Essais ancres dans la vase molle

J’ai fait pas mal de mouillage en vase molle cet été avec une Kobra.
À part qu’elle est très très sale à la remontée et que c’est difficile à nettoyer, je n’ai pas vu de différence de tenue avec le sable. Par contre quand ça a bien tiré c’est très difficile à décoller du fond.

Pour les algues et posidonies, une bonne vieille cqr ou une ancre soc...
Mieux aussi pour la retirer des roches, elle s'encastre bien moins .
Après moultes essais infructueux avec une britany dans les algues à la Tavolara ( Sardaigne),seule la Cqr a tenu...
Plus petite surface de pénétration, ça rentre direct entre la végétation...
Comme quoi les petites pointes ont leur avantage...

ce que j'ai lu pour la vase molle, c'est qu'il ne faut pas tirer tout de suite, il faut d'abord attendre qu'elle s'enfonce par son propre poids.
Sinon je confirme, mal fou à la décoller, surtout sans guindeau, et très sale....

Une Bruce, quoi !
Les espagnols et les italiens ont souvent ça, car elle se marie bien avec l'étrave :heu:
De toute façon dans la vase molle n'importe quelle ancre fait l'affaire.

tiens j'en ai une de 20kgs à solder 50€
mais pas en inox .
alain

Ancre de 16kg + chaine de 10, pour un 31 pieds de 4T ? ? ?

ce n'est pas grâce à la qualité de l'ancre que tu n'as jamais dérapé...

1/ C'est grâce à une bonne technique de mouillage
2/ C'est grâce au sur-dimensionnement. On trouve ce mouillage sur des 11m et 7/8T, et cela se passe bien!

cela ne veut pas dire que c'est une mauvaise ancre, mais il y a mieux!
par contre en rapport qualité prix oui, c'est bien!

C'est quoi, le "sur dimensionnement", pour un ancre ? ? ??

Le mouillage "théorique standard" pour un Brise de mer 31, c' est une ancre de 10 kg et de la chaîne de 8.

Çà suffit pour les conditions les plus courantes, c' est-à-dire jusqu' à 20 nds de vent avec surveillance permanente.

La où çà se complique, c' est si tu ne veux pas aller dans les "parking-à-bateaux" dès que la météo devient "musclée", si tu ne veux ou peux pas veiller en permanence, ou si tu t' aventure dans des endroits très serrés ou tu ne peux mouiller 50 m de chaîne parce qu' il n' y a pas la place.

Avec un mouillage "surdimensionné", je mouille serein dans des endroits exigus, au ras des cailloux, et même si le vent monte à 50 nds ou plus, je dors tranquille.

C' est un choix qui n' a pas que des avantages, car en solo avec juste un guindeau manuel, il m' arrive parfois de mettre jusqu' à 3/4 d' heures pour relever mon mouillage, en finissant exténué, mais c' est le prix à payer quand on veut s' affranchir des sentiers battus.

Gorlann

Merci Aliguen pour ce retour, je vais encore mieux dormir!

Gorlann :mdr: :mdr: :mdr:

Cédric,

si j' en suis venu à utiliser quasi en permanence mon "mouillage de miséricorde", c' est justement parce qu' avant, j' avais une Delta, avec laquelle j' ai failli perdre mon bateau:
même technique de mouillage, ancre parfaitement crochée, mais rotation du vent (20 à 25 nds) le lendemain pendant que j' étais à terre. je suis revenu plus tôt que prévu, présentant qu' il y avait un problème pour constater que l' arrière du bateau n' était plus qu' à à peine 4 m au vent des rochers, marée descendante!
J' ai ensuite utilisé une Brake, qui m' a également déçu.

Ne faisant quasiment que des mouillages 3 mois par ans et n' ayant pas de guindeau électrique, j' ai trouvé qu' il était finalement moins fatigant et bien plus sécurisant d' utiliser ce mouillage surdimensionné que de s' y reprendre à 3 ou 4 fois avant d' être sûr de la bonne tenue.

Je pensais initialement n' utiliser ce mouillage qu' en condition très sévère, mais vu la médiocrité des 3 autres que j' ai à bord, il sert finalement presque tout le temps.

