Tous les forums > Equipements > Batteries HS
Dsc_6915
Matinsbleus

Batteries HS

Bonjour à Tous.
Une batterie de service vient de me lâcher.
Le parc s'en est ressenti, du mal à recharger.
Ma question :il est préconisé de changer le parc complet.
Ne peut on pas remplacer la brebis galeuse uniquement?
Une batterie ou cinq batteries le prix n'est pas le même.
Merci de vos conseils .

6 jours

Liste des contributions

Ange-avatar-1
3
Phil o zof

Bonjour,

Ta question est la bonne réponse : "il est préconisé de changer le parc complet."

Mais avec 5 batteries, peut-être qu'en attendant de tout changer on peut isoler la "brebis galeuse", il restera toujours les 4/5ème du parc.

6 jours
Dsc_6915
Matinsbleus

Bonne réponse c'est ce que je viens de faire. Net changement ça recharge.
Donc tout ou rien.
Merci

6 jours
Missing
Mamita

Salut,
Malheureusement, tu n'as que 2 choix:
1)Diminuer ton parc de batteries service en enlevant la brebis galeuse...
2) changer le parc en entier avec 5 batteries strictement identiques

Mais avec un parc servitude de 5 batteries, je serai bien curieux de connaitre ton schéma "réel" de branchements en //, et l'ancienneté de ces batteries; il est peut être possible que la défectuosité de la batterie vienne de là...
Mamita

6 jours
Dscn7474
AICA

Quel age ont les batteries......
Ton parc a été évalué à 5 batteries de X Ah, pour avoir une certaine autonomie, et de façon a ne pas trop les fatiguées en théorie avec une décharge à 35% de 5xXAh
Pour l'exemple 5 batteries de 100Ah donc 175Ah (35% de décharge pour une technologie plomb ) de disponible à l'origine ....tu en retire déja 35 Ah d'un coup et ensuite tu perds 15% (des 35% de charge utile)de ce qui reste par année d'age des batteries.....s'il elles ont 5 ans tu perds encores 105 Ah
Du coup sur ton beau parc tu n'as de dispo que 35 Ah.....et c'est cette donnée qu'il faut avoir en tête quand tu navigues avec ton parc estropié.

6 jours
Missing
super typhoon

Les batteries identiques çà n'est valable que quand elles sont placées en série (24 V) car si l'une est plus vieille et a un élément de foutu le régulateur va surcharger l'autre qui est en bon état et elle se sera foutue aussi.
En parallèle on peut très bien rajouter une nouvelle batterie dans le parc existant.

6 jours
Jem
2
bil56


mauvais conseil !

6 jours
Ange-avatar-1
Phil o zof

@ sup typhon...

et tant qu'on y est, si le parc existant est de 4 fois 100 Ah et a quelques années, donc un peu fatigué, on peut lui rajouter une neuve de 200 Ah pour le "booster" un peu...

Quant aux calculs supposés de Aica...?

Quel que soit l'âge d'un parc (dans du "raisonnable"...) en //, si une des batteries est HS il faut l'enlever, en surveillant les autres qui ne vont peut-être pas tarder à faire de même, et pour ce faire on devra débrancher toutes les batteries et mesurer leur tension individuellement, et si besoin leur niveau d’électrolyte si bouchons vissés.

6 jours *** Message modifié par son auteur ***
Missing
Mamita

Re,
a super Typhoon,
Ou là-là!...
Regarde... "entre autres" : https://www.myshopenergy.fr/guide-de-montage-des-batteries-en-serie-parallele-_r__a_20.html
Mamita

6 jours
Missing
1
super typhoon

@Phil o zof
J'ai étudié ce problème à l'école de navigation à Anvers et je suis certain de ce que je dis.
Le professeur d'électrotechnique était un ingénieur, ancien de chez Electrabel.
Donc en // changer la batterie qui est foutue, en série changer celles qui sont en série.
Si système 2 batteries en série en // avec 2 autres batteries en série les deux batteries en série sont considérées comme un tout. Si l'une flanche il faut changer les deux mais pas les deux autres qui sont en //.
Pigé ?

6 jours
Dscn7474
AICA

Quel est le problème avec le calcul proposé (que tu dis supposé)? tes batteries ont toujours la même capacité sans vieillissement avec l'age ?
Effectivement le chiffre souvent donné est de 12% et batterie considérée comme nase quand il lui reste 60% de sa capacité initiale (soit en gros 5 ans)
Je suis trop large c'est cela avec mes 15% de 35% utilisable ?? c'est vrai qu'avec mon calcul on est proche de 6,5 ans de vie.....tu trouve que c'est trop ?
En tout état de cause quel est ton calcul ?

6 jours
Ange-avatar-1
Phil o zof

Merci Mamita...

Un copier/coller dans le site que tu donnes :

"Le montage en parallèle est déconseillé sur les batteries partiellement chargées !
IMPORTANT: Veillez à ce que vos batteries soit identiques (marque, référence, ampérage…), achetées au même moment et non déchargées avant de réalisé une mise en série ou parallèle."

Aica,

"Effectivement le chiffre souvent donné est de 12% et batterie considérée comme nase quand il lui reste 60% de sa capacité initiale (soit en gros 5 ans)"

Si 12 % est le taux d'auto-décharge annuel, de combien est-il si les batteries sont en charge (floating) toute l'année?

Et 5 ans à 12 % feront bien 60 %, mais de "décharge", il ne restera donc plus que 40%...

j'arrête là mes calculs.

Et on ne sait pas quel âge ont les batteries de Matinsbleus, donc tu le supposes.

