Tous les forums > Equipements > Un moteur électrique pour mon bateau?
Img_1120
Papy-Zoom

Un moteur électrique pour mon bateau?

Bonjour à tous,
à la suite du sondage lancé par un groupe d'étudiants ingénieurs
https://essec.qualtrics.com/jfe/form/SV_6osU5W5UdGEzp41
je réfléchis au remplacement de mon HB 2T 5cv par un moteur électrique.
Ma motivation n'est pas écologique, mais plutôt du registre "sécurité" et confort.
Mon moteur actuel pue, est bruyant, et l'essence présente un gros danger en cas d'incendie à bord.
Il pèse 27 kg, et j'ai deux nourrices de 12l, donc pas loin de 50 kg sur l'arrière du bateau.
Je me sers du moteur principalement pour entrer, sortir du port, il faut qu'il y ait pétole totale pour que mon tri de 8 m pesant 1200 kg soit immobilisé.
J'ai cherché les différents posts sur le sujet, ils sont tous anciens, j'aimerais faire le point sur vos expériences et l'offre actuelle du marché.
Merci!

jeudi 20 décembre 2018 15:53

Liste des contributions

  • Merci ! misurarca vendredi 21 décembre 2018 11:26
  • :topla: ventdebout jeudi 20 décembre 2018 19:55
Avatarh_o-2
Now

Bonjour,
Sujet intéressant et sans doute réaliste pour ce genre de bateau.
Il faut toutefois réfléchir un peux.

Je pense que les moteurs minekota en pods 80 lbs peuvent constituer une bonne base ( voir si il en faut 1 ou 2).
Puis pour la batterie il faut du lifepo4.
Reste à voir comment installer les pods, façon hors bord ou autre?

De combien d'autonomie as tu besoin pour être en sécurité ?

jeudi 20 décembre 2018 16:16
Img_1120
Papy-Zoom

Mon HB actuel est sur une chaise sur le côté de la coque centrale, l'arrière du bateau est étroit pas de place pour un moteur.
Quelle équivalence entre les livres (LBS) et les chevaux (ou Kw?)
@Benoît : OK, à bientôt!

jeudi 20 décembre 2018 16:40 *** Message modifié par son auteur ***
Maita_medium
Nathis

@papy, quand je vois les nourrices ainsi installées, tu n'as pas peur à l'infiltration d'eau de mer dans le circuit? notamment lorsque des vagues viennent frapper la jupe arriere.

mercredi 26 décembre 2018 18:40
Missing
brufan

A deux places de mon bateau est amarré depuis 4 ans un 'vieux' cotre classique en bois vernis genre 12 m X 1,8 M avec un franc-bord de 50 cm..., mat en bois, ... parfaitement restauré. Le proprio qui ne sort qu'à la journée a installé un moteur électrique qui le satisfait pleinement.
Par contre, j'ignore tout des aspects techniques de la chose.
Comme quoi, c'est possible !

jeudi 20 décembre 2018 16:18
Dsc01346
bigben

J'ai un moteur d'annexe electrique (un 43lbs). Avec du vent , il faut le mettre en vitesse max et la batterie se décharge assez vite..
Je suis un peu sceptique quand à un moteur hb electrique sur un voilier.
Ou alors comme dit now, mettre un 80lb par coque . Et prévoir un stock de batteries.

Par contre, pour info, j'ai un ami qui a un vulcain 6 (DI de 9 mètres) et qui a installé un inbord electrique.
Il a traversé l'atlantique avec en totale autonomie (avec eolienne, panneau solaire et alternateur d'arbre).
Un peu compliqué et cher à l'achat. mais plus besoin de carburant.

Benoit

PS: on pourra en causer quand je passerais te voir en janvier

jeudi 20 décembre 2018 16:25
Arzach_avatar
misurarca

@Bigben;
Sais tu où est le bateau actuellement ?
J'ai l'impression que leur blog n'a pas été mis à jour depuis très longtemps !

jeudi 20 décembre 2018 17:50
Missing
ventdebout

bigben
tu dis vulcain 6, tu veux dire un vulcain en acier de Caroff? Donc si je comprends bien, bateau sans mât, uniquement moteur électrique?

jeudi 20 décembre 2018 17:59
Dsc01346
bigben

Le vulcain est un voilier en alu, plan du Graal ,léger mais sûr et pas trop lent par petit temps (ce n'est pas un plan caroff)..
Celui de mes amis (Romarin) est en "hivernage" d'été au panama. En fait, ils naviguent 5 mois par an entre janvier et mai.
Quand je dis totale autonomie, c'est: pas de moteur thermique, ni groupe elctrogène. L'electricité pour le moteur et pour la vie à bord est fournie par des batteries. batteries rechargées par l'éolienne, le panneau solaire et l'alternateur d'arbre

Je pense qu'ils vont relancer le site en janvier

jeudi 20 décembre 2018 18:58 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
ventdebout

ok, merci bigben. On peut le voir où sur le net ce bateau? Il n'a aucun gréement alors?

jeudi 20 décembre 2018 18:58
Arzach_avatar
misurarca

@ventdebout;
as déja tu vu déja beaucoup de voiliers sans gréement ?

vendredi 21 décembre 2018 11:27
Missing
ventdebout

misurarca
non! et justement pour çà que je demande des détails parce que quand on me parle d'un bateau (que je croyais être un albion de Caroff) qui navigue en autonomie totale autour du monde avec un moteur électrique, je me pose la question. Ce qui me paraît surtout "intéressant" c'est l'alternateur sur l'arbre pour recharger les batteries qui alimentent le moteur...

vendredi 21 décembre 2018 14:50
Arzach_avatar
misurarca

Merci !

vendredi 21 décembre 2018 11:26
Cimg0658
4
SAROYAN

Nous sommes nombreux à penser à l'électrique pour notre bateau, même en inboard. Je suivrai ce post avec attention. MM

jeudi 20 décembre 2018 16:51
Avatarh_o-2
Now

Les moteurs électriques ont beaucoup de couple. Tu dois avoir une mauvaise expérience avec un moteur bas de gamme comme j'ai déjà pu comparer avec mon minekota.

Avec mon 50 lbs j'ai 1h30 ++ d'autonomie sans souci avec une petite batterie d'à peine 8kg. Bien sûr une annexe même avec 6 personnes à bord ça n'a rien à voir avec un voilier, mais ça doit pouvoir s'extrapoler dans le cas d'un petit tri.

Papy, c'est difficile de comparer les lbs d'un électrique avec les chevaux d'un thermiques.

Dans ton cas sans trop réfléchir je mettrais un 80lbs et une grosse lifepo4 pour tester avec la possibilité de doubler si c'est insuffisant. Les pods peuvent se mettre par 2 sur ta chaise actuelle ( en adaptant bien sûr)

Ton bateau devrais avancer pas très vite mais avec une bonne sécurité.

Dommage que tu soit si loin je t'aurais fais un truc sur mesure, tu est dans un cas favorable avec un tri.

Bien sûr je dis ça mais il faut calculer un peux pour confirmer avant de se lancer.

jeudi 20 décembre 2018 17:05 *** Message modifié par son auteur ***
Img_1120
Papy-Zoom

Merci Now, peux-tu préciser STP ce que serait "un truc sur mesure"?
Ce qui me plaît avec les batteries, c'est que je peux les mettre vers le centre du bateau, avec les câbles qui vont bien.

jeudi 20 décembre 2018 17:32
Img_7496
Jidewe

sur YT, eco sailing project, mais c'est du inboard, et je pense que l'on en a déjà parlé quelque part sur le forum.
Là où je navigue pour l'instant (lac) ce sont surtout les petites embarcations de pêche qui sont motorisées en électrique HB..

jeudi 20 décembre 2018 17:04
Arzach_avatar
misurarca

On en a déja parlé sur le forum bien sur, avec des références etc...

L'année dernière j'avais vu au salon nautique une nouvelle marque de HB électrique (chinoise) je crois importée par Vetus, mais au tarif aligné ou presque sur l'allemand...

Pour l'instant, ni les moteurs ni les batteries ne baissent de tarif, c'est LE problème !
Moi aussi je pense à l'électrique (voilier de 6 mètres)

C'est bien simple, sur les voiliers qui ne m'appartiennent pas prêt, location) il y a à chaque sortie des problèmes de moteur !

jeudi 20 décembre 2018 17:49
Avatar
Phil ose off

Bonsoir,

Je ne comprends pas pourquoi on ne donnerait pas la puissance d'un moteur électrique en Watts ?
et encore moins pourquoi, 1 CV étant = à 746 W, un moteur thermique donné pour 5 CV ne développerait pas 746 x 5 = 3.730 W ?

Copié sur un site :
"La puissance des moteurs électriques s’exprime en lbs (livres). Cette unité n’a pas de correspondance avec les cv (chevaux) des hors bords essence (sauf pour les moteurs électriques Torqeedo qui sont très puissants)."

puisque Torqeedo le fait !

https://www.torqeedo.com/fr/produits/hors-bord/cruise/cruise-4.0-r/M-1232-00.html

où il est dit :
"Puissance au moteur 4.000 W, puissance de propulsion équivalente à un hors-bord à essence de 8 CV"
mais 8 x 746 = 5.968...???

Bon, il est pas mal ce "Cruise 4.0 RS Pour dériveurs et voiliers jusqu'à 4 tonnes".
Mais le prix aussi !

jeudi 20 décembre 2018 18:21
Missing
1
ventdebout

c'est pas 746 watts, c'est 736

jeudi 20 décembre 2018 19:10
Avatarh_o-2
Now

Parce que il n'y a pas que la puissance qui compte et une simple comparaison de chiffre de puissance est très incomplète pour comparer des moteurs électriques avec des moteurs thermiques.

Sur mon annexe AX3, j'avait avant un Tohatsu de 2,5 ou 3,5 cv je ne sais plus.

Maintenant, toujours sur une AX3, j'ai un Minekota de 50 lbs. Si je compare la puissance uniquement le moteur électrique va sembler ridicule et pourtant, il rempli le même rôle et même en bien mieux (silence, coût d'utilisation bien moindre, facilité de manutention, ect, ect, ...) Même l'autonomie est bien meilleure car je ne passe plus jamais à la pompe grace au solaire.

Il pousse mon annexe grâce à son couple qui est maximum dés le premier tour et dés le début de la courbe d’accélération.
Mon annexe va peut être un peut moins vite (je n'ai jamais mesurer la vitesse avec le tohatsu en fait) mais même très chargée et même contre le vent, elle continue à avancer malgré la puissance bien moindre.

Je ne connais même pas la puissance développée par mon minekota et je m'en moque. Je regarderais quand même à l'occasion.

jeudi 20 décembre 2018 19:08
Missing
ventdebout

" Même l'autonomie est bien meilleure car je ne passe plus jamais à la pompe grace au solaire. " quel est le rapport?

jeudi 20 décembre 2018 19:14
Avatarh_o-2
Now

ce que je veux dire, c'est qu'avec mon annexe électrique je suis plus autonome qu'avant avec le moteur thermique puisque je refais le plein en toute autonomie au mouillage sans avoir besoin d'aller à terre acheter de l'essence. Donc quelque part, l'autonomie est meilleure

On reproche souvent aux moteurs électriques leur faible autonomie, mais en fait avec l’électrique il faut raisonner différemment.

Mais je reconnais que la formule est un peu "osée"

jeudi 20 décembre 2018 19:24
Missing
jeudi 20 décembre 2018 19:55
Avatarh_o-2
1
Now

@ Papyzoom, pour ton bateau le 80 lbs est peut être un peu léger, je verrais bien un "engine mount" double de chez minn kota comme sur la photo avec deux batteries lifepo.

Par contre le prix risque de piquer un peu ... rien que l'ensemble moteurs 2x80 lbs avec le variateur électronique doit faire dans les 2000 euros.