Gorlann

Avec la même ancre, 45 m de chaîne de 10 (et 80 m de bout si nécessaire); technique de mouillage presque identique, jamais dérapé dans les mêmes contrées et beaucoup plus au Nord (Lofoten).
Bateau GibSea 105 +, 10,80 m et 6,5 tonnes environ.
Çà tient bien sauf sur la roche.
:mdr:

La fob rock est je pense meilleure que la Kobra, dans les tests on la retrouve au coude à coude avec la Rocna, soit sensiblement devant la Delta et la Kobra.
A date pas trouvé d'avis negatifs sur la fob rock

C'est pour moi la meilleure soc de charrue sur la marché, avec comme avantage de ce type d'ancre de ne pas se remplir comme une cuillère dans la vase. (comme les spade/rocna et toutes les autres ancres creuses)

Après, il y a 2 choses à prendre en compte

• Le coté un peu cheap de la Kobra, c'est pas en une pièce, c'est une finition très limite, la verge est fine, c'est fabriqué en chine ...
• Le prix canon de la kobra, qui pour moi compense en partie c'est inconvénient!

Bref:
-Tu as les moyens de prendre une Fob, n'hésite pas! Super qualité, made in France.
-Tu est un peu juste, la Kobra fera le job, mais c'est un moins bel objet.
-Dans tous les cas, il faut bien dimensionner.

Je me réponds à moi-même :mdr:
...
Sur le site de Fob la Fob Rock commence à 12kgs
www.fob.fr[...]86.html

Sur le site d'un vendeur la Fob Rock commence à 8kgs
www.h2r-equipements.com[...]ck.html

Ou est l'erreur ?
:-( :-p :-D

ancre creuse ... dans la vase, pas si top, si décrochage pour raccrocher.

:non: La SPADE n'est pas creuse :lavache:, seule la verge l'est, afin que l'ancre se positionne correctement sur le fond, prête à s'enfoncer... Et c'est efficace : moins d'un mètre lui suffit pour qu'elle commence à s'enfoncer.

Je préfère avoir une ancre qui ne décroche pas. Voir tous les tests.
Voir aussi les efforts à faire pour remonter une SPADE quand ça a soufflé !
Dans la vase comme dans le sable, elle ne décroche pas : elle continue de s'enfoncer.
Ce qui peut se passer, c'est que toute la vase s'arrache sous l'effort. mais à ce moment, il ne doit pas rester grand monde au mouillage :heu:...

Effectivement, il y a un bel écart de prix entre la Kobra et la Fob Rock / la Rocna...

D'après les tableaux indicatifs, une Kobra de 10 kg me suffirait (voire 8...) alors qu'il me faudrait 12 kg pour les 2 autres. Un aspect non négligeable pour moi, sachant que je n'ai ni baille à mouillage, ni guindeau.

Quant à la beauté de l'objet, je m'en fiche ;-)

Parmi les precautions avec ce type de fond/ancre legere et plate, Fortress indique de commencer en filant une ligne courte, de facon a eviter que la chaine "coule" dans la vase molle et l'ancre reste au dessus

Je confirme, dans la vase la tenue de la fortress est hallucinante, en revanche sur d'autres sols elle ne croche absolument pas et glisse sur le fond et en plus elle est très encombrante

Peut être que la Fortress tient bien grâce à sa grande surface ???

Les essais à Chesapeake montrent une vase plutôt compacte .
Quand c'est plus fluide avec herbiers , l'accroche n'est plus la même .
En Patagonie les pêcheurs utilisent des multiples fers a béton réunis pour la fabrication de leur ancres.
Ils mouillent hyper long peut être sans chaîne ?

Je crois surtout qu'ils ne dorment pas sur leur bateau.

Gorlann l'a bien décrit : une ancre paraitra suffisante pour un pêcheur, et le plaisancier dont l'objectif est de faire une sieste par beau temps à quelques nautiques de "sa" place de port regardera comme très sur-dimensionné l'équipement de celui qui voyage et passe des mois au mouillage.