6 jours *** Message modifié par son auteur ***
Dscn7474
AICA

Mais non 12 % ce n'est pas le taux d'autodécharge.
Ce chiffre couramment donné est le taux de perte de capacité annuel d'une batterie au plomb, en utilisation normale de charge et décharge.
Quand au calcul c'est un peu comme le bonus malus.....
La 1ere année 100%
La 2ème année 100-12% = 88%
La troisième 88 -12% = 74,44%
La quatrième 74,44 -12% = 65,15%
La cinquième 65,15 -12% = 57,6 arrondi à 60% mais bien sur ces chiffres on les trouvent un peu partout et je n'ai rien inventé.

6 jours
Missing
super typhoon

@ Mamita
Ce que raconte votre lien n'est pas en contradiction avec ce que je dis.
Vous pourriez même très bien avoir un parc 12 Volt avec une batterie de 120 Ah, une de 100 Ah et une de 70 Ah, le tout placé en //
Dans le même ordre d'idée vous pourriez avoir un parc 24 Volt avec 2 x 120 Ah en série, 2 x 100 Ah en série et 2 x 70 Ah en série, les trois groupes de batteries étant mis en //
Les seules conditions sont que les deux batteries de 120 Ah doivent être de la même marque et du même âge, celles de 100 Ah aussi (entre elles) et pareil pour celles de 70 Ah.
Vous pourriez avoir deux batteries de 70 Ah identiques datant
de 2015, deux batteries identiques de 100 Ah datant de 2018 et deux batteries identiques datant de 2012, cela marchera.

6 jours
Ange-avatar-1
Phil o zof

C'est toi super typhon qui est en contradiction avec ce site, et tout ce qui ce fait sur les batteries.

Je recopie :

IMPORTANT: Veillez à ce que vos batteries soit identiques (marque, référence, ampérage…), achetées au même moment et non déchargées avant de réalisé une mise en série ou parallèle."

6 jours
Missing
1
super typhoon

@ Phil o zof
Belle référence, un site de vente de batteries !

6 jours
Ange-avatar-1
1
Phil o zof

mettre des batteries en // de puissances différentes, c'est, comment dire, je cherche un exemple, faire un attelage avec un âne et un cheval, ou mettre 2 moteurs différents sur un catamaran...

6 jours
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

je ne suis pas electricien loin s'en faut mais je croie comprendre qu'une batterie est composé d'elements identique monté en parallele dans une "caisse". l'addition des elements donne la puissance de la batterie ...et lorsque l'on en monte une autre en // cela revient a faire une autre batterie plus grosse ..

et lorsqu'un element est mort et bien tous les autres se "deverse" dans l'element mort comme un trou dans un tonneau ...et tout est bon a changer

6 jours
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

mais vu les nombreux probleme de batteries en // ici soulevé je me felicite d'avoir fait un montage avec des batteries independante les unes des autres ..sur des circuits different et d'avoir installé des coupe circuits/couplage

6 jours
Jem
1
bil56

non José,
une batterie 12V est constituée de 6 éléments 2V (2,2 en réalité) en SERIE !

6 jours
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

ok je progresse

6 jours
Dscn7474
AICA

tu veux dire en série dans la caisse.

6 jours *** Message modifié par son auteur ***
Missing
1
super typhoon

La batterie plus grosse c'est quand deux batteries sont mises en série, pas en //

6 jours
Dscn7474
AICA

La" puissance" en fait la capacité(de stockage) en Ah est additionnée si les batteries sont mise en // .
La tension est additionnée si elles sont mises en série et je pense que l'ingénieur en électrotechnique qui t'as donné le cours t'a dis la même chose.....

6 jours *** Message modifié par son auteur ***
Missing
super typhoon

Une batterie n'a pas de puissance mais une capacité, c'est complètement différent.
C'est pour cela que vous n'y comprenez rien, désolé de vous le dire et en toute amitié.

6 jours
Dscn7474
AICA

Tu sais lire ...."puissance" entre quillemets en fait la capacité en Ah ?????c'est pas un peu ce que je dis ?
Ensuite le mot capacité n'est pas suffisant puisqu'en électricité on parle de travail souvent déformé en language courant par : énergie

6 jours
Missing
super typhoon

Mon message s'adressait au dernier message de Phil o zof, je n'avais pas encore lu ton message quand j'ai envoyé le mien.

6 jours
Dscn7474
AICA

Ok, mais il faut reconnaître que dans le language courant (voir le language commercial) le terme de puissance est souvent employé, c'est ce que l'on appelle la vulgarisation, a l'inverse de "la rigueur technique" qui elle, est normalisée....alors!!!! quel est le meilleur chemin ?

6 jours
Missing
super typhoon

Le langage des gens qui n'y connaissent rien..., je l'accepte mais alors qu'ils n'essayent pas de faire la leçon aux autres.

6 jours
Dscn7474
AICA

mais non, pas qui n'y connaissent rien.....mais qui utilisent le language courant, cela ne préjuge en rien des compétences de chacun...qui plus est , il faut beaucoup de temps pour cerner les compétences de ceux qui écrivent, parfois même il y a des erreurs volontairement écrites pour analyser la réactions de untel ou untel de façon a pouvoir se définir ce untel.....

6 jours
Ange-avatar-1
Phil o zof

On ne va pas chipoter, mais chaque élément fait 2,1 V...

2,1 x 6 = 12,6 V

6 jours
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

alors je chipote : pourquoi j'ai 13.4v environ sur chaque batterie eu repos

6 jours
Ange-avatar-1
Phil o zof

Tiens, les miennes aussi, elles sont au gel, et mettent assez longtemps à descendre en dessous de 13 V une fois bien chargées, et elles sont en //...

Pour Typhon, dans une batterie, un grosse caisse se met à droite avec une pédale actionnée par le pied droit...
Le pied gauche actionne la double-cymbale.