Après il faut rajouter les batteries lifepo qui ne sont pas données non plus. Je pense pas loin de 1000 euros pour avoir un peu d'autonomie...

Et il faut encore voir l'adaptation sur la chaise moteur.

Il te faudrait combien d'autonomie (en heures de fonctionnement avant de devoir recharger) pour ton usage?


jeudi 20 décembre 2018 19:34 *** Message modifié par son auteur ***
Avatarh_o-2
Now

En fait, le 2x80 lbs est un peu moins cher aux US.
Environ 1600 euros avec les frais de port pour la France et 30% (au pif?) de plus pour la TVA et la douane.

donc 1600 euros de moteurs + 900 euros de batteries (2x90AH lifepo) et tu as une autonomie de plus de 2h je pense.

jeudi 20 décembre 2018 20:06
Img_1120
Papy-Zoom

@now : en effet, j'avais vu ce "bi-moteur", mais ne l'avais pas retenu parce que c'est à fixer sur la plaque anti-cavitation; mais ton idée serait de fabriquer un support pour remplacer le HB essence.
ça me plaît assez, je dois être capable de réaliser le bidule.
Maintenant, je cherche à éclaircir cette notion de "poussée", en pounds ou autres : Comment vérifier que les puissances annoncées sont exactes, y a-t-il un organisme de certification objectif?
Je vais me faire un petit tableau (google drive pour pouvoir le partager) des différentes offres.
Merci!

vendredi 21 décembre 2018 11:11
Prbw
Poisson rouge

Bonjour Papy-Zoom, des pistes à voir du côté des partenaires d'Eco Sailing Project, cet équipage qui a fait le tour du monde sur un Gin Fizz à propulsion électrique ?
http://www.ecosailingproject.com/partenaires/

Peut-être aussi un contact avec naviwatt (je n'ai pas d'intérêt d'argent avec eux !), je trouve qu'ils maîtrisent la propulsion électrique sur différents type de bateaux.
https://www.naviwatt.com/

jeudi 20 décembre 2018 19:38
Img_1120
Papy-Zoom

Merci Poisson rouge!
Je vais prendre contact avec Naviwat, je vois qu'ils sont SAV Torqueedo.

vendredi 21 décembre 2018 11:15
Gipsy
4
Camilleb0461

Un couple Américain à concu un moteur électrique pour moins de 500$ en récupérant un moteur de clarck électrique

Ils ont une chaine YOUTUBE Sailing UMA
Ils ont fait 7 films séparés expliquant tout le processus
Achat
Transformation
Pose etc

Et ça fonctionne nickel

Franchement ahurissant

https://www.youtube.com/watch?v=_L1xmG5Kndw&list=PLx_mGFQfb39FXu_oCzggYfkeRKYkI6xpi

Bon, faut être bricoleur

jeudi 20 décembre 2018 19:43
Favicon
1
kaahua


On a les mêmes références apparement!

jeudi 20 décembre 2018 19:50
Gipsy
1
Camilleb0461

Ils sont fabuleux
Et quand on voit le boulot qu'ils ont fait ils faut vraiment leur tirer un chapeau très très bas
Ils ont de idées de génies pour tout

jeudi 20 décembre 2018 20:00
Img_1120
Papy-Zoom

Je suis un peu bricoleur, c'est super ce qu'ils ont fait, mais c'est un Hors bord que je cherche.
Merci Camille
@kahua : merci aussi, ça donne une bonne base.

vendredi 21 décembre 2018 10:59 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
Tilandsia

BRICOLEURS ???????????????

vendredi 21 décembre 2018 15:56
Favicon
kaahua

Un exemple de calcul rapide pour déterminer la puissance nécessaire et le volume de stockage de l'énergie.
https://www.sailinguma.com/electro-beke/#the-motor
et une série de vidéos sur le montage
https://www.youtube.com/playlist?list=PLx_mGFQfb39FXu_oCzggYfkeRKYkI6xpi
Cela dit, les batteries n'étaient pas adaptées (plomb), résultat des courses rachat et modifications pour des batteries lithium.

jeudi 20 décembre 2018 19:47
Avatarh_o-2
Now

comment tu calcul les 70%?

En Europe, une celulle 3,2v 100AH coute environ 100 euros (1 euro/AH) donc 200 euros pour une 200AH donc moins cher que chez aliexpress.

jeudi 20 décembre 2018 20:12
Missing
bastingage

Bonjour,

J'ai fait un essai avec un 65lbs (https://www.pechechassediscount.com/moteur-electrique-rhino-hors-bord-vx-65-lbs,fr,4,Z9925065.cfm) sur un corsair 28; par pétole j'ai atteint un peu plus de 2nds à fond.
Je ne sais si ces 65lbs sont vraiment effectifs, sachant que des J80 sont équipés de torqueedo 70lbs.
85lbs sont probablement plus raisonnable à savoir, permettraient-ils de manœuvrer le bateau par temps frais?
Le problème de moteur plus puissant est que les tensions sont tout de suite de 24 ou 48v et posent donc le problème de la recharge qui ne peut plus être fait, directement, avec les moyens du bord.
Dans l'absolu, je rêverais d'un moteur hors-bord réversible qui puisse également faire hydrogénérateur, léger et maniable...

vendredi 21 décembre 2018 05:44
Img_1120
Papy-Zoom

@bastingage : le problème est en effet de savoir comment est déterminée cette puissance de poussée et si on peut faire confiance à ce qu'annoncent les vendeurs.

Mon programme : moteur principalement utilisé pour les entrées/sorties de port, occasionnellement en mer en cas de pétole .
Assez de puissance pour pouvoir remonter un chenal étroit avec vent dans le nez (genre Port Joinville), tenir le bateau bout au vent avec du clapot le temps de hisser la GV, prendre un mouillage.
Donc assez de puissance, mais pas pendant longtemps.

vendredi 21 décembre 2018 11:23
Avatarh_o-2
Now

son calcul est peut être bon, mais je ne partage pas en terme d'usage.

Mon 50 lbs, serait plutôt à comparer avec un 1 ou 1,5cv environ.
C'est pas du calcul c'est de la déduction après usage et comparaison empirique de l'usage sur une même annexe avec mon ancien tohatsu

C'est pour ça que je te proposais 160 lbs qui devrait correspondre à peu près à ton 5cv en terme de poussée.

Mais attention je ne sais pas bien l'expliquer mais poussée ne veux pas dire vitesse. Tu iras sans doute moins vite avec l'electrique mais il poussera ton bateau .

En fait il faudrait trouver les courbes de couples à l'hélice de chaque moteur pour faire une comparaison.

Le mieux serait d'essayer et de comparer sur l'eau , mais ça fait cher l’essai !

vendredi 21 décembre 2018 12:29
Img_1120
Papy-Zoom

Now, je suis d'accord avec toi.
Compte tenu de la météo, j'ai bien le temps de cogiter, l'hiver commence!
Le moteur de 5cv n'est jamais utilisé à sa puissance maxi, plutôt au premier tiers de la poignée des gaz, donc 5cv n'est pas la puissance requise, je dirais que 2 ou 3 suffisent.

vendredi 21 décembre 2018 15:37
Avatarh_o-2
Now

oui, mais même si tu n'as pas besoin des 5cv, je pense qu'il faut garder une marge de sécurité même en passant à l’électrique, car tu peux avoir besoin ponctuellement d'un surcroît de puissance, surtout qu'il y adu courant par chez toi (pas comme ici en med)

En fait c'est très bien pour le cas de l’électrique si tu est le plus souvent dans la première moitié de la plage de puissance, car tu consomme moins de courant et donc tu as un bonne autonomie, tout en conservant une marge pour accélérer momentanément en case de besoin.

C'est comme ça que j'ai évalué le besoin pour mon annexe et dans la pratique mon moteur consomme ~37A à fond mais 23A en utilisation moyenne. J'avais ouvert un fil pour montrer les mesures en conditions réelles quand j'ai fais mes premiers essais.

vendredi 21 décembre 2018 15:54
Img_0491
Calou

"J'avais ouvert un fil pour montrer les mesures en conditions réelles quand j'ai fais mes premiers essais."
Je l'ai gardé dans mes bookmarks : https://www.hisse-et-oh.com/forums/equipements/messages/1604001-la-vraie-consommation-de-courant-de-mon-moteur-d-annexe-electrique

jeudi 27 décembre 2018 10:03
Missing
bastingage

J'ai quasi exactement le même programme pour mon moteur...

vendredi 21 décembre 2018 16:40
Avatarh_o-2
Now

Le 160 lbs dont je parlais est en 24v. Ça ne pose pas de soucis mais c'est vrai qu'il faut prévoir le chargeur en conséquence et bien sûr adapté aux lifepo4 et assez puissant pour ne pas que ça soit trop long à recharger.

vendredi 21 décembre 2018 10:11
Avatar
squid

Sur passé sur la stand Torqueedo au salon. Pour mon Tricat25 et ma zone de navigation (baie du mont Saint-Michel) ils m'ont dit d'entrée qu'ils n'avaient pas de solution : la gamme Travel trop juste et la gamme Cruise trop chère.

vendredi 21 décembre 2018 11:29
Img_1120
Papy-Zoom

Au moins, c'est honnête!
Ils devraient faire une version "light" (sans GPS et autres accessoires)
sur les Cruise, il faut guetter les prix, il y a parfois des promos.

vendredi 21 décembre 2018 11:35
Missing
ventdebout

oui mais c'est certainement pas le GPS qui coûte le plus cher!

vendredi 21 décembre 2018 15:07
Avatar
squid

Ou une Cruise un peu plus puissante

samedi 22 décembre 2018 21:38
H%c3%a9naff
1
Tribal [Pursuit]

Quand je pense à notre petite (toute) petite balade retour st malo, je vois mal un petit électrique nous donner l autonomie électrique. Sauf à être à la retraite et attendre que le vent ne vienne

vendredi 21 décembre 2018 17:58
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Le prix donné par Camille pour son produit vu chez Ali est plus bas que l'équivalence en Europe, par un distributeur connu, et auquel il faut ajouter la TVA et les FdP mais comme souligné dans ce fil : https://www.hisse-et-oh.com/forums/equipements/messages/2288581-batterie-lifepo4-capacite-disponible#reply_2461539
Il faut savoir ce qu'on achète chez Ali. Qui est ce "Foxel", "GTK", "Facewel", trois noms que l'on voit sur les photos, qui est le vendeur, un fabricant ou simple vendeur?
Mieux vaut comparer ce qui est comparable tout de même.
Les cellules lithium sont aux alentours de 1300€/100A après discussion et intégration des autres frais (FdP, TVA, accastillage et visserie).

Mais comme le dit Camille : Ceci sans vouloir lancer un débat chinoiserie.
Je parlais simplement prix, puisque Now le notait comme élément de comparaison.

vendredi 21 décembre 2018 11:38
Avatarh_o-2
Now

Heu, 1300€/100A ? tu parles de quoi la? (je suppose 100AH) les prix sont plutôt 10 fois moins cher que ça.

les cellules 100AH 3,2v sont aux alentours de 110 / 120€ HT chez ev-power .
Comme ça viens d’Europe, il n'y a pas de frais de douanes contrairement à AliExpress qui expédie de chine donc normalement à rajouter TVA 20% et douanes (10% ??)
Pour la douane pour des batteries, je ne sais pas combien en fait ça peu être plus ou moins selon le type de produits.

Je sais bien que en achetant chez aliexpress on passe souvent au travers de la tva et de la douane, mais pour des colis importants ça n'est pas guaranti et si on veux comparer honnêtement il faut les ajouter.

donc je ne comprends toujours pas ou se trouvent les 70% de différence. Même si on ne compte pas la tva et la douane pour l'achat chez aliexpress, ils n'y sont pas... Je ne comprends plus rien à vos posts...