Hello,
Ancien utilisateur très satisfait d'une Fortress(FX23, 7kgs, cata de 8T)), j'ai tout de même pu remarquer qu'à chaque discussion relevant de la bonne tenue d'une ancre, il y a toujours un utilisateur qui ne semble que très peu concerné par le problème...c'est à peu près à chaque fois un gars qui a une Spade.
C'est notre choix sur le prochain bateau...avec en secours une Fortress , bien sûr! :alavotre:

Dans le dernier test vu de cet été la guardian a fait sensiblement moins bien que la fortress toutes choses étant égales par ailleurs

Et comme "ils" ont tout fait pour que cela ne soit possible (toutes choses étant égales par ailleurs) il va être difficile de les comparer.

Ben justement la guardian était peut être un poil plus légère, je n ai plus le magazine mais pourquoi bidonneraient ils entre ces deux ancres, ils avaient une vedette snsm pour tirer

Et pourquoi diable voiles et voiliers feraient ce bidonnage ?????
Devant 10 témoins et l équipage de la vedette snsm

Dans les tests d ancre il est rare qu ils comparent les ancres de poids strictement égal, ce que j avais retenu est que la fortress ce jour là avait tenu tête à la spade a Demi poids

Je ne me souviens plus du modèle mais j avais pris trop grand, j ai beaucoup admiré la qualité et la finition

Pour en finir sur guardian et fortress, si c était la même elle serait au même prix, c le même alliage mais pas la même méthode de fabrication, c sur un site d expert

C évidemment une très bonne ancre aussi

J avais gardé ma danforth avec laquelle jamais eu de problèmes puis j ai acheté une Kobra et enfin guindeau

Les coast guards ont choisi les fortress

C'est sans doute bien d'être têtu mais comme il s'agit du même matériau avec la même densité et la même géométrie (voir le site de fortress lui-même) ce que tu retrouves comme différence de dimensions sont celles qui correspondent au différence de poids).

Toi même tu dis que la Fortress est très encombrante peut-être aurait tu mieux fais de choisir une Guardian ;-)

Si tu as eu une FX-23 pour ton cher First 30 je comprend qu'elle te soit encombrante, pour un F30 c'est la FX11 qu'il faut mais tu n'as peut-être pas osé ?

Pour terminer avec ce type d'ancre qui si on la choisie pour ce qu'elle est c'est-à-dire une ancre arrière ou une ancre de "déjeuner" et non une ancre principale elle ne sera pas trop encombrante car on la choisira d'une taille raisonnable car elles ont un gros défaut : elles sont comme des pitbulls à la mâchoire tétanisées sur leur victime elles ne savent pas lâcher ! et deviennent donc fragile

J'en ais fait les frais aux Tobago par 3,5/4 m de fond sur du super sable, courant et vent et bien le lendemain impossible à la remonter. Je n'ai pas osé aller jusqu’à faire disjoncter le guindeau (1200W) de peur de la tordre. Après 20 mn à la verticale de l'ancre vent et vagues n'ont pas suffit, il a fallu que je plonge avec le narguillé pour aller la déterrer ! Depuis orin même pour le sable.

Bonjour
La vase molle c'est traitre, et il y a quelques années j'ai fait une erreur de débutant. j'ai mouillé au fond d'une rivière en Irlande
je suis arrivé a marée montante avec 15nds de vent de face. J'ai mouillé normalement et je suis allé faire un petit somme
lorsque j'ai sorti la tête par la descente , j'etais 300m plus bas de l'autre coté de la rivière.
A la renverse, le courant de jusant s'est combiné avec le courant de la rivière plus le vent et l'ancre à chassé (cqr 12kg)
Depuis: je considère qu'un nœud de courant tire sur la chaine comme 10nd de vent (c'est une considération toute à fait personnelle, qui me donne des bases pour mouiller) soit dans mon cas 2,5nds + 15nd vent équivalent à 40nds. J'ai également remplacé mon ancre par une rocna15, chaine8)
Sur le sable elle fait son boulot, j'ai testé l'été dernier en Galice ;-)

ancre acier 6kg pour 12m ? tant qu a faire ils pourraient suggerer le grappin de l'annexe :-D

Même pour l'annexe je n'ai pas de grappin, mais une vrai ancre (une Wing de 3 Kg, même style que la Delta ou celle-ci ! ) :reflechi:

Je suis d'accord avec toi pour revenir à la question initiale mais lolapo lui a lui-même coupé les ailes en disant par avance qu'il n'aime pas l'arceau de la Rocna (Mantus et Supreme également je suppose) et que la Spade vieilli mal, il ne lui reste que la Vulcan comme représentante de la nouvelle génération :-D

Les soc de charrue sont de bonnes ancres, j'ai moi-même une Kobra de 20kg et j'en suis content, je sais bien que la Fob Rock est française mais quand même ....

Peut-être la nouvelle Epsilon de Lewmar, qui sait ?

vu de mon hublot, dans le sable, il n'y a pas mieux qu'une ancre charrue
et dans la vase + posidonies, ça ne marche pas du tout (j'ai planté ma quille dans la vase devant chez bardot cet été ds 10 knts de vent).

lorsque j'étais breton, j'avais une ancre plate genre britany qui allait très bien dans ces conditions vaseuses et pas top ds le sable

ma religion, charrue dans le sable, exclue dans la vase + posidonie, pas de second mouillage pour le poids

Pourquoi la vase molle ? Lorsque je mouille je recherche du sable ou à défaut des cailloux et en dernier ressort de la vase. Je recherche donc une ancre qui réponde à mes besoins, dans l'ordre. Je ne comprends pas.

Il ne s'agit pas de privilégier la tenue dans la vase, mais peut-être d'avoir UNE ancre qui permette de faire face lorsque la nécessité s'impose de mouiller même si la vase est très molle.
Parmi les 4 mouillages que j'ai à bord, pour la vase très molle (presque fluide), ma préférence va à la Fortress réglée à 45° (l'angle habituel étant 32°).

romphaire
desole, etoile par erreur
tu te referes a "vase" ou "vase molle"?
Une ancre enfouie "tient" en proportion a la resistance au cisaillement du sol (ceteris paribus): la vase molle en a une tres basse, le sable plus haute, la vase compacte beaucoup plus haut. On passe du simple au double+.
Dans un endroit sedimentaire genre estuaire bien delave par du courant (qui enleve dans certains endroits tout sediment volatile), le mouillage dans la vase peut avoir une tenue excellente.
Dans la "vase molle", il y a le choix entre une ancre qui "attrappe" la plus grosse quantite de sol a basse cohesion (genre Fortress, grosse surface), ou une ancre plus penetrante qui passe a travers ce fond a basse cohesion, pour (chercher/esperer) aller s'enfoncer dans une couche du sol sousmarin plus compacte.
Avec les donnees qu on a a bord a un instant donne, amha il est extremement difficile de savoir quelle est la stratification du sol (ce que font par exemple les entreprises de mouillage de structures en haute mer), donc on essaye de faire avec ce qu on a.

Je ne sais pas si tu réponds à mon message, mais c'est bien ce qui m'arrive. Il m'arrive très rarement de mouiller dans la vase et je ne comprends toujours pas pourquoi privilégier la tenue dans la vase. Absolument pas.

Une ancre qui tient bien ds des conditions défavorables va plutôt bien tenir ds le sable ou vase ferme .
Quelque part , il y a une histoire de frottement et de carré de la vitesse et tu as l'impression que t'as perdu ton ancre tellement ça chassé ...

Je suis très satisfait de ma Rocna...

Un de mes amis a une Vulcan, fabriquée par Rocna sans l’arceau que tu n’aimes pas. Il en est très satisfait.

Moi j’ai une ancre type « Bruce lee » désoler je l’appel comme ça... pour avoir mouillé quelque fois j’ai pas eu de problème mais il parais que c’est une très mauvais ancre.... en même temps je mouille avec 80 m de chaîne ( c’est peut être comme ça quelle tien ??) sable moue ou vase.. il on pas inventé l’ancre «  Jackie »?( comme ça j’aurais la paires)

Mon bateau fait 15m pour 23t Bruce fait 30 kg...

En un an de mouillage, la seule fois que j'ai dérapé, c'était dans de la vase à Porto Pozzo, par un orage de plusieurs épisodes qui a duré toute la nuit.

Pour mon 32 pieds, une Delta de 16 kilos + 60m de chaine dans 5m d'eau. C'était même la seule fois que je mouillait avec 60m de chaine.

Les 5 fois que l'orage a frappé à 40 / 50 noeuds, les 5 fois je dérapait vers la côte.
Obligé de tout remonter et réancrer plus loin à la fin de l'épisode en vue de l'épisode suivant l'heure d'après.

Le cata qui était avec nous a dérapé a chaque fois comme nous. et à chaque fin d'épisode il remontait un peu le vent comme nous pour réancrer. Je suppose que pendant les creux, il se chauffait du café comme nous.

@vitalis.
Les certifications sont une base, mais ce n'est pas non plus la panacée. Certaines ancres non certifiées ont parfois en pratique une meilleure tenue qu'une certifiée.
www.petersmith.net.nz[...]ion.php

@vitalis, pour les certifications type Lloyd's register, Veritas, etc... c'est expliqué dans l'article.
Pour les tests fait par les journaux, c'est un peu chacun sa méthode j'ai l'impression. Après, selon moi, un test, n'est qu'une "photo" à un instant t et sous certaines conditions.
J'ai plutôt tendance à me fier aux retours d'utilisation sur une longue période, bien que ceux ci sont évidemment subjectifs.
Les ancres modernes sont de très bonnes ancres en général, mais j'ai déjà vu des verges de Spade tordues ou cassées, des rocna ou des kobra qui dérapent, et des bateaux sauvés in fine par l'utilisation en urgence de la vielle fob HP qui trainait dans le coffre.

c'est pas bête mais on'a pas toujours les moyens de le faire. c'est pourquoi l'avis des utilisateurs sur un forum tel que celui-ci est intéressant. Cependant ça n'est pas parce qu'une ancre n'a jamais dérapé qu'elle ne dérapera pas. Pour ma part je me suis fié aux essais des revues de bateau d'il y a une vingtaine d'années et aux avis des copains qui sont souvent au mouillage. J'ai remarqué qu'en général ils donnaient un avis comparables à celui des revues.
L'ennui d'un forum c'est qu'il y a beaucoup d'avis différents du genre: "Moi j'ai une ancre machin , c'est la meilleure ancre du monde"
L'ennui c'est qu'il n'y a pas beaucoup de gens qui utilisent leur ancre au mouillage dans des conditions difficiles, c'est normal on ne recherche pas ces situations là.
j'ai utilisé une ancre appelée Océane il y a une vingtaine d'années, mais au premier puis second puis troisième coup de vent elle a dérapé. elle est maintenant condamnée dans le garage. Je dis et je pense que c'est une merde. Elle se mettait sur le flanc...
j'ai utilisé une ancre plate de chez Britany sur un autre bateau et vase molle. Le bateau a dérapé pendant toute une nuit par un simple vent de force 7
Sur un voilier de 8 tonnes j'ai utilisé et j'utilise encore une Kobra de 16 kg avec 50 m de chaîne de 10 plus câblot et cette ancre ne m'a fait peur que deux fois, une fois au mouillage sur des posidonies (on n'avait pas le choix!) en Croatie et une autre fois sur un fond inconnu, peut être de roches plates dans le golfe du Morbihan.
Comme jusqu'ici je mouille en général environ 150 jours par an je considère que c'est une assez bonne ancre mais je laisse toujours l'alarme mouillage en veille.
Dans les revues ils disent que la meilleure ancre est une Spade. Je veux bien le croire mais elle est très chère. je ne connais qu'un plaisancier qui s'en soit plaint mais il s'était mouillé sur du gravier par 15 m de fond. Là rien ne tient sous un orage comme il a eu.
Excusez-moi, je suis sorti un peu du cadre mais je tenais à préciser. Je ne pense pas utile d'avoir plusieurs ancres à bord, deux sont largement suffisantes si elles sont bonnes.

ben yaka essayer de farter ! Pourquoi pas ? Ce problème ne m'est arrivé qu'une seule fois, il y avait des algues mélangées à la vase ce qui peut expliquer.