6 jours
Missing
super typhoon

Embrayage.

6 jours
Missing
PABA

13V et 13,4V ce n'est pas du tout le même chiffre. 13V sur des batteries gel ou AGM ou même liquides bien chargées, quelques heures après la charge, et alors que pas ou très peu de décharge a eu lieu, ne m'inquiète pas.
13,4 V sur des batteries liquide, dans les mêmes conditions, indique une forte stratification (la concentration est différente au fond et en surface), ce qui provoque une sulfatation et une usure prématurée. Il faut les secouer !
Faut aussi être sûr de son voltmètre.

4 jours
Missing
super typhoon

Parce que l'alternateur via le régulateur les charge à 13,8 Volt.
Ou les panneaux solaires.

6 jours
Missing
Mamita

Re Calypso2,
Tu dois avoir 13,4v ...parce que tu as arrêté ton chargeur (de quai ou alternateur) depuis peu de temps, et que tu n'as pas beaucoup de consommation à l'instant "t".
Si tu prends la tension batterie dans 1 h, elle aura légèrement diminuée; dans 2 h encore plus diminuée et ainsi de suite...
La logique voudrait que l'on prenne la tension "réelle" d'une batterie, quelques heures après une recharge.
Si tu avais un cyrix (je sais que ce n'est pas le cas!) celui ci serait toujours fermé, et le parc batterie moteur et le parc servitude serait encore en // jusqu'à une tension de 12,8v, ou là le cyrix séparerait les 2 parcs.
Mamita

6 jours *** Message modifié par son auteur ***
Verylast
1
Elect

@ Phil o zof

"mettre des batteries en // de puissances différentes, c'est, comment dire, je cherche un exemple, faire un attelage avec un âne et un cheval, ou mettre 2 moteurs différents sur un catamaran."

en // Il faut voir ça comme des reservoirs de différentes capacités reliés par un tuyau, le niveau montera/descendra à la même vitesse lors du remplissage/vidange.

En série si tu charges 50 chaque batterie augmente de 50....c'est là que ça coince vue les différentes capacités..

6 jours *** Message modifié par son auteur ***
Ange-avatar-1
Phil o zof

@ Elect,

dans ton bel exemple, en admettant que le niveau soit "au milieu" pour simplifier, la batterie de 50 Ah "contient" donc 25 Ah et celle de 100 en a 50...
Si on "rajoute" 25 Ah aux deux, celle de 50 sera pleine, à 100%, celle de 100 à 75%, le niveau ne sera pas le même...

6 jours
Missing
super typhoon

Tu n'y comprends vraiment rien du tout.

6 jours
Verylast
1
Elect

Ce que tu dis arrive effectivement dans un montage en série, dans une batterie 12V composée de 6 éléments en série, avec le temps et les recharges/décharges un ou plusieurs élément ne vont plus être syncro et soit ils sont déchargés plus profondément ou surchargés, c'est ce qui fait qu'un élément va être hors course avant les autres et précipiter la batterie dans sa mort naturelle.

Reprend mon dessin représentant un montage en parallel, injecte 50l par le tuyau de remplissage...que se passe-t-il..? le niveau des trois récipients va augmenter mais restera commun, il ne peut en être autrement, c'est la loi des vases communiquant, soit soumit à la même pression ou la même tension concernant des batteries..

6 jours *** Message modifié par son auteur ***
Ange-avatar-1
Phil o zof

L'électricité ne coule pas aussi facilement que l'eau...

Ton exemple ne tient pas compte de la résistance interne d'une batterie qui va augmenter en même temps que son état de charge et, de fait, limiter son courant...
La plus grosse va absorber plus de courant que la plus petite.
Donc déséquilibre de charge.

6 jours
Verylast
Elect

Désolé Phil o Zof.... j'aurai fait mon possible....

6 jours
Ange-avatar-1
Phil o zof

En suivant ton exemple, 3 batteries de 50, 100 et 25 Ah, si tu es persuadé qu'en les mettant en // (parallèle) elles vont se recharger de manière "égale", tant mieux pour toi, mais ne le répète pas trop...

Et pour ta comparaison avec des réservoirs d'eau, au moment où on les remplit, pour rester au même niveau, il faudrait un débit du simple au double entre le 50 et le 100 (et quadruple avec le 25...).

Hé oui, pour rester au même niveau, quand tu auras mis 5 litres dans le 50 il faudra en mettre 10 dans le 100...

A se demander pourquoi on a inventé les répartiteur de charge ???

6 jours *** Message modifié par son auteur ***
Missing
PABA

diminuer tu voulais dire ?

4 jours
Missing
super typhoon

Phil o zof parlait d'un catamaran avec deux moteurs différents.
Mettre des batteries de capacité différente c'est comme si un catamaran avait à bâbord un moteur de 30 CV et un réservoir de 150 litres et à tribord exactement le même moteur mais avec un réservoir de 100 litres.
Si maintenant il ne comprend pas encore qu'une batterie c'est un réservoir et pas un moteur. Si on connecte les deux réservoirs les deux moteurs tomberont à sec en même temps, les réservoirs resteront à même niveau.
Si avec cette explication là il ne comprends pas encore c'est à désespérer de l'Armée de l'Air !

6 jours
Dscn7474
AICA

Quid des circulations des courants inter batteries ?

6 jours
Ange-avatar-1
Phil o zof

Tiens Typhon, si tu veux prendre le temps de lire...

Et Monsieur Christian Couderc ne vend pas de batteries :

https://www.voilelec.com/notes/ener_bat.php

où il dit, si tu ne veux pas tout lire :

"Montage des batteries en parallèle

Remarque liminaire : Il n’est évidement question que du couplage de plusieurs batteries du parc servitude, il est impossible de coupler une batterie moteur et servitude de technologies totalement différentes.