Qu'on prenne des cellules 3,2v ou des batteries 12v assemblées ça revient à peu près au même question prix il me semble.

Bref, de toutes façons, Papy zoom ne demandais pas les prix, même si ça doit l’intéresser, je suppose qu'il sait que l'installation d'une propulsion électrique sur un voilier coûte assez cher.

vendredi 21 décembre 2018 12:18
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

@Now, désolé, erreur, j'ai tapé un zéro de trop ! Pour le reste, OK avec toi

vendredi 21 décembre 2018 12:20
S_20160818_132623a
BlackNav

120 euros HT => 144 € TTC.
Il t'en faut 4 pour faire 12 V => 576 €
plus les frais de port et les bricoles de connexion, tu arriveras tranquillement à 700 €.
On n'est pas si loin de 1000 €....

vendredi 21 décembre 2018 12:28
Avatarh_o-2
Now

mais il faut comparer ce qui est comparable.
Le lien vers Aliexpress montre une cellule 200AH sans aucun accessoire il me semble.

Donc je compare avec la même cellule achetée en Europe, chez ev-power.

Aliexpress = 1 cellule 3.2v/200AH à 235,11 euros HT et HD (hors douanes)
Ev Power = 1 cellule 3.2V/200AH à 221,49 euros HT et pas de douanes.

IL faut m'expliquer ou sont les 70% moins cher chez aliexpress ? même en échappant aux taxes, ils n'y sont pas...

vendredi 21 décembre 2018 13:57 *** Message modifié par son auteur ***
Img_1120
Papy-Zoom

Non, je ne demande pas les prix, je vais d'abord définir la faisabilité technique, je verrai ensuite la question financière

Et j'ai posé la question à Quorning : est-ce que ça a déjà été réalisé sur un DF?

vendredi 21 décembre 2018 15:55 *** Message modifié par son auteur ***
S_20160818_132623a
BlackNav

Salut,
Je m'étais intéressé à ce sujet il y a quelques temps. Ci-joint une feuille de calcul qui permet de dimensionner une installation. Ca vient de chez eboat et c'est assez complet.
Exemple concret : un voilier de 27 pieds de 5 tonnes de déplacement (lourd...), nécessite une puissance electrique 6 kW pour une vitesse de croisière de 5 noeuds.
En LiFePO4, 1 kW/h équivaut à 13 kg de batterie. Donc pour faire avancer ce bateau à 5 noueds pendant 1 heure (mer plate, sans vent), il faut 13 x 6 = 78 kg.

Bref, le problème est là : pour avoir un peu d'autonomie et de réserve de puissance, il faut des centaines de kg de batterie en lithium...et les €€€ qui vont avec.

vendredi 21 décembre 2018 12:26
Img_1120
Papy-Zoom

Merci Blacknav!
je télécharge cette feuile, et l'actualise avec les caractéristiques de mon bateau.
C'est vrai que tout ça demande beaucoup d'€, sans doute un effet de mode sur l'électrique ?

vendredi 21 décembre 2018 15:45
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Chez Ali, le prix est TTC. De toute façon, là n'est pas le problème réel. Le vrai problème se situe sur la provenance réelle, la qualité et en cas de problème, la garantie. Je l'ai déjà signalé sur d'autres liens, Ali=0 garantie ou presque (15 jours pour réclamer, donc peanuts).
Si nécessaire, ouvrons (ouvrez) un fil spécifique, ça évitera de polluer (encore une fois) un fil intéressant.
Revenons au problème de Papy qui veut mouvoir son tri à l'électrique.
Là, il faut déterminer la poussée acceptable, compter éventuellement sur le vent, intégrer le fardage non négligeable, déterminer le temps d'usage avec la marge de sécurité obligatoire, les moyens de recharge et le poids. Accessoirement, le prix, mais quand on aime...

vendredi 21 décembre 2018 14:32
Avatarh_o-2
Now

Tu as raison nous polluons le fil de papy, mais pas tant que ça.

Juste pour ne pas laisser une fausse information, les prix sur ali ne sont pas TTC bien sur, comme toute importation en provenance hors EU, la TVA et les frais de douanes du pays de destination sont dus par l'acheteur. et normalement une déclaration devrait être faites. Le non paiement de ces taxes est passible de recouvrement avec amende.
Ce qui se passe c'est que ali ne fait pas les déclarations légales et que souvent en expédition "standard" le colis passe au travers car la douane et le fisc ne peuvent pas contrôler les millions de colis qui transitent depuis la Chine. Mais essayez donc de vous faire livrer par un service express du type DHL ou équivalent qui eux s'occupent de faire systématiquement les déclarations obligatoires et qui prélèvent eux même pour le compte de l'état les taxes et vous verrez bien que les prix ne sont pas du tout TTC.

vendredi 21 décembre 2018 14:44
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

@Now, désolé, pour le prix je confirme TTC ayant fait une simulation d'achat juste avant de te poster ma réponse. Peut-être confonds-tu les deux sites, alibab.com et aliexpress. Sur le second, les prix sont TTC, et c'est là ae j'a demandé la cotation. De toute façon, pour ce genre d'achat, je ne commanderais jamais chez eux car on ne connaît pas la qualité, le fabricant, pas de garantie ou de recours et qu'ils envoient souvent via des transporteurs qui dédouanent en arrivant en France, difficile de passer à travers les mailles du filet dès que c'est sur palette ou que ça dépasse 50e, vécu.

vendredi 21 décembre 2018 18:14
Avatarh_o-2
Now

désolé, je maintient également. Je ne confond pas Ali express et baba, je connais ces deux sites ainsi que d'autres sites Chinois qui vendent aux particuliers.

Ils ne te font pas payer la taxe française, donc il n'appliquent pas de TVA, mais elle est bien due (ainsi que les frais de douanes) à l'entrée sur le territoire donc tu ne peux pas parler de TTC puisque les taxes Françaises ne sont pas inclus dans leur prix.

Tu le dis toi même "et qu'ils envoient souvent via des transporteurs qui dédouanent en arrivant en France, difficile de passer à travers les mailles du filet dès que c'est sur palette ou que ça dépasse 50e, vécu."

Donc tu confirmes mais au final tu dis pareil que moi ?

Ça n'est pas parce que les petits colis passent le plus souvent au travers des contrôles que les taxes ne sont pas dues.

vendredi 21 décembre 2018 18:27
Missing
ventdebout

blacknav confirme mon point de vue personnel: l'électrique raisonnable est actuellement une belle utopie, pour ne pas dire un piège à ...., réservé aux bobos z'aisés ayant suffisamment de mauvaise foi et de sous pour nier l'évidence...

vendredi 21 décembre 2018 14:58
Avatarh_o-2
5
Now

Evidemment je ne partage pas du tout ce point de vue.

Je me sens visé car je défends souvent l’électrique sur les forums H&O même si ça n'est pas miraculeux et que c'est vrai que c'est encore cher.

Qu'on me traite de bobo, je m'en fous, mais la mauvaise fois et la connerie qui mène à "nier l'évidence", c'est injuste !

Toutes mes interventions sont basées sur l'expérience et l'extrapolation d'essais.
J'entends et je lit très souvent des énormités venant de gens qui n'ont jamais essayer et qui ne font que colporter des "on dit" concernant la motorisation électrique des annexes c'est pourquoi je répète souvent les faits et rien que des faits.

Je me souvient d'une discussion qu'on avait eu sur un fil ou je disais que j'étais content de mon moteur électrique sur mon annexe et je racontais que en vacances nous étions 6 dans l'annexe avec les course et que ça marchais bien.
Pas grand monde ne m'a cru et même quelqu'un qui avait un moteur electrique ressemblant au miens et qui affirmait que ça ne marchais pas bien que l'autonomie était ridicule, ect, ect ...
Quelques temps plus tard, j'ai rendu visite au bateau en question et quelle ne fut pas leur surprise en nous voyant arriver tranquillement à cinq dans notre annexe poussée sans difficulté par mon moteur electrique. Cette personne à d'ailleurs investi plus tard dans la même batterie que moi. Pour le moteur malheureusement c'était trop tard.

Bref, je suis d'accord que motoriser un bateau en électrique n'est pas simple (ça n'est pas une annexe) et coûte cher, mais pour la mauvaise fois qui me ferais nier l'évidence, je n’accepte pas cette accusation injuste!

D'ailleurs, j'ai en projet un petit bateau moteur de promenade de 6m environ à motorisation électrique qui je l'espère prouvera une fois de plus le bien fondé de ce choix. Il faudra attendre un peu car c'est pas le plus prioritaire de mes projets et l me faut encore économiser un peu pour le lancer.

quand je lancerais ce projet, j'en parlerais ici, sans oublier de citer les inconvénients, et en acceptant qu'on me contredise bien sur car je le répète l’électrique n'est pas miraculeux, ça demande un peu d’efforts et comme toute nouveauté (bien que le moteur électrique soit plus ancien que le moteur thermique) , le coût mets du temps à baisser.

En fait il faut le temps que les "early adopters" essuient les plâtres et se fassent traité dr cons de bobos de mauvaise foie...

vendredi 21 décembre 2018 15:25 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
ventdebout

now
si tu t'es senti visé, ce n'était pas le but, je parlais d'une généralité, mais si tu t'es senti concerné... c'est que tu te sens coupable je n'ai traité personne comme tu les dis et je n'ai pas parlé de ton foie non plus.

vendredi 21 décembre 2018 16:43
Avatarh_o-2
Now

c'est bon, j'ai pas mal au foie ... pas encore, les fêtes, c'est la semaine prochaine

Oui, je me suis senti visé évidement, vu mes posts sur l’électrique, mais c'est pas grave.

Et oui, tu as traité en généralité "comme je le dis" ce sont à peu près tes propos (sauf les ... que j'ai extrapolé mais bon) mais la encore c'est pas grave.

De toutes façons, j'assume tout ce que j'écris

vendredi 21 décembre 2018 17:00
S_20160818_132623a
BlackNav

j'ai aussi un moteur électrique pour mon annexe, avec du matos premier prix : moteur électrique à 150 balles et une batterie Pb de chez FeuVert.
ça fait le job.

Dire que c'est la panacée, bof. Le vrai problème est la densité energétique. Voir mon message plus haut. En passant à l'électrique il ne faut guère espérer plus qu'une ou deux heures d'autonomie au moteur.

vendredi 21 décembre 2018 17:00
Avatarh_o-2
Now

Comme déjà expliqué, je considère avoir une autonomie "illimité" sur mon annexe.

Bien sur c'est une formule. En réalité, cela veux dire que avec deux petites batteries LifePo4 de 40AH, j'en ai une en charge (solaire) pendant que j'utilise l'autre. Cela convient très bien pour une annexe et dans ce cas, on peux dire que c'est "la panacée" j'utilise mon annexe sans aucune restriction et j'ai pour habitude de l'utiliser un peux plus que la moyenne, par exemple en exploration en s'éloignant pas mal du bateau (je sais c'est pas forcement autorisé) donc pas seulement pour aller du bateau à la plage.

Quand j'ai changé de bateau je me suis retrouvé avec une annexe sans moteur. Le choix d Electrique c'est imposé, car financièrement, le coût à l'achat était comparable entre le moteur électrique neuf et ces deux batteries et le moteur thermique neuf également.
Par contre à l'usage, l’électrique est incomparablement supérieur au thermique. Les avantages sont multiples. Plus de bruit, plus d'essence à stocker ni à renverser lors du plein au mouillage avec du clapot, manutention plus facile, stockage plus facile, presque plus d'entretient meilleur fiabilité, ect, ect

De mon point de vue, pour une annexe en condition de croisières "classique" le thermique est clairement dépassé et son achat en neuf ne se justifie plus du tout.

vendredi 21 décembre 2018 17:27 *** Message modifié par son auteur ***
Maita_medium
Nathis

Ok avec toi.
Pour moi, pour les annexes, le sort du thermique est réglé. Je ne comprends pas (sauf cout superieur), pourquoi toutes annexes motorisées ne le sont pas electriquement.

Mais, quand il s'agit de la motorisation du bateau....

mercredi 26 décembre 2018 07:18
Maita_medium
Nathis

Now, j'apprécie toujours tes posts, notamment car interessants et argumentés.

Donc, ne t'inquiete pas, tu n'as pas de reputation de bobo gaga.

mercredi 26 décembre 2018 07:16
Img_0491
Calou

J'ai bien l'impression qu'il s'agit de moi quand tu parles de "quelqu'un".

Du coup je décèle quelques approximations :
- "quelqu'un qui avait un moteur electrique ressemblant au miens et qui affirmait que ça ne marchais pas bien que l'autonomie était ridicule"
Mon moteur à 100 balles ne ressemblait en rien au tien si on excepte qu'ils soient électriques tous les 2.
Il est une évidence : la qualité se paie. Si on ne peut pas se la payer on fait comme on peut.
Tu laisses entendre (mais je me trompe peut-être) que je remettais en question l’intérêt d'un moteur électrique pour un usage de moteur d'annexe alors que ça n'a jamais été le cas parce qu'alors je n'aurais pas investi dans une batterie à 300€ !
Et puis, m'as-tu déjà vu affirmer quoi que ce soit sur des sujets techniques ? Je suis adepte du conditionnel pour l'écrit publique !

- "quelle ne fut pas leur surprise en nous voyant arriver tranquillement à cinq dans notre annexe poussée sans difficulté par mon moteur electrique"
Surpris n'est pas vraiment le mot adéquat, plutôt très impressionnés. Ce qui a motivé de longues recherches (sur près d'une année durant l'attente de notre batterie LiFeYPO4) pour la bonne occase ou la bonne promo du même type de moteur (en 40 ou 45lbs au lieu de tes 50) mais avec surtout le même variateur pour sa gestion économique, qui, plus que la puissance, nous intéressait.

- "Pour le moteur malheureusement c'était trop tard."
Non-non, il n'était pas trop tard, puisqu'on avait un moteur électrique bidon à 100€ qui avait rendu l'âme et qu'on a racheté un moteur électrique bidon à 100€. Non pas que ton moteur ne nous intéressait pas (voir paragraphe précédent) mais qu'il était TROP CHER pour notre budget comme je te l'ai déjà expliqué.

Un peu comme les GJ qui n'ont rien contre le fait de passer à l'électrique comme préconisé par les "autorités" mais qui n'ont pas de quoi s'acheter une nouvelle voiture, fusse-t-elle simplement à essence, voire même d'occasion. Le choix par défaut s'impose parfois.

jeudi 27 décembre 2018 11:18
Avatarh_o-2
Now

Salut Calou,

Effectivement je pensais à toi en écrivant (même si pas que).
Merci d'avoir précisé et levé les imprécisions, notamment j'avais pas capté que tu as eu deux moteurs électriques.

Evidemment la qualité se paie, et c'est vrai que les moteurs minnkota et en général tous les moteurs électriques sont bien trop chers, sans compter les batteries hors de prix. Je comprends très bien ton raisonnement et j'ai exactement le même dans bien des domaines.

Notes simplement, qu'avec les deux moteurs à 100 € tu est à plus de la moitié du prix de mon mon minnkota. J'espère que le deuxième dureras plus longtemps.

Cela dis, je cites toujours mon moteur car je n'ai que celui la et j'en suis satisfais, mais il y a peut être, sans doutes, des intermédiaires qui donnent de bons rapports qualité/prix.

jeudi 27 décembre 2018 12:35
Missing
2
Tilandsia

On a dit la même chose pour les voitures. Aujourd'hui l'utopie devient réalité et même si on essuie encore les plâtres, l'avenir semble se dessiner. Quant aux "bobos flouzés" (tant mieux pour eux), je préfère encore les voir investir leurs sous dans une recherche qui sera certainement un jour démocratisée et servira tout le monde, plutôt que de jouer la facilité en achetant des moteurs thermiques neufs qui maintiennent un système dont on sait qu'il nous détruit à la façon d'un cancer. Ils ont au moins le mérite de réfléchir et d'oser. Quelque soit la finalité.

Les exemples de recherches controversées ne manquent pas: le moteur à explosion, le pneumatique creux, entre autres, ont été taxés d'invention inconscientes. Pasteur et ses bactéries, etc....

Donc bravo à Harry et Papy-Zoom qui ne se contentent pas de ce qui est, mais cherchent à aller plus loin. Et chapeau bas à ce couple (YT) devant lesquels je me sens ridiculement ignare.

vendredi 21 décembre 2018 16:23
Missing
ventdebout

tilandsia
mais les voitures sont une utopie, si tu te donnais la peine de réfléchir sur ce sujet au lieu de boire ce qu'on te donne, tu comprendrais. Mais bon, si tu te sens ignare...

vendredi 21 décembre 2018 16:46
Missing
1
Tilandsia

Talleyrand disait " Tout ce qui est excessif est insignifiant ". Je n'aime pas les fanatiques. Surtout quand ils sont injurieux et dévalorisants. Et si je suis prêt à jouter dans une discussion philosophique du progrès, je suis beaucoup moins enclin à débattre avec des gens persuadés de posséder la vérité, qui assènent des certitudes qui ne font que traduire leurs propres frustrations.

Passez votre chemin, je m'en voudrais de polluer un fil intéressant.

vendredi 21 décembre 2018 17:11
Img_2173
loupeis

Bonjour Harry, t'es vilain tu essaie de sortir du moule :-tu seras rattrapé par la bulle comme dans la serie le prisonnier.
Blague à part, tu as du entendre parler de Marc Vuilliomonet charpentier vers St Raphael qui motorise des petits bateaux , je crois avec l'adjonction de piles à combustible, ou du Cost 2.0 lui aussi electrique .Pour ma ma part comme éxprimé je pense que ça sera un bonne solution pour l'avenir .La distance qui nous sépare de celui ci dépendra de la volonté de certains; dont peut etre toi .bravo.

vendredi 21 décembre 2018 15:49
Img_2173
loupeis

Ça fonctionne en hybride sur des maxi yachts.Ou sur des plus petits en tout elec mais, de luxe .Chacun regardera ou pas..
Donc c'est là .Reste à peauffiner les soluces pour vulgariser; production et surtout prix des packages Bonne surprise que le vulcain donné en lien et le gin fizz , je ne connaissais pas
Les moteurs eux existent depuis belle lurette.yapluka.

vendredi 21 décembre 2018 16:34
S_20160818_132623a
BlackNav

Dans le lien donné plus haut
https://www.sailinguma.com/electro-beke/#the-motor
ils indiquent un déplacement de 13 500 pounds (7 tonnes environ) et un moteur electrique de 6.75 kW. Ca rejoint les chiffres que j'ai donné.

ils ont choisi une batterie de 14 kWh en LifePo4, soit 3 heures d'autonomie à 5 noeuds selon leur graph.

14 kWh, si je compare avec mes propres batteries LiFePO4, ça fait 7000 € et 180 kg de batterie.
si on ajoute le moteur elec et le contrôleur, on arrive à un billet de 10 k€.

Pour le même prix, on a un diesel inboard neuf, plus puissant avec une autonomie incomparable.

Bref, pour passer à l'électrique, la motivation ne doit pas être économique, et l'autonomie un critère secondaire.

vendredi 21 décembre 2018 17:08
Missing
ventdebout

merci blacknav, nous sommes d'accord
et bien entendu on oublie le coût du retraitement des batteries en fin de vie...

vendredi 21 décembre 2018 17:25
Img_1120
Papy-Zoom

@blacknav : j'ai tout lu de sailingluma, ça ne m'a pas convaincu, j'ai l'impression d'écouter un prêche de quelqu'un qui veut se persuader d'avoir fait un bon choix.
C'est intéressant, sans plus, merci quand même!

vendredi 21 décembre 2018 18:46
Avatarh_o-2
1
Now

Moi je crois au tout électrique pour des petites embarcations.
la limite de petite étant encore à définir.

A partir d'une certaine taille, l'hybride s'impose car la technologie de stockage de l’électricité n'est pas au point, les batteries n'étant qu'une assez mauvaise solution à défaut d'avoir mieux, mais c'est déjà un progrès car par exemple une motorisation électrique alimentée par un diesel permet de faire tourner le diesel à un régime optimum et régulier qui à un meilleur rendement que quand il est utilisé en propulsion.

Et puis à l'usage, sur un voilier, dans pas mal de cas, on utilisera en tout électrique quand il y a du vent, le moteur ne servant qu'a sortir du port ou du mouillage donc les batteries suffisent, et le moteur recharge quand il y a besoin d'autonomie par absence de vent par exemple.

Si j'avais à construire le bateau neuf de mes rêves, la motorisation serait très probablement électrique (sans doute hybride) mais malheureusement par manque de moyens, en achetant un bateau d'occasion, c'est plus compliqué car le diesel est déjà la, il remplis pas trop mal sont rôle et le changer pour de l’électrique n'est pas raisonnable du point de vue financier...

vendredi 21 décembre 2018 17:10
Missing
ventdebout

tant qu'à faire tourner un diesel, pourquoi ne pas faire tourner l'hélice???? c'est là qu'on voit l'ineptie du truc!
Pour une annexe, avec un moteur électrique pas cher et une batterie au plomb, oui.
Mais pour un bateau de plusieurs tonnes, c'est ridicule, du moins dans l'état actuel de la "science"... Il suffit de voir les résultats obtenus avec les voitures électriques

vendredi 21 décembre 2018 17:31
Avatarh_o-2
1
Now

" tant qu'à faire tourner un diesel, pourquoi ne pas faire tourner l'hélice????"

Diesel plus petit, meilleur rendement, consommation moindre, bruit moindre car régime constant, isolation plus facile ... les avantages ne manquent pas mais c'est sur "il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veux pas entendre" ...

Ah oui, et puis la batterie plomb avec le moteur low cost au rendement pourri et/ou aux specs fausses, c'est pas un bon exemple non plus pour une annexe. C'est justement ceux qui ont essayer comme ça qui colportent des inepties sur la motorisation électrique des annexes.

vendredi 21 décembre 2018 17:43
Arzach_avatar
misurarca

J'ai un pote qui a une voiture électrique, il est super content.
Très performante, autonomie etc...
Il n'y a que le prix qui coince...

samedi 22 décembre 2018 15:46
Maido_2
Domde

Le plus drôle c’est que quand on achète une voiture électrique en échange d’un vieux diesel ce dernier part illico en Afrique pour le plus grand bonheur des conducteurs locaux et plus c’est vieux mieux c’est car ça se répare !!

mercredi 09 janvier 2019 16:37
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

Ben voyons...

Tout le monde sait bien que le prix d'achat par un africain désargenté moins le coût du transport est beaucoup plus rentable que la prime d'état + la valorisation des déchets.

Ton info date "un peu".

mercredi 09 janvier 2019 18:13 *** Message modifié par son auteur ***
Maido_2
Domde

Mon info date du début de l'année 2018 : http://www.adiac-congo.com/content/environnement-les-vieux-diesels-polluent-lafrique-77875 qui relève que le phénomène a pris une ampleur considérable.
Et cela ne s'est pas arrangé en 2019 avec l'augmentation des primes d'état.
Mon propos était de souligner que cette opération censée être vertueuse du point de vue écologique ne l'était pas du tout puisqu'elle déplaçait la pollution chez les pays pauvres d'Afrique avec en prime la pollution générée par la voiture electrique (40% d'émission de particules fines dues au pneus et aux plaquettes de freins + le déchets nucléaires lié à la consommation d'énergie), sans compter l'empreinte carbone de la construction et de la déconstruction)
Une prime polluante de bonne conscience en quelque sorte payée par nos impots.
Quelque part il en sera de même pour l'utilisation d'un moteur électrique sur un bateau qui pour être réaliste nécessite l'addition un groupe électrogène pour ne pas se retrouver en situation d'insécurité et va aussi contribuer à la pollution via la consommation d'énergie électrique produite par des centrale à charbon ou thermique ou nucléaire.

L'opération peut à la rigueur avoir du sens pour les moteurs d'annexes et encore il faudrait analyser le bilan pollution des batteries.

jeudi 10 janvier 2019 12:24
Sans_titre
1
Nemo Dictateur consensuel

Le contenu de cet article "largement documenté" ne vient pas en contradiction avec mon propos qui évoquait la situation française avec son dispositif de rémunération ascendante des véhicules retirés de la circulation à partir du récupérateur final et un dispositif de gestion des cartes grises relativement verrouillé.

Sur la plan de l'émission de particules des véhicules électriques, il n'y a aucune émission à partir de la chaine de traction, la part provenant des pneumatiques est identique à celle des véhicules thermiques et la part consécutive au freinage est inférieure du fait de la disposition d'un freinage "électrique" en régénération.
Au final, une voiture électrique ou hybride produira toujours moins de particules fines qu'un véhicule thermique.

L'empreinte carbone globale d'un véhicule électrique est analogue, effectivement, sauf que le carbone généré par un véhicule thermique est dispersé et difficilement gérable alors que celui produit par les centrales pour alimenter un véhicule électrique est centralisé et très facilement gérable, lui.

Ceci étant, un véhicule électrique est intéressant, rentable et écologique dans le type d'utilisation qui est le sien mais uniquement là.

Dans d'autres utilisations, le véhicule hybride sera plus bénéfique et dans d'autres, des véhicules diesel ou un thermique à hydrogène, etc.

Il ne s'agit pas de trouver LA solution mais une solution pour chacun des problèmes posés.

jeudi 10 janvier 2019 12:43
Arzach_avatar
misurarca

@Domde:

Plusieurs exemples de voiliers cités plus haut te démontrent que l'on peut avoir un voilier + moteur électrique et que cela fonctionne sans groupe électrogène à bord et tu dis le contraire ?

Sur quels faits te bases tu ?

Un pas vers plus d'écologie s'accompagne d'une prise de conscience et de changements d'habitudes.

A la maison on arrête de chauffer à 25° pour être en tee-shirt lorsqu'il fait -10° dehors.
On ne chauffe pas en laissant les fenêtres ouvertes.
On économie l'eau et on récupère l'eau de pluie
etc etc etc...

En voilier on navigue en fonction des ventes et des courants et non pas en fonction de l'heure de l'apéro ou des caprices de la belle-mère
On restreint sa consommation en énergie, quelle qu'elle soit.
On vire micro-onde, frigo et tout ce qui consomme inutilement.

Le vrai problème est que tout le monde (dans les pays riches) s'est habitué à consommer toujours plus d'énergie !
(Et ça ne rend pas les gens plus heureux, dirait on)

C'est à la fois une question écologique et économique.
Mais il faut changer ses (mauvaises) habitudes.
Lorsque l'on a pris conscience de tout cela, et des solutions, on peut faire de belles économies tout en soulageant notre impact négatif sur notre planète.

A propos de mauvaises habitudes, il y avait une émission intéressante hier:
https://www.franceinter.fr/emissions/grand-bien-vous-fasse/grand-bien-vous-fasse-09-janvier-2019
Qui concerne la gabégie de plastique consommé, qui se retrouve ensuite en grande partie en mer pour y former le 7 ème continent.

jeudi 10 janvier 2019 16:23
Maido_2
Domde

Je suis d’accord avec tout ça et convaincu de notre responsabilité dans le réchauffement climatique. Je pratique l’ecologie au quotidien mais je ne crois pas au bien fondé et l’efficacité d’une motorisation tout électrique pour nos voiliers et pourtant j’ai appris la voile en Bretagne sur des canotsn de 11m sans moteur mais avec des avirons en cas de petole . Je navigue en Méditerranée et la météo capricieuse nécessite d’avoir de l’autonomie au moteur pour se déplacer si petole pour éviter de se retrouver piégé par une brusque aggravation du temps. Une traversée Marseille Sardaigne peut durer très longtemps sans moteur et on peut se retrouver pris dans un coup violent de Mistral ou un coup de vent d’est. C’est jouer avec la sécurité et je le ferai pas même si cela était moins coûteux. Et pourtant j’arrive a avancer avec peu de vent (code 0 ; spi symétrique ; voiles performantes et pour tout ma skipette déteste le bruit du moteur.

vendredi 11 janvier 2019 20:26 *** Message modifié par son auteur ***
588efb78e4b0ec6bb7215c46
2
PhilippeG

Bon, je continue la discussion ici, même si c'est un peu HS par rapport à un moteur HB de 5CV. Le problème de l'électrique peut se poser pour les TDMistes lors du passage à Panama. Je cois qu'ils exigent une vitesse minimale, et là, en électrique, vitesse et autonomie ne font pas bon ménage. Sinon, l'électrique bien conçu pour un bateau raisonnable et des chimies de batteries adaptées a de beaux jours devant lui. Il faut accepter d'être un peu "béta-testeur" car les solutions toutes faites sont trop chères.

vendredi 21 décembre 2018 18:27
Missing
ventdebout

pffffffffffffff comme tu dis, y a pas pire sourd....meilleur rendement? non seulement tu insistes mais à première vue tu n'as aucune notion du rendement... c'est le problème des écolos qui se bornent à répéter ce qu'on leur fait croire, sans aucun raisonnement personnel, et on voit le résultat!
Bon, ceci dit, je laisse tomber la discussion, avec les intégristes c'est toujours en vain

vendredi 21 décembre 2018 18:27
Avatarh_o-2
3
Now

Oui c'est ça on va laisser tomber ça vaut mieux.

Quand on a plus d'arguments on passe aux insultes c'est assez courants chez les gens bornés.

Intégriste, c'est une insulte grave. tu ne connais pas plus la porté de certains mots que les notions de rendements on dirait.

Je ne suis pas écolo non plus (je n'ai jamais parlé d'écologie sur ce fil il me semble) mais ça je ne le prend pas comme une insulte c'est plutôt également ce que les gens bornés sortent quand ils n'ont plus d'arguments....

vendredi 21 décembre 2018 18:33
Missing
gorlann29

Bonsoir à tous,

si j' avais à remotoriser mon bateau ou un bateau neuf, la motorisation inboard électrique m' intéresserait beaucoup, car disons deux heures d' autonomie me suffisent largement, et je n' envisagerai même pas de recharger dans un port, mais avec panneaux photovoltaïques, éolienne et hydrogénérateur.

Par contre, ce qui me fait un peu peur, c' est que quand je vois par ex la quantité de générateurs chinoix du même modèle qui ont tous la génératrice morte au bout d' environ 160 h d' utilisation, et qu' au démontage on se rend compte que le bobinage n' est pas 100 % cuivre, je m' interroge sur la qualité des moteurs électriques, car de nos jours, beaucoup viennent de là-bas!

Vu le prix que coûte en France un rebobinage, faire refaire un moteur chinoix ne vaut pas le coup(et les bobineurs ne veulent même pas y toucher!).

Donc je n' ai pas envie de faire le cobaye et d' essuyer les plâtres, mais si la fiabilité est prouvée, j' y viendrais sûrement.

Gorlann

vendredi 21 décembre 2018 18:37
Img_1120
Papy-Zoom

En effet, il y a du très mauvais venant de chine, ou d'ailleurs; mais je pense qu'un fabricant sérieux (??)comme Torqueedo , quand il sous-traite, impose un cahier des charges, car il engage sa réputation.

vendredi 21 décembre 2018 18:53 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
christophek

moi j utilise a l annee des generateurs chinois premiers prix et je les trouve increvable 8kw pour 300 euro
et ils me durent environ 3000 heures sans probleme
et ce qui les tues c est le moteur ohv qui rend l ame soupape ou pompe a huile
j utilise aussi des moteurs electrique chinois brushless pour propulser mes bateaux electrique et j en suis aussi tres tres content
donc pour moi tu racontes des betises et tu as peur de ton ombre mais c est pas la realite et je peus t assurer que j achete pas ce qui a de plus chere !!!

jeudi 10 janvier 2019 09:42
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Comme je le dis dans un autre fil, si on a un constructeur européen, il se doit de garantir 2 ans minimum, c'est la loi. Ça n’empêche qu'il fera construire en Chine pour des raisons de coûts, mais comme il a effectivement des obligations de résultat, garantie et réputation, comme il engage sa réputation, ce sera de meilleure qualité (même si c'est "optimisé").
Donc achat en Europe, plus cher mais avec un résultat correct ou achat "ailleurs" avec une loterie. Tout dépend du prix payé. Ouf, on est d'accord tous les deux, Papy !

vendredi 21 décembre 2018 19:06
Img_2173
2
loupeis

Bon.. Trouvant l'idée intéressante ,car après tout un moteur qu'il soit électrique ou a explosion, rien à faire tant que ça me pousse et que cela est fiable et sécure, et si il y du bruit en moins c'est bien, (coté écolo vu les tonnes de batteries qu'on va trouver au bord des routes d'ici là, je ne suis pas convaincu ) d'autant que la flotte de bateaux plaisance et quand même faible en rapport du reste, donc l'intéret finalement faible ; on est loin du compte pour les voiliers. Embarquer des tonnes de batteries a prix d'or pour passer sa vie a flipper sur l'autonomie et la charge ,cela me parait moyen. Pour faire 3 heures de route toutes les six heures, c'est pas une vie .
Cela à la vue des retours qui me semblent majoritaires .
Pour quelques projets no problémes, mais pour nous à part pour aller taquiner la girelle à la pointe, je crains que la 'transition' soit fort longue.
Pour le trimaran qui est léger cela sera en tout cas plus facile que pour un croiseur . Encore beaucoup de chemin à parcourir .

vendredi 21 décembre 2018 19:23
Portrait-desert
Darwin

On peut même certainement faire de l'az pod . Moteur horizontal immergé pas de renvoi d'angle donc pertes fer limitées à 5%.Fabrication du Carter à l'imprimante 3D. Ou fait en composite sur moule Giration 360° Possible .

vendredi 21 décembre 2018 22:06
Missing
ventdebout

excuse moi darwin, mais là tu n'as rien inventé! çà fait plus de 40 ans que çà existe l'az pod!

vendredi 21 décembre 2018 22:27
Portrait-desert
Darwin

Aucune prétention d'invention, juste une réflexion autour du faire sois même.
Et pourquoi n'en trouve t'on pas à 2000 BALLES Tout installés dans des puissance de 30 Bhp par exemple ?
Parce qu'un moteur électrique ce n'est quand même pas cher à fabriquer .

vendredi 21 décembre 2018 22:45
Img_2173
loupeis

Vd Cela n'empeche pas de pouvoir adjoindre cette soluce à la perspective de motoriser en electrique un trimaran . C' est bienvenu il me semble. La complexité vient de reunir chaque élément; source énergie, propulsion, et 'reservoir' d'une maniére cohérente. Propre puisque c'est un objectif, fiable pour pas se retrouver sur la plage, pas trop plus cher, et rapidos.Pas trainer des gueuses non plus.

vendredi 21 décembre 2018 22:49 *** Message modifié par son auteur ***
Img_2173
loupeis

Quelle solution pour un systéme hors du bord éventuellement pod mais pas préféré , un cablage, des fils, et une reserve d'énergie hors installation . Fiable , qui ne vaut pas trop, chére. Si en plus se recharge complémentaire(option) hors du point de départ et arrivée petite distance, est un plus pour un trimaran de ce type. Devis, qui donne un prix approchant et un projet rapidos.

vendredi 21 décembre 2018 23:24
Ca-d-oro-460
Ca d'Oro

Pour revenir à la question d'origine, j'ai vu un tri (chalenge30?) en Suisse qui a un gros torquedo comme seul moteur ....

vendredi 21 décembre 2018 23:27
Avatar
squid

Quelle version ?

samedi 22 décembre 2018 21:39
Ca-d-oro-460
Ca d'Oro

chalengen 30 et Torquedo peut etre le 8cv

dimanche 23 décembre 2018 14:27
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Et donc sur un lac?

dimanche 23 décembre 2018 15:11
Ca-d-oro-460
Ca d'Oro

oui, sur corps mort, du coté de Lausane.. un peu avant, je ne rappelle plus le nom du bled ...

dimanche 23 décembre 2018 19:20
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Je pense que le plan d eau intérieur est le lieu de prédilection de ce genre de motorisation. Pas de courant, distances modestes...

lundi 24 décembre 2018 11:09
Img_2185
Moins c+

Pour le 1003 c’est en partie exact, par contre un modèle Cruise est vraiment compatible avec une vraie nav, courant etc.
Si le 5cv 2tps fait le boulot, un cruise fait vraiment au moins aussi bien.
C’est un Yam 5cv, que j’ai remplacé par le cruise.

lundi 24 décembre 2018 11:58
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

En mer, je pense que le challenge 30, assez volumineux et haut sur l eau nécessite plus que 5cv. J ai un 6cv sur un 25 pieds et y a pas un cheval de trop

mardi 25 décembre 2018 19:01
Img_1120
Papy-Zoom

@Tribal : ce 6cv dont tu parles sur un 25 pieds, c'est un essence ou un électrique? Parce que le 5cv essence est largement suffisant pour mon tri (8m, soit 25' et 1200 kg).
Le Challenge 30 pèse 1500 kg, 8,30 m, est haut sur l'eau, il est beaucoup plus volumineux que le DF 800, donc fardage plus important.

mardi 25 décembre 2018 21:43 *** Message modifié par son auteur ***
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Oui oui, je parle de moteur thermique. Malheureusement .
Et je parlais en effet du challenge 30.
Ensuite, comme je le disais, j ai l impression que mon 6cv est le minimum. Mais tu me diras, 5 ou 6, c est du kif kif. Dans la baie du mt st michel comme dans le golfe du Morbihan, on apprécie d avoir un peu de surplus de puissance, au cas où.

mercredi 26 décembre 2018 09:29
Arzach_avatar
misurarca

Nous avons utilisé un 5cv sur first 211 et 6cv sur first 210, même configuration (croisière avec tout le bordel et bouffe).
Un peu plus de 5 noeuds à fond avec le 5cv, 6,1 noeud avec le 6cv...
Pourquoi à fond ?

-Lorsqu'il y a vraiment du courant contraire en mer, on n'a plus le choix les 5cv paraissent déja justes !
-Avec le 6cv sur la Garonne au printemps, lorsque le fleuve est rétréci : beaucoup plus de débit/courant et moteur à fond nous avancions à peine...

Il y a une nette différence entre le 5 et le 6cv...
J'ai aussi un 4cv, c'est suffisant mais uniquement sur mer plate et sans trop de courant.

vendredi 28 décembre 2018 14:50
Ca-d-oro-460
Ca d'Oro

en voyant la gamme des moteur Torquedo, je pense que c'etait le cruise 4T de 8cv

mardi 08 janvier 2019 12:01
Img_2173
1
loupeis

Voila.Il faut rester simple . Un moteur électrique, basique . Etanchéifié, deux fils, une batterie. On va habiter sur mars d' ici peu, les bateaux de 50 m volent sur l'eau; d'autres ont des ascenceurs pour monter à l'heliport, et des systémes gyro pour rester des mois à leur poste gps . C'est pas la mer à boire.Sauf pour nous.

vendredi 21 décembre 2018 23:46
Portrait-desert
Darwin

L'intérêt de l'électrique pour la grande plaisance c'est quand même assez récent. Il y a 10 Ans auriez vous poser cette question ?
Dans le fluvial on arrive facilement à 10 H D'autonomie, bien sur ça n'avance pas vite et il y a de la surface pour le solaire, c'est déjà un bon début.
Et Torquedo pour vous ?

samedi 22 décembre 2018 00:48
Fritz_ze_cat
fritz the cat

il y a 29ans ,nous avons motorisé" un petit voilier de 6.5m en alu avec un moteur linch et 400ah de batteries au plomb dans la quille https://www.lynchmotors.co.uk/
l'anvar c'est foutu de nous .

2.30h d'autonomie à 4nds ,rechargeable sur le quai

nous avions un petit groupe Honda essence qui fournissait 8a aucasou .

ça n'a pas pris nous l'avons vendu avec un ys8 yanmar

alain

mardi 01 janvier 2019 11:21 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
1
FredericL

Le pb sur un tri, c'est le fardage avant le poids. Je dirais 2 kW mini, voire 4 pour faire face à tous les cas de figure. Chez Torqeedo, les Cruise 2 et 4 sont presque au même prix, mais il faut doubler les batteries pour le 4 kW qui est alimenté en 48 V. Une alternative si tu as les compétences et envie de bricoler est de faire une batterie sur mesure avec des modules LiFePo et un BMS.
Au delà du prix, le vrai problème est l'autonomie. Avec un thermique il suffit d'emporter un jerrycan supplémentaire.

samedi 22 décembre 2018 10:43
Img_1120
Papy-Zoom

Faire un montage avec un propulseur d'étrave ? qu'en pensez-vous?

samedi 22 décembre 2018 11:22
Img_1120
Papy-Zoom

Sur un forum de DF :
https://www.dragonfly-trimarans.org/phpBB/viewtopic.php?t=14&highlight=electric+engine
Je commence à douter de la faisabilité du projet...
à moins que notre ami Thomas nous propose une solution TRÈS innovante!
@ventdebout : exact! mais j'ai regardé ça, parce que les prix ne sont pas les mêmes; je pense que l'offre actuelle (Torqeedo en particulier) est excessivement chère, sans doute un effet de mode?

samedi 22 décembre 2018 11:43 *** Message modifié par son auteur ***
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Très bien vu. Sur mon tri, pour lutter contre le fardage je suis souvent obligé de monter le régime pour avoir une vitesse suffisante pour devenir manœuvrant. Mais d un autre côté, ça n est que pour les manœuvres de départ et d arrivée. Le fardage n est sensible que qd il y a du vent, et qd il y a du vent, pas besoin de moteur

dimanche 23 décembre 2018 14:20
Missing
ventdebout

ce n'est pas conçu pour marcher plus de quelques minutes

samedi 22 décembre 2018 11:40
Portrait-desert
2
Darwin

@Papy-Zoom: En technique, le pire c'est d'essuyer les plâtres et de devenir sans les moyens une sorte de sponsor de la boîte.
Si tu veux ne vraiment pas mettre les mains dedans, attendre ce n'est pas mal non plus, ne serait-ce que pour les prix.

samedi 22 décembre 2018 12:36
Img_1120
1
Papy-Zoom

Quand je vois ce que Torquedo propose pour 3000 € ++, je veux bien y mettre la main; mais je ne vais pas fabriquer les batteries.
Quant à l'hybride, en dehors de ne pas polluer en ville, je ne vois pas ce que ça apporte, il y a quand même une perte de rendement pour produire de l'électricité à partir d'un carburant, non?

samedi 22 décembre 2018 14:57
Missing
ventdebout

Papy
c'est ce que j'avais essayé de faire comprendre à "Now" en vain... il n'a aucun raisonnement technique alors c'est dur

samedi 22 décembre 2018 16:53
Avatarh_o-2
7
Now

Ecoute vendebout, on ne se connais pas alors abstient toi de porter le moindre jugement stp.

Ne t’inquiètes pas pour mon niveau technique, je pourrais te donner des cours dans pas mal de domaines.

La mécanique n'est certes pas ma spécialité mais il semblerais que ça ne soit pas la tienne non plus... et je maintien que le rendement d'un moteur thermique à vitesse et charge constante est meilleur que le rendement en propulseur classique dans une voiture (c'est bien ce dont on parlais sur l'autre poste quand tu est parti en vrille)
Toi tu confonds un peu tout et tu n'a pas l'air de bien comprendre de quoi on parle mais ça n'est pas bien grave car au vu de tes contributions, tu ne fais que critiquer dans la pluspart des cas et tu n'apportes jamais de solutions donc ça ne change pas grand chose ...

samedi 22 décembre 2018 17:37
Missing
FredericL

Fabriquer des batteries non, mais assembler des modules LiFePo genre Winston me semble accessible.
En auto, l'hybride apporte la récupération d'énergie lors des freinages et ralentissements, et en circulation urbaine ou non fluide, c'est le plus gros poste d'économies d'énergie. Le carburant est utilisé pour faire avancer la voiture, pas pour produire de l'électricité (chez Toyota).

samedi 22 décembre 2018 17:57
Portrait-desert
Darwin

@ FredericL
Pont de Wheatstone ? Es-tu sur ? Je ne pige pas trop le Pont de Wheatstone c'est ce que j' utilisais pour les sondes de contraintes (Strend gauges) et autres très petits courants électriques ?
Ai-je loupé un épisode ?

samedi 22 décembre 2018 20:52 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
FredericL

Je n'ai pas parlé de pont de Wheatstone (que je n'ai plus pratiqué depuis la fin de mes études) mais de modules de batteries Winston (un fabricant chinois de batteries LiFePo).

samedi 22 décembre 2018 20:58
Missing
Tilandsia

Certes, mais le moteur thermique n'a pas que pour but de recharger les batteries. Pendant que les batteries se rechargent, on bouffe des miles aussi. On a jamais dit de faire tourner le moteur au ponton. Il semble que le budget carburant soit significativement bas à distance égale parcourue.

@ventdebout: 70 kms par jours (35 aller - 35 retour). Soit 350 kms d'autonomie sur l'électrique. Je ne vois pas pourquoi il mentirait.

samedi 22 décembre 2018 18:21
Missing
Tilandsia

Ce que je retiens de ces différentes interventions et liens, c'est que le moteur 100% électrique n'est pas encore d'actualité. La solution ne serait elle pas un moteur hybride tel qu'on le voit de plus en plus sur les voitures ? Un ami me disait être sur l'électrique la semaine (maison - boulot) et rouler au thermique le WE (Toyota je crois) pour recharger les batteries. Si cela est vrai, c'est un grand confort en termes d'autonomie, d'écologie et de tranquillité d'esprit. Les constructeurs pourraient proposer en série ce genre de motorisation. Je pense essentiellement in board, bien sûr.

samedi 22 décembre 2018 14:26 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
1
ventdebout

tilandsia, tu dis bien: " si c'est vrai "... parce que si c'est vrai, c'est qu'il travaille au bout de sa rue. Le coup de l'hybride est pipo. Faire tourner un moteur thermique pour charger des batteries pour faire tourner un moteur électrique ...

samedi 22 décembre 2018 17:01
Img_2185
1
Moins c+

Le prix mis à part, que reproche-t-on exactement a la proposition de Torqueedo?
Pour en utiliser un, depuis plusieurs années maintenant, je persiste a trouver que le rapport coût-plaisir, n’est pas tellement plus élevé que le reste du bateau.
Avec le modèle Cruise, la solidité au quotidien et l’autonomie sont convenables.
Il est possible de dissocier les batteries du moteur ce qui permet de bien centrer les poids.
La simplicité et le confort d’utilisation me confortent dans mon choix a chaque sortie, et plus encore pour ma femme qui apprécie de se voir débarrassée de tout aspect mécanique.
Auparavant les journées de pétole s’ajoutaient a celles trop ventées, ce qui en Med finit par faire beaucoup.Maintenant même par pétole totale, il est possible d’aller se balader, pic niquer, se baigner en famille, surtout l’hiver quand il n’y a plus grand monde en mer. L’utilisation sur lac ou canaux fait partie du programme, différent bien sûr de la voile sportive.
Alors le projet de Now de se lancer dans un bateau électrique de 6m abordable, perso j’y adhère tout à fait.
Ce débat fait penser a l’acceuil des premiers vélos assistés, d’il y a quelques annés. Il suffit de voir les progrés et l’engouement actuel.
Quant a l’écologie, cette solution est loin d’être satisfaisante, mais c’est tout de même elle qui bénéficie du meilleur potentiel d’amélioration actuel, d’après des chercheurs du Cnrs.
Cette solution me parait vraiment adaptée a la demande de Papy-zoom, car on oublie souvent d’estimer a leur juste valeur la totalité des avantages du moteur électrique, pour un
voilier de cette taille avec ce programme.
Jf

samedi 22 décembre 2018 14:55
Img_1120
Papy-Zoom

Torquedo, c'est le prix : avec -50%, j'achète!
Les vélos assistés actuels n'ont plus rien à voir avec les premiers, ni en prix, ni en poids.
Sur quel bateau as-tu installé ce Torquedo?

samedi 22 décembre 2018 15:07 *** Message modifié par son auteur ***
Avatarh_o-2
2
Now

@ Papy zoom, je te fais un rapide calcul.

Prenons tout d'abord l'exemple concret de mon 50lb.

Il consomme 23,5 A en moyenne. (37,2 A à fond) et ce sont des mesures en conditions réelles, pas des données théoriques.

le scénario utilisé pour calculer la moyenne était :

20% du temps à 50% de puissance
60% du temps à 75% de puissance
20% du temps à 100% de puissance

Maintenant extrapolons avec la solution 160 lbs. (2 x 80 lbs Minnkota)

Prenons comme hypothèse réaliste que la consommation de ces moteurs est proportionnelle avec celle du mien car même techno que le mien avec le système de commande de puissance maximizer de Minn Kota qui à fait ces preuves.

Les 160 lbs avec le même scénario consommerons donc 75,2A en moyenne sous 12V. Ce qui fait 37,6 A en moyenne sous 24v.

Prenons 38 A pour simplifier les calculs. (Toujours en Moyenne car à fond les moteurs consommerons pas loin de 120 A)

Pour la batterie, il y a plusieurs possibilités mazis la encore prenons un ou deux exemples.

Si tu optes pour des cellules 3,2 v / 200 AH. il t'en faudra 8 pour avoir 24v nominal.
Cela représente un poids d'environ 63 kg de batteries auquel il faut rajouter le poids des connexions, mais cela ne représente pas beaucoup, disons qu'en arrondissant le poids de la batterie à 64 kg on est bon.

Tu auras donc une autonomie théorique de 4,7 H de fonctionnement. (J'ai pris une décharge maximum de 90% ce qui est raisonnable je pense pour une lifepo4 de qualité)

Si tu optes pour des cellules de 130 AH cela ferais ~ 42 Kg de batteries pour ~ 3H d'autonomie.

Dans le cas de mon annexe, la pratique c'est avérée meilleure que la théorie, j'ai largement plus d'autonomie que ce que je pensais, mais dans le cadre d'un voilier, ça n'est pas dis que ça soit pareil ça dépent si le scénario envisagé est réaliste ou pas?

Pour le moment je ne parle pas du prix car il reste deux questions fondamentales auxquelles il faut trouver réponse :

1/ Est ce que les 160 lbs suffirons à te sortir de toutes les situations (vent, courant, ...) Si tu le faisais avec un 5 cv, dont tu dis ne pas utiliser la pleine puissance, il semblerais que oui, grâce au couple élevé des moteurs électriques, mais je manque de recul pour en être certain.

2/ Est ce acceptable pour toi d'avoir 64 kg de batteries dans le bateau pour 4,7h d'autonomie? (Ou 42 Kg pour 3H) LA, tu est le seul à pouvoir répondre.

Ensuite viendra le problème du prix de l'installation. (déjà 1600 pour les moteurs et au moins autant pour les batteries)

Notes qu'il n'est pas envisageable de recharger les batteries en route avec des panneaux solaires vu la consommation et la taille des batteries, il faudrait trop de surface Il faudrait Une quinzaine de panneaux 100w/24v bien ensoleillés pour étaler la conso des moteurs..

Voila, sauf erreur de calcul, ce qu'on peux en dire rapidement.

Même si je ne penses pas que donneras suite, c'est intéressant d'avoir cet aperçu je pense.

samedi 22 décembre 2018 15:13
Img_1120
Papy-Zoom

now, ça, c'est vraiment sympa de faire tous ces calculs à ma place!
Je pense qu'une autonomie de 3h est suffisante pour mon programme, mais ça reste à préciser compte tenu de ma zone de navigation.

42 kg de batteries, c'est jouable, si elles sont bien réparties dans le bateau, et si je peux piquer dessus en 12V les quelques ampères pour mes appareils.
Par contre, une décharge à 90% ça me fait un peu peur...

Bien entendu, je n'envisage pas de recharger par panneaux solaires (j'ai 80Wc installés actuellement, qui suffisent à ma conso), mais par le 220 du ponton quand c'est possible.
Merci!

samedi 22 décembre 2018 15:45
Avatarh_o-2
Now

Si le matelot PHIL (Trimaran Winnie) passe par ici, ça serait intéressant d'avoir son retour, car je crois me souvenir qu'il lui arrive de pousser son trimaran habitable sur un lac avec un tout petit moteur électrique genre 30 ou 40 lbs .

Je crois bien que son tri fait dans les 20 ou 25 pieds donc ça permettrais d'avoir une base pour extrapoler ce que donnerais les 160 lbs sur le Dragonfly ?

samedi 22 décembre 2018 15:27
Img_1120
Papy-Zoom

Mon DF est un 800, donc 25 pieds aussi.

samedi 22 décembre 2018 15:47
Avatarh_o-2
Now

J'ai vérifié sur son profil, en fait Winnie est un 22 pieds habitable.
Et sur un fil, il disais avoir un électrique de 30 lbs pour les lacs.

Je suis certain que 30 lbs n'est pas assez pour bouger un DF800, mais en fonction de son expérience sur lac, on pourrais voir si 160 lbs n'est pas un peu trop?
Mais bon, ça serait étonnant et il vaut mieux avoir un moteur qu'on ne pousse pas à fond pour limiter la conso en temps normal mais avoir tout de même un peu de marge pour pousser le bateau contre du courant par exemple.

samedi 22 décembre 2018 16:21
Fritz_ze_cat
fritz the cat

un moteur électrique n'est pas un thermique sa conso est linéaire en fonction de la puissance délivrée à l'hélice .
c'est donc l'hélice qui aura le meilleur rendement pour une puissance délivrée qui consommera le moins .
alain

mercredi 26 décembre 2018 17:21
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Oui. Je ne sais plus qui avait fait des essais d'hélice sur son HB électrique (HB équipé d'un prototype de carénage de support moteur). L'hélice doit donc tourner lentement et être optimisée géométriquement pour avoir la poussée max à un régime donné.

mercredi 26 décembre 2018 17:28
588efb78e4b0ec6bb7215c46
1
PhilippeG

Merci ! C'est effectivement Goj qui avait initié le fil. En plus, je ne sais pas comment faire un lien qui pointe sur une seule réponse, donc, là, c'est fait !

jeudi 27 décembre 2018 10:42
Img_2185
4
Moins c+

@ papy zoom:
C’est pourquoi j’ai écrit :à part le prix, en effet.
J’ai eu un 1003 sur le Pabouk-love qui pesait, une fois balasté, un peu plus d’une tonne dont 600kg d’eau dans une quille longue. C’est un déplacement lourd qui pousse beaucoup d’eau, rien à voir avec un DF. Il était très insuffisant en terme de solidité mais suffisant en terme de puissance pour entrer et sortir d’un port. Avec une seconde batterie, il me permettait de passer une semaine de cabotage en faisant attention.
Le cruiser est installé sur un dériveur Drascombe lugger qui pèse 400kg.Le choix cette fois est d’avoir un moteur plus solide avec une autonomie d’une trentaine de milles a 4,5 noeuds, pour des raisons personnelles très précises.J’ai utilisé la dernière fois que je m’en suis servi: 20% de la charge de deux batteries pour faire une dizaine de milles, plutôt plus, entre 4 et 5 noeuds, par tout petit temps en Med.
Le Drascombe est un bateau lent peu performant par petit temps ( pas mieux d’ailleurs par vent plus soutenu), il est important pour moi de pouvoir ne pas annuler une sortie ou changer de programme par manque de vent, ce qui est fréquent ici.
D’autre part je ne supporterais pas de longues sorties avec le bruit d’un moteur hors-bord, j’ai donné avec un Honda2,5 ca suffit.
C’est pourquoi je disais plus haut que limiter l’intérêt d’un moteur électrique a un rapport prix puissance est réducteur.
Tous les autres avantages n’ont pas de prix, même si ils ont un coût.Que l’on accepte ou pas, est une autre histoire.
Silencieux, fiable, ayant un poids total fractionné entre les batteries et le moteur, sans odeur ni carburant a bord, je ne ferais marche arrière pour rien au monde.
Entrer et sortir d’une crique, s’y baigner, sans laisser une flaque huileuse, une fumée ou un bruit ont un coût,
bien sûr j’aurais préferé que ce soit moins cher.
Mais combien utilisent des objets sur dimensionnés pour des raisons de confort, d’esthétique, d’égo,de sécurité.....
Il s’agit de plaisir pas de raison ou d’investissement.
Alors c’est très clair, on vit dans un autre monde avec une motorisation électrique, c’est bien parce que j’ai connu les vélos assistés depuis leur début et que j’en utilise toujours un récent que je faisais la comparaison. Il remplace la voiture pour tout un tas de déplacements ce que je n’avais pas prévu initialement, c’est tout à fait comparable, l’utilisation quotidienne dépasse les prévisions.
C’est juste un retour d’expérience, pas une démonstration.
Le prix de revient de nombreux bateaux sous utilisés me laisse plus rêveur que celui d’une motorisation, tout compte vraiment fait.

samedi 22 décembre 2018 18:26
Avatarh_o-2
Now

Attention MoinsC+, avec un discours comme ça, tu vas te faire traiter de con, de bobo, et d'ecolo, surtout par certains qui n'ont jamais utilisé de moteur électrique ...

samedi 22 décembre 2018 18:35 *** Message modifié par son auteur ***
Img_1120
Papy-Zoom

Merci, moinsc+, j'aime bien ton raisonnement!
Combien as-tu en batteries?
Pour le vélo, j'en suis resté au non-assisté...

samedi 22 décembre 2018 18:38
Img_2185
Moins c+

Salut Harry,
Je vais me faire traiter de bobo, con écolo, que je suis sans doute... le savoir par d’autres ne me pose aucun problème. Qu’ils ne se plaignent pas, je le supporte tous les jours, moi???????????? Je fais partie de la biodiversité humaine????
Ecolo sans doute pas assez mais version Picard c’est sûr.
Par simple intuition, sans aucune connaissance technique.
Tout a fait d’accord avec ton message précédent.
Quand tu feras ton bateau électrique, essaye de trouver une solution pour une recharge solaire, là ce serait vraiment bien.
Pour l’instant il faut utiliser de l’électricité nucléaire c’est moyen.

samedi 22 décembre 2018 18:47
Avatarh_o-2
Now

sur un petit canot à moteur de promenade, il y a un peu de surface pour mettre quelques panneaux solaires.
Le cahier des charges assez simple, avec principalement des balade/exploration côtière en zone semi abritée avec de long moment au mouillage, est très propice pour faire du 100% électrique
Le principale problème ne sera pas la propulsion électrique (ça, je suis sur que ça marcheras bien, il n'y a pas de doutes la dessus), mais plus le choix de la coque, car je ne me sens pas pour la construire moi même et je ne pourrais pas y consacrer un budget conséquent.
Je ne sais pas quand j'aurais le temps de lancer ça. Peut être l'année prochaine ou celle d'après?

En tous cas, ça colle exactement avec ton discours...

samedi 22 décembre 2018 18:57
Avatar
johann

Salut Harry,

Pour ton projet il sera bon de penser au Bimini solaire. Ta surface exposée et libre d'ombre te permettra d'installer la puissance photovoltaïque nécessaire pour conserver une autonomie correcte sans devoir surdimensionner ton coûteux parc lifepo4. Ceci dit, la techno des batteries va vite évoluer et les prochains mois vous entendrez parler d'un nouveau type de batteries dans lesquelles on intègre du graphene, ce qui va changer la donne dans le développement de l'électrique de mobilité.

lundi 24 décembre 2018 17:24
Avatarh_o-2
Now

Salut Johan,
Oui Bimini solaire est ce qui vient en premier à l'esprit.
Si les batteries au graphene tiennent leur promesse ça sera un progrès.
Si c'est dans quelques mois, ça tombe bien, mon projet est aussi pour dans quelques mois.
Restera à voir le prix de tout ça...

mardi 25 décembre 2018 10:50
5653
Polmar

Les locomotives diesel/electrique permettaient d'avoir un bon rendement diesel quand les lignes électriques n'existent pas.

Sinon, l'avenir n'est-il pas devant nous. Mais pas dans les technologies actuelles.
http://blog.erios.org/index.php?post/2014/07/26/Batteries-métal-air%3A-pétrole-au-rencart

samedi 22 décembre 2018 19:06
Img_1120
Papy-Zoom

Hahn, c'est pas le pétrole?

samedi 22 décembre 2018 19:16
Img_2185
1
Moins c+

Même réponse pour le vélo que pour le bateau: j’ai toujours mon vélo de route, malheureusement l’arthrose ne me permet plus de prévoir une longue sortie sereinement, j’ai toujours peur de ne pas pouvoir finir et du coup je limite les sorties alors qu’avec l’assisté, je dose a la perfection l’effort en fonction des possibilités du moment.Parfois je reviens avec la batterie pleine.
C’est vraiment identique avec le bateau, n’ayant plus confiance dans la machine humaine, j’ai besoin d’un surcroit de fiabilité, que m’apporte le moteur électrique: pour remonter au près, par exemple, un petit coup de fée électrique, me permet de sous toiler donc de limiter les efforts tout en avançant correctement dans une mer un peu formée ( en rapport avec le poids du navire bien sûr). Et ca sans tous les inconvénients du thermique qui me gâcheraient complètement la sortie.
Concrètement, j’ai toujours eu deux batteries, avec le 1003, comme avec le cruiser, malheureusement avec le cruiser elles sont en parallèle, c’était pratique de passer de l’une a l’autre comme avec une « résèrve »
Ceci est compensé par le fameux gps qui contrôle en permanence l’autonomie, comme en vélo encore une fois.
En terme de puissance je pense, intuitivement, qu’un 1003 doit suffire pour un tri performant, si vraiment on est sûr de n’avoir besoin QUE de sortir et rentrer au port. Now doit pouvoir faire les calculs pour confirmer.
Mais ce que j’ai vécu avec le Pabouk, c’est que c’est une forme de stress que d’être un peu juste en autonomie, « au cas où ».
Un mauvais calcul de marée ou une prévision metéo incorrect, la casse de quoi que ce soit ont vite fait de compliquer une sortie, bref tout imprévu peut demander un supplément d’énergie, qui manque cruellement dans l’électrique par rapport au thermique. Certains sont plus cool que moi, j’aime bien avoir une bonne marge de manoeuvre, voilà pourquoi, malgré le coût, j’ai une deuxième batterie.
En outre comme je l’ai déjà écrit plusieurs fois, le 1003 est vraiment limite en solidité des détails:barre, vis de serrage...
La contre partie de l’arthrose, c’est la conscience aigûe que ce qui me permet de faire ce que j’aime, n’a pas de prix, et que je ne partirai pas avec..

samedi 22 décembre 2018 19:15
Img_2185
Moins c+

@Now
Pour la coque tu pourrais te rapprocher de Francois Vivier architecte naval, ayant une grosse expérience des voiles avirons très ouvert a ce sujet et ayant équipé son bateau perso de 8m avec un moteur électrique. Un monsieur qui de toute façon te recevra bien.
Papy-zoom pourrait d’ailleurs lui demander un retour de son expérience avec son Pen-Hir a motorisation électrique.

samedi 22 décembre 2018 19:22
Avatarh_o-2
Now

Ah merci! j'avais déjà repéré sur son site un petit canot qui m'aurait bien plus pour mon projet (le Koulmig 20), mais bon j'aurais un pb de budget c'est sur, je ne pourrais pas prendre un canot bois neuf même un petit.
A moins d'acheter un plan et de le construire, mais je ne m'en sens pas capable.
De toutes façons, c'est pas pour tout de suite et c'est pas encore sur que je me lance.

samedi 22 décembre 2018 19:32
Img_1120
Papy-Zoom

En effet, je le consulterai :

"Propulsion électrique ou thermique

Dans le même esprit écologique, j’ai opté pour une propulsion électrique. Elle est basée sur le nouveau propulseur hors-bord « Torqeedo cruise R » de 2 kW qui donne une poussée équivalente à un 6 ch thermique. Ce moteur est muni d’une commande à distance placée devant le barreur. Le moteur bascule lors de la navigation sous voile, supprimant toute traînée (une hélice fixe fait perdre de l’ordre d’un demi-nœud). Il est alimenté par 4 batteries de 100 AH, placée sous les couchettes avant. Ces batteries permettent de parcourir 20 milles à 4 nœuds par mer calme. Le moteur étant surtout destiné aux manœuvres de port et à un éventuel retour sans vent, on peut naviguer plusieurs jours avant de passer une nuit à un ponton pour recharger. Une éolienne amovible à axe vertical peut être montée sur le balcon avant pour les bateaux qui auraient leur mouillage habituel sur corp-mort. Elle suffit à maintenir les batteries chargées pour les navigations de week-end."

samedi 22 décembre 2018 20:13
Avatar
squid

Et à quel prix le cruise R + 4 batteries ?

samedi 22 décembre 2018 21:51
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

« Une éolienne pour le bateau au mouillage sur un corps mort permet de maintenir la charge »
euh, je m interroge. Le scénario c est plutôt : je rentre de navigation, je mets mon bateau à son corps mort, et je descends les batteries à terre pour les recharger!

dimanche 23 décembre 2018 14:44
Img_2185
Moins c+

On en trouve d’occasion très bien construits par des amateurs passionnés et soigneux, notamment sur son site.
Tu trouveras pleins de gens qui cherchent dans ce sens, du raid Caledonia a celui vers l’Alaska.....

samedi 22 décembre 2018 19:50
Avatarh_o-2
Now

hummm, à priori, le Koulmig 20 qui est exactement ce que je recherche, moins de 6m, léger, en CP, avec une petite cabine pour ranger du matériel ou passer une nuit façon camping, n'a été construit qu'a un seul exemplaire (en amateur)

Mais bon, on sort du sujet de ce fil. J’ouvrirais un fil dédié le moment venu.

samedi 22 décembre 2018 20:10
Img_2185
Moins c+

F Vivier est, me semble-t-il, revenu de l’éolienne verticale, a voir avec lui.
Son expérience a participé a me faire sauter le pas.

samedi 22 décembre 2018 20:24
Img_2185
Moins c+

Les batteries torqueedo permettent la même autonomie avec deux batteries seulement, d’après mon expérience.Prix en conséquence.

samedi 22 décembre 2018 20:40
Avatarh_o-2
Now

2500 euros la batterie lithium de 100AH
Même avec le contrôleur intégré, ça pique!

J'ai quand même l'impression que le système Minnkota est plus optimisé que chez torqeedo. C'est peut être par méconnaissance des torqeedo?

Mais bien sur l'avantage du torqeedo, c'est que c'est clef en main. Pas d'adaptation à faire, pas de branchements, tout est prévu.

A ma connaissance, Minnkota n'a pas de hors bord "clef en main" aussi puissant.

Mais bon, je suis quand même étonné de ce qui est annoncé en équivalence pour les 2kw du torqeedo.

J'aurais eu tendance à dire que les 160lbs du minnkota sont quasi équivalent à un 4 cv thermique (voir 5) alors que en puissance électrique, ils sont 2x moins puissants que le torqeedo... mais bon, je me trompe peut être...

C'est vraiment dommage qu'on ne puisse pas tester les deux configurations sur un même bateau, car rien ne vaut l'expérimentation, mais bon ça fait cher le test ... sans moi

samedi 22 décembre 2018 21:51
Img_2185
Moins c+

C’est rafraichissant ces petites prises de bec diy versus clé en main....
Ca me rappelle le copain docteur d’état en électronique qui nous trouvait stupides d’acheter des amplis, puisqu’il suffisait d’un fer à souder, un metrix , une boite en plastique et un peu de temps. Comme on était tous amoureux de sa copine, il y avait du monde a ses cours-tp.
Une fois assemblés les composants, il n’y avait plus qu’a trouver une boite pas trop moche, des interrupteurs et tous les autres petits zinzins, qui rendaient l’engin utilisable.
Le mien n’a jamais émis le moindre son mais permettait d’électrocuter belle-maman a tous les coups et le sien ne devaient pas être touché par les enfants.
Ou encore les deux qui s’entretuaient verbalement sur les avantages comparés de la 2cv vs la 4L pour changer le pignon de la 2ème dans le sable, en allant à Kaboul ou à Ouarzazate.
Ils étaient copains comme cochons contre nous tous qui n’osions pas utiliser des voitures de plus de 100 000kms
Tout ça pour expliquer les quelques remarques suivantes concernant les batteries.

dimanche 23 décembre 2018 11:03
Avatarh_o-2
Now

"DIY" ou "Clefs en mains" il n'y a pas de prises de bec.

Des fois on fais soit même et des fois on achète tout fait.

C'est vrai que je trouve les torqeedo chers, trop chers, mais, ils ont l'avantage d'être immédiatement prêt à l'usage. Si en plus ils remplisse leur rôle avec la fiabilité...

Je pense que le 1er but de Papy zoom est de naviguer, pas de bricoler, alors pourquoi pas?

La solution que je propose avec les minnkota n'est pas prête à l'emplois et on dirais bien que torqeedo sont les seuls à proposer des HB électriques aussi puissants.

C'est pas désagréable de faire soit même, ça peut même être très satisfaisant, mais parfois, on a pas le temps ou simplement pas envie, ou pas les compétences, alors on achète, c'est aussi simple que ça et les deux sont tout autant respectable.

dimanche 23 décembre 2018 11:28
Img_2185
Moins c+

Tout le monde aura compris que je n’y comprends rien en technique, et je ne dois pas être le seul.
Si j’ai bien retenu,tout stockage d’énergie est potentiellement destructeur:hydraulique, essence, alcool, électricité.
Une batterie chauffe, brûle, dégage du gaz, explose, se transporte seulement dans certaines conditions et pourtant on en utilise tous sans problème.Il y aurait donc bien quelques contraintes de sécurité a respecter, qu’il vaut mