserai jamais faire ça ! j'attend qu'il soit au sec ;) , le feriez vous sur le votre ?

@fritz the cat : ce serai l'idéal de ne pas avoir à déquiller , et juste changer les goujons et ecrou + plaque .
j'ignore toujours le réel système de fixation de la quille ! :/
je te remercie pour tes conseils .

PS: " ce serai sympa que ce post ne fisse pas polluer ..."

à bientôt ;)

je note acier galva pour plaque ecrou et tige .

une tresse de masse qui relie le support de quille au moteur et mat suffirai , avec une anodes sur la quille ?

Bonjour, le ton monte ici ! ce genre de comportement n'a rien à faire ici !

j'ai quitté le forum il y a quelques mois pour ce genre de message négatif et non constructif .

j'ai rejoint un nouveau groupe de plaisanciers sur (Discord) je préfère de loin l'ambiance de ce nouveau groupe!

encore ce genre de message et je quitte le forum pour de bon et je partagerai uniquement avec le groupe dont je fait partie désormais.

svp resté courtois nous sommes tous des passionnés par la même chose, partageons au lieu de créer des conflits inutiles.

je part demain au bateau , je prépare mes affaires , les choses sérieuse vont débuter .

à bientôt ;)

Bonjour Cuby , merci bien ;)

Bonjour Dionysos-ST , j'en serai ravi, c'est bien le week-end du 9 au 10 février ?

je pars demain je devais y être déjà hier mais j'ai eu un petit contre temps.

à bientôt

Entendu, je te contacte aujourdhui ou demain ;)

Bonjour j'ai gratté le support de quille avec @Dyonisos, il y a simplement une fine couche de surface rouillée le reste semble intacte.
Je vais finir de brosser le support à la brosse métallique.

Je vais montrer le support à un professionnel une fois bien nettoyer il me dira vraiment ce que je dois faire.

Je ne peux pas le sortir ce mois-ci finalement je vais devoir attendre mars ou avril

A bientôt

alors tout va bien...

Vue la rouille, je profiterais tout de même du prochain tirage à terre pour voir l'état des vis et écrous dans les chapelles.

Pas de quoi se prendre la tête...suis les conseils du Chat....
C'est un vieux Renard....