La mise en parallèle de batteries est le moyen de doubler la capacité d’un parc, mais le sujet beaucoup plus complexe que ne le croient les néophytes !
Ce serait possible très simplement que si les deux batteries étaient strictement identiques, neuves, et de même lot de fabrication.
Le problème vient du fait que les deux batteries vont rapidement diverger, la moins dégradée se videra en permanence dans la plus faible (effet de fuite électrique). Une batterie bien chargée mise en parallèle sur une batterie à plat donne deux batteries à plat, le transfert d'énergie se fait avec des courants élevés et un très mauvais rendement."

PS, si tu as fait une école de navigation, j'ai fait celles "Techniques de l'Armée de l'Air" qui m'ont donné, après 3 ans d'études, un brevet d'électricien sur avion...
Et ensuite j'ai un peu travaillé dans le domaine.

6 jours
Ec1efff1-3f81-4ffb-a419-feb19af5cc34
philippe.0812

Évidemment si tu mets en parallèle une batterie neuve et une batterie HS ou déchargée tu flingues les deux. Il faut s’assurer qu’elles soient à la même tension avant de les connecter (ou mettre une ampoule en série et attendre qu’elle s’éteigne). Tu peux très bien mettre en parallèle des batteries de capacités différentes. Toutes les batteries sont constituées de 6 éléments ce qui change c’est la taille des plaques. Mettre en parallèle revient juste à augmenter la taille des plaques. Ceci dit en pratique je ne vois pas bien l’intérêt d’associer une 25Ah à une 100Ah.

3 jours
Missing
super typhoon

Dans ce que tu écrits il n'y a aucune explication technique.
Dans l'exemple que tu donnes il y a une batterie qui déconne, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas virer les pommes pourries.
Je persiste que dans un système en // les batteries ne doivent pas spécialement être strictement identiques, neuves et de même lot de fabrication.
J'ai aussi travaillé dans l'aviation, à la Sabena, dans les grandes révisions d'Airbus.

6 jours
Ange-avatar-1
Phil o zof

à défaut de comprendre, sais-tu lire ?

Couderc parle de montage en // où il dit :

"Ce serait possible très simplement que si les deux batteries étaient strictement identiques, neuves, et de même lot de fabrication."

il dit aussi :

"il est impossible de coupler une batterie moteur et servitude de technologies totalement différentes."

Tout le monde est de cet avis, mais toi tu prétends que non en voulant mettre en // des batteries de capacités différentes.

Ah, au fait, en électricité la Puissance" est le produit de l'Intensité par la Tension, P = UxI
Donc un générateur peut fournir un Puissance, et pour qu'une ampoule de 25 Watts fonctionne correctement, il faudra que la batterie les lui donne.

6 jours *** Message modifié par son auteur ***
Ec1efff1-3f81-4ffb-a419-feb19af5cc34
philippe.0812

Technologie différente ca veut dire que tu ne couples pas des batteries plomb et agm dans un même parc. Capacité différente pas de souci.

3 jours
Missing
2
Mamita

Re,
Sur un bateau, les batteries (je ne parle pas du cas des batteries au lithium) sont toujours entre 2 états :
a) soit elles sont "en charge"
b) soit elles sont "en décharge"

En charge: elles importent un courant par un chargeur quelconque (alternateur, chargeur de quai, éolienne, panneau solaire, etc...). Avec le courant de charge, il y a également une tension de charge.
Quand les batteries sont "en charge", on peut les coupler en // sans trop de problème, même si elles ne sont pas parfaitement identiques. C'est d'ailleurs ce que font les coupleurs automatiques (type Cyrix) à partir de 13v, quand il couple le parc moteur avec le parc servitude.

En décharge (c'est à dire sans chargeur dans le circuit), si 2 batteries sont en //, il y aura toujours une batterie qui sera "génératrice", et l'autre "réceptrice"; l'une va débiter dans l'autre...et de plus en plus ! Comme la résistance interne est très faible , de l'ordre du 1/100eme d'ohm), cela peut engendrer des transferts de centaines d’ampères et la destruction de la batterie la plus faible; et a terme , la destruction des 2 batteries....
Pour limiter cet échange de courant entre batteries, c'est la raison pour laquelle on essaye d'avoir des batteries le plus identiques possibles.
C'est pourquoi aussi les connexions entre batteries en // doivent être soignées et équilibrées sur les 2 pôles, avec des sections de cables conséquentes pour limiter au maximum les résistances de contacts.

En résumé: le montage en // est toujours un "mauvais" montage, mais pour des raisons contraignantes, de capacité, de répartition de poids, de prix, d'agencement, etc, il est parfois impossible de faire autrement.
Mamita

6 jours *** Message modifié par son auteur ***
Verylast
1
Elect

"En décharge (c'est à dire sans chargeur dans le circuit), si 2 batteries sont en //, il y aura toujours une batterie qui sera "génératrice", et l'autre "réceptrice"; l'une va débiter dans l'autre...et de plus en plus ! Comme la résistance interne est très faible , de l'ordre du 1/100eme d'ohm), cela peut engendrer des transferts de centaines d’ampères et la destruction de la batterie la plus faible; et a terme , la destruction des 2 batteries..."

Peut-on avoir tes sources pour de telles affirmations ...!

Voici un rendu sur la question des courants de transit, tout y est décrit http://www.smartgauge.co.uk/nosurge2.html

6 jours
Missing
1
super typhoon

Si deux batteries sont en // elles auront la même tension à leurs bornes. Donc il n'y a pas de courant qui passera d'une batterie à l'autre.
Je vous suggère de prendre un multimètre et de mesurer la tension aux bornes de vos batteries de servitude.

6 jours
Dscn7474
1
AICA

Deux batteries mises en charge pendant un même temps sous une même tension donc en // pendant la charge, si elles ont une capacité différente, n'auront pas la même tension en fin de charge, si elle ne sont plus mises en parallèle à la fin de charge.....
OK ou NOK
ensuite ces deux batteries tu les mets en // , il en résulte une circulation de courant de celle qui a la tension la plus élevée vers celle qui a la tension la moins élevé...
Toujours OK ou NOK
Le temps que tu branches ton voltmètre tu verras cette tension d'équilibre baisser pour bien sur arrivé à la même tension puisqu'en parallèle.Ce moment de mise en équilibre engendre des courants élevés.

6 jours *** Message modifié par son auteur ***
Missing
super typhoon

Pourquoi ne plus les mettre en // à la fin de la charge ?

6 jours
Dscn7474
AICA

je me suis sans doute mal exprimé...si elle n'était pas en // tu mesurerais du fait d'une différence de charge entre les deux un écart de tension.
Comme elles sont en // l'équilibrage va se faire, après la charge par une circulation de courant entre les batteries.....au moment précis de l'arrêt de la charge mais tout ceci ne peut être mesurer en tension car d'une part la tension de charge est plus élevée que la tension de batterie et dans cet entre-fait vient aussi se greffé l'équilibrage des charges.

6 jours
Verylast
Elect

"Deux batteries mises en charge pendant un même temps sous une même tension donc en // pendant la charge, si elles ont une capacité différente, n'auront pas la même tension en fin de charge, si elle ne sont plus mises en parallèle à la fin de charge....."

Cela contredit les lois électrique, il ne peut y avoir de tensions différentes en étant en parallel, si après la charge l'une a une auto décharge un peu plus importante on parle d'un micro échange de courant sur un mois, pour qu'il y est un échange de courant plus important il doit y avoir un perte importante, à ce moment là ce n'est plus un cas normal.

"Ce moment de mise en équilibre engendre des courants élevés"

Tout est expliqué ici google http://www.smartgauge.co.uk/nosurge2.html Tu verras qu'il n'y a pas à fouetter un chat..

6 jours
Dscn7474
AICA

Si les deux capacités de batterie sont différentes la tension de fin de charge est différente à l'arrêt de la charge (bien sur une fois débranché de la mise en //) puisqu'elle n'auront pas le même SOC
Ensuite vient l'équilibrage si elles sont toujours en // et bien sur la même tension puisqu'en // mais impossible de mesurer en tension ce moment puisqu'en plus nous sommes entre la descente depuis la tension de fin de charge (14,7V) et la tension d'équilibre 12,7V

6 jours
Ange-avatar-1
Phil o zof

Typhon...

Un courant se mesure avec un ampèremètre...

La tension avec un voltmètre, ou un tensiomètre...

6 jours
Missing
super typhoon

Sur mon multimètre je peux même mesurer les ohms...

6 jours
Missing
1
fury0

Phil o zof a dit :
> La tension avec un voltmètre, ou un tensiomètre...
???
"Un tensiomètre, ou Sphygmomanomètre est un appareil de mesure médical utilisé pour mesurer la pression artérielle."

5 jours
Dsc_6915
2
Matinsbleus

Bonjour à Tous.
Je retrouve un peu d'internet.
A la lecture de vos réponses et du débat dont je vous en remercie,je vais changer l'ensemble du parc qui a 4 ans car certainement que les éléments encore bons ne vont pas le rester longtemps.
Par contre je vais faire un branchement sur un boulon central des plus et sur un autre des -. De façon à tirer d'une manière homogène sur le parc qui était branché en ligne.
Merci à ce bel échange technique .
Philippe

5 jours
Missing
2
Mamita

Re salut Matinsbleus,
Si je peux me permettre un avis, mais tu es seul juge et payeur!
Si j'ai bien compris tu étais "branché en ligne", ce qui a mon avis, a bouzillé une de tes batteries (certainement la N°5 ?), et tu as raison, les autres vont suivre...
Tu veux te "brancher en étoile"; pour moi ce n'est toujours pas le meilleur choix...
Le "branchement croisé" reste la moins mauvaise des solutions...
voir schema ci joint:
Mais encore une fois, c'est toi qui décide !

NB: Comme He0 est un forum, il va y avoir des tireurs sur le pianiste, je signale que le pianiste s'en fout totalement, et qu'il ne parle pas anglais; donc inutile de lui envoyer des "liens" dans la langue de Shakespeare en exergue pour justifier quoi que se soit...

Mamita

5 jours *** Message modifié par son auteur ***
Verylast
Elect

Le "branchement croisé" reste la moins mauvaise des solutions..."

Rien de personnel Mamita.

Pour ce qui est de la langue....et le manque de littérature française sur le sujet...!

c'est peut être là que ça coince

5 jours
Ange-avatar-1
Phil o zof

@ "Merci à ce bel échange technique."

Y'a pas de quoi, les débats sur les batteries sont toujours un peu "houleux"...

En tous cas, achète bien des batteries identiques, quitte à les prendre directement chez le fabriquant s'il en faut 5, Monsieur Couderc, dont je donne le lien ci-dessus, et qui a écrit beaucoup sur le sujet (en français...) le dit bien :
"strictement identiques, neuves, et de même lot de fabrication."

Et n'écoute pas ceux qui disent le contraire, que l'on peut mettre des batteries de capacités différentes en //.

5 jours
Avatar
KOALA-5

Je déduis, à la lecture de certains posts, qu' un parc de batteries de servitude montées en // et dont la capacité totale est plus du double de la consommation cumulée avant recharge, peut être HS.au bout de 5 ans.
Est-ce correct ?

5 jours
Dscn7474
AICA

oui.
Pour en avoir le coeur net , c'est bien recharger à fond et ensuite de décharger avec un charge connue (en puissance) et avec un courant équivalente à 5% de la capacité des batteries (C/20), (exemple 5A pour une 100Ah) tu mesures le temps pour voir la tension passer de 12,7V jusqu'à 12,1V......ensuite en multipliant le temps (en heure) par l'intensité (en ampère ) tu obtiens ta capacité en Ah.

5 jours
Ange-avatar-1
Phil o zof

c'est reparti pour un tour...

Oui et non Koala, ça dépend aussi de l'utilisation de tes batteries. Deux semaines par an, le reste toujours branché en "floating", ou 6 mois ?

5 jours
Avatar
KOALA-5

Toujours branchées sur le panneau solaire (6 saisons)...utilisation 2 mois/an.
Pas de problème cet été, mais depuis hier matin elles ne tiennent plus pour alimenter le compresseur du frigo (~5 A). Simplement avec le ventilateur la tension chute 12,2...11,5...11, 3...V.
Le frigo tourne la nuit 2 minutes toutes les 10 minutes.

5 jours
Ange-avatar-1
1
Phil o zof

Comme dit Aica, les recharger à fond puis regarder à quelle vitesse la tension chute.

A 12,2 V les batteries sont à plat, et descendre en dessous de 12 ne les arrange pas.

5 jours
Kangoo_2
Quizas

salut
tout le monde confirme le conseil du montage croisé de Mamita ou y-a-t-il de la contestation ?
merci

5 jours
Ange-avatar-1
Phil o zof

tout seul je confirme... les autres ???

5 jours
Avatar
KOALA-5

Je n'ai pas fait la manipulation, mais théoriquement les batteries (2x105Ah) sont pleines à 20 h grâce au PS.
La consommation essentielle étant celle du frigo.~ 8Ah au cours de la nuit et la batterie étant à plat le matin le calcul est vite fait.
De plus, en branchant mon petit chargeur (2/3 Ah) le témoin charge forte s'allume au bout d'une heure....ce qui est très caractéristique.
Cela m'étonnait simplement que ces batteries puissent être HS.en 6 saisons, mais vous dites que c'est en effet possible voir normal.
Donc il ne me reste plus qu'à passer à la caisse pour racheter un parc de batteries, je ne sais pas encore lesquelles choisir....mais ce sera l'année prochaine...avec également celle du moteur...qui a 8 ou 9 ans.

Encore une chose: les deux batteries, même marque et même âge, sont bien montées avec croisement des sorties, alimentée sur par le PS à travers un MPPT et reliées à celle du moteur à travers un Cyrille.
Les fils et connexions sont corrects et vérifiés.
.

5 jours *** Message modifié par son auteur ***
Ange-avatar-1
Phil o zof

La théorie est une chose...

... mais en pratique il faut parfois plus de 24 h pour recharger à bloc des batteries, et le soleil ne brille jamais si longtemps.

Donc de jour en jour (et surtout la nuit...) les batteries s'amenuisent, encore plus en deux mois de navigation si seuls les PS les rechargent.
A moins d'être sûr d'une bonne recharge avec un contrôleur de batterie bien étalonné et qui comptera autant les Ah sortis que ceux rentrés

Mais 6 ans pour des batteries de service ce n'est pas trop mal, en sachant que quelques décharges un peu trop "fortes" (au delà de 50 %) vont diminuer sensiblement le nombre de cycles de recharge.

5 jours
Dscn7474
AICA

autre indication une recharge en 1 heure avec le petit chargeur.......les batteries ne demandent plus grand chose......6 saisons c'est normal de changer, c'est écrit dans tous les descriptifs.

5 jours
Avatar
KOALA-5

Okay.
Merci Phil et AICA

5 jours *** Message modifié par son auteur ***
Dsc_6915
Matinsbleus

Mamita; je viens de suer sang et eau pour faire un beau montage en "étoile". Le montage que tu préconises plus équilibré sera fait dés que possible.Il aurait été plus simple à réaliser.
Merci à toi merci à tous les contributeurs.
PS: je rajoute le N° de téléphone du vendeur de batteries proche de Galatta en face de Poros en Grèce il a des prix corrects et a été de service +302298035087 et+306973299557.

5 jours *** Message modifié par son auteur ***
Kangoo_2
Quizas

désolé mais autre question :
si montage croisé (schéma Mamita) cela présente-t-il un interêt d'alterner de temps en temps le plus et le moins sur le parc, par exemple parc 3 batteries, tous les 3 mois au lieu d'avoir le plus sur batterie 1 et le moins sur batterie 3 je met le plus sur batterie 3 et le moins sur batterie 1

5 jours
Missing
1
Mamita

Salut Quizas,
Si tu fais un branchement "dit croisé", tu as le choix , tu peux le faire :
1°) par le (+) sur la 1ere batterie et le (-) sur la dernière batterie.
2°) par le (-) sur la 1ere batterie et le (+) sur la dernière batterie
Cela ne change absoument rien sur le plan électrique; Une fois le choix effectué, il n'y a aucune raison d'intervenir par la suite sur ces dispositions...
Mamita

5 jours *** Message modifié par son auteur ***
Kangoo_2
Quizas

merci
c'était juste pour savoir si on intervertissait de temps en temps le plus de la première à la dernière batterie cela pouvait prolonger la vie du parc mais bon apparemment non, merci

4 jours
Verylast
1
Elect

Tu pourrais éventuellement permuter celles du milieu avec celles aux extrémités de temps à autre car si le parc est composé de plus de deux batteries dans un branchement croisé les batteries du milieux sont un peu moins sollicitées, ça peut aider à prolonger le parc...de combien..!!

4 jours *** Message modifié par son auteur ***
Img_7040
1
freychou

Désolé de me répéter : dans un parc de batteries en parallèle, tous les + sont reliés à un même bornier, tous les - à un deuxième bornier . Comment peut-on imaginer que, avec des branchements de qualité et des câbles de fort diamètre, relier le cable de connexion au circuit à une extrémité ou l'autre, voire au milieu des dits-borniers ait une quelconque importance !
Les 3 schémas de Mamita proposés ci-dessus donnent les mêmes résultats … avec des branchements de qualité et des câbles de fort diamètre … c'est factuel !
Répéter mille fois la même assertion n'en fait pas une vérité .

4 jours
Missing
1
Mamita

Re,
Moi aussi, désolé de me répéter: mais même si "apparemment" avec des branchements de qualité (ainsi que des cosses bien serties) et des sections de câbles appropriées, il y aura dans le temps , inéluctablement d'un point de vue électrique, des répercussions qui abrégeront la durée de vie d'une ou des batteries.
j'essaie dans la pj de te convaincre....mais sans grand espoir !
Mamita

4 jours
Yintho_et_yangtho_2
1
yantho

Le montage équilibré (au sens géométrique et selon monsieur Ohm) est celui préconisé par Mamita, qu'est-ce qui justifie de s'en passer (principe de précaution ) quand la difficulté de montage est la même ?
Les tenants du "peu importe, on monte comme on veut" ont-ils des études sérieuses (j'ose le mot "scientifiques ") démontrant que c'est inutile, que les milliOhms d'écart dans les branches des montages non équilibrés sont strictement sans effet sur le long terme, en particulier avec la chimie du pb qui aime être vraiment chargée "à bloc" (en additionnant des centaines de cycles) ? Toutes choses égales par ailleurs évidemment.

4 jours
Missing
super typhoon

Dans leur conclusion ils disent que les batteries n'auront pas les mêmes tensions et intensités de charge et de décharge.
Celle qui se déchargera le moins est la batterie 5, donc elle aura besoin de moins de courant de charge.
Donc elle ne flanchera pas plus rapidement que les autres.

4 jours
Yintho_et_yangtho_2
yantho

Tu sembles estimer que les accumulateurs basés sur la chimie du plomb ne souffrent pas d'être partiellement chargés puis partiellement déchargés, à chaque cycle un tout petit peu plus et quand il y en a trois, quatre, cinq, tous à des taux différents ..
L'accumulateur 5 ne passera-t-il pas de 99,9% (de l'accumulateur 1) à 99,8 puis 99,7 ?
Et après 100 cycles ? 200 cycles ?

4 jours *** Message modifié par son auteur ***
Missing
super typhoon

La batterie 5 sera moins sollicitée que la batterie 1.
Il n'y a aucune raison à ce qu'elle flanche en premier.
Je persiste à dire que l'on peut mettre des batteries de capacité différentes en //
Ce sont les batteries qui sont en série qui doivent être exactement identiques, car elles seront chargées à 28 Volt. Si une batterie est un peu plus faible que l'autre le régulateur ne fera pas la distinction entre les deux batteries et en chargera p.ex. une à 13 V et l'autre à 15 V (la somme des deux faisant 28 V ). Plus tard cela risque d'être 12,5 V et 15,5 V puis 12 V et 16 V, puis 10 V et 18 V etc.
La bonne batterie sera donc surchargée et aura les plaques positives de ses 6 éléments qui la composent abîmées et la batterie déchargée aura ses plaques négatives abîmées. In fine les deux batteries seront bonnes à jeter.
On ne rencontre pas ce problème dans un système en // car le régulateur va toujours les charger à 14 V. S'il y a une pomme pourrie (une batterie qui déconne) il suffit de l'enlever et la remplacer. Il n'est pas nécessaire de changer les autres.

4 jours
Yintho_et_yangtho_2
yantho

Dans un système / / déséquilibré la "pomme" mal placée sera, à chaque cycle, mal chargée, par exemple 99% du nominal (à cause de la petite résistance des câbles déséquilibrés ) et 0,99 x 0,99 x 0,99 .......100fois...... x 0,99 = ? , or un accumulateur au Pb demande à être chargé "à bloc".
Nous tournons en rond, j'en reste là !

4 jours
Kangoo_2
Quizas

après argumentation le montage croisé parait effectivement le plus logique et surtout le plus utilisé sur de nombreux bateaux de loc et sortis de chantier sur lesquels j'ai bossé, on peut éventuellement supposer que c'est le meilleur montage sans affirmer que les autres montages soient réellement mauvais.

4 jours
Dscn7474
AICA

au prix et au poids du câble c'est sur.

4 jours
Verylast
Elect

Bon…il faut reconnaître que le gros du problème lors d’un branchements parallèle est la résistance cumulée, chaque fois qu’il y un branchement d’une batterie à l’autre, la première résistance étant celle du câble +/ - et de sa cosse, additionnée de la résistance de cette cosse sur le boulon de fixation de celle de la batterie puis on recommence pour aller sur la deuxième etc..etc…amha une solution pourrait être est de ne pas couper le câble qui va de batterie en batterie, les cosses spéciales existent pour ça, je l’avais fait sur un de mes bateaux, mais c’est du boulot… donc plus de résistance cumulée et l’importance du point d’ancrage du câble + comme celui du câble - devient secondaire.
Il me semble que Ftc nous avait fait part il y a quelques temps d’un montage un peu similaire avec des barres en cuivre qui reliaient les plus et les moins sans interruption….

Pour en revenir à nos branchements traditionnels voici un des rares compte rendu de calculs des différents branchements de batteries en parallèles et la conclusion:

- Entre la méthode 1 et la 2 qui est la méthode croisée (une des plus facile à réaliser) la différence est énorme, néanmoins les batteries extérieures sembles plus sollicitées, puis vient dans l'ordre la 3 et pour finir la 4 qui est considérée comme probablement la meilleure, mais la différence entre la 2 et la 3et4 est moindre et ne vaut pas le surplus de boulot de câblage d'après l'auteur... Connaissant plus ou moins ce que fait "Smartgauge" je pense que l'on peut être assez confiant en ce qu'ils écrivent.

Il y a aussi un témoignage sur Plaisance-Pratique d'un gars qui a fait tester sa réserve capacité batterie après plusieurs années et qui arrive plus ou moins à la même conclusion concernant le branchement 2 croisé.

http://www.smartgauge.co.uk/batt_con.html

4 jours *** Message modifié par son auteur ***
Ange-avatar-1
Phil o zof

Bonsoir "Elect" (?)

J'en ai un peu marre de ce fil où certain persiste dans leurs inepties, mais je me penche quand même sur le lien (UK...) que tu donnes.

Avec, je l'avoue, un peu d'à priori considérant que les Anglais n'ont jamais rien fait comme les autres... à commencer par certaines de leurs voitures où les batteries étaient branchées à l'envers des nôtres, le positif à la masse...

Bref ! Mais quand je lis, grâce au traducteur, ceci pour 4 batteries en // où la connexion générale est prise sur la même :
"La batterie du bas fournit 35,9 ampères de cela.
La batterie suivante fournit 26,2 ampères.
La batterie suivante fournit 20,4 ampères.
La batterie supérieure fournit 17,8 ampères.
"Ainsi, la batterie inférieure fournit plus de deux fois le courant de la batterie supérieure."

je me demande s'il n'y a pas une grosse confusion entre les ampères donnés et d'éventuelles chutes de tension en ligne dues aux résistance des différentes connexions et longueurs de câble....

Et puis ce "site" (un blog...?) n'est jamais que celui d'une "boutique" qui achète et revend et qui le dit clairement :
" Nous ne sommes pas une entreprise qui prétend fabriquer de l'équipement, mais qui l'achète à quelqu'un d'autre."

4 jours
Verylast
Elect

"Bonsoir "Elect" (?)

J'en ai un peu marre de ce fil"

Calme toi...calme toi, surtout ne le lit pas...., tu t'énerves et tu es dans les sables mouvant là.... + tu commences à déc..ner grave...prends ton cachet c'est l'heure de faire dodo.

3 jours *** Message modifié par son auteur ***
Missing
PABA

Vous prenez pas vous un peu trop la tête ? Vous avez un chargeur qui vous donne 20 ou 40A - et qui en réalité fournit beaucoup moins parce que tout simplement les batteries ne le prennent pas - et vous mesurez la perte de tension dans les 100µOhm du câble qui passe d'une batterie à la suivante... Ben 100e-6 x 20 ça fait 2mV... Multiplié par 5 batteries et par 2 (aller et retour), la dernière verra une tension de charge inférieure de 20mV. Vous croyez qu'elle va en mourir de jalousie ???
Le montage en étoile me paraît le pire : d'abord il faudrait que les câbles aient exactement la même longueur, ensuite ça fait tellement de bazar de câbles que l'installation devient impossible à entretenir et c'est voué à l'échec.

Et pour ce qui est de mettre des batteries différentes en parallèle (en parallèle seulement), ça marche bien. Évidemment si vous mettez une batterie complètement court circuitée à coté d'une neuve, ça ira pas. Ceux qui disent le contraire sont soit de mauvaise foi (ils vendent des batteries), soit ils confondent série et parallèle (ou font semblant pour vendre des batteries), soit travaillent dans l'aéronautique (où un risque de 1/un million n'est pas acceptable et où le budget est illimité).

4 jours
Verylast
Elect

Amha ce n'est pas tellement la résistance du câble qui fait soucis, mais plutôt les 0.002 Ohms
additionnés chaque fois qu'il y a une connection...à commencer par le câble et sa cosse...et avec 5 batteries ça en fait des connections...

3 jours *** Message modifié par son auteur ***
Missing
1
Mamita

Re,
Montage direct : 18 cosses = montage non équilibre
Montage en étoile: 22 cosses = montage équilibré, mais + 2 branches supplémentaires, et + longueur de câbles
Montage croisé: 18 cosses = montage équilibré.
Perso, dernière intervention au fil...
Mamita

3 jours
Verylast
Elect

Ne pas oublier la jonction du câble dans la cosse qui nous amène à 36 raccords pour le montage croisé, c'est pareille pour l'étoile équilibré oui à condition que l'on admette la même résistance de montage partout.

3 jours *** Message modifié par son auteur ***
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

mdr et bien moi qui n'y connait pas grand chose en electricité je vous propose de ne plus mettre vos batteries en // ainsi vous n'aurez plus de prise de tete ni de probleme de savoir comme branché ,comment changer les batteries etc … cool

3 jours
Ange-avatar-1
Phil o zof

Bonjour,

Dis moi, Elect, franchement, tu les crois les anglais qui disent que la 4ème batterie va débiter 2 fois moins que la 1ère ?

Mais que fais-tu des vases communicants dont tu parles plus haut, je te recopie :
" le niveau montera/descendra à la même vitesse lors du remplissage/vidange."
C'est carrément en contradiction !

A se demander qui s'enlise ?

3 jours

Répondre

Pour participer aux forums, vous devez être inscrit et identifié

Vous identifier | Créer un compte matelot

Retour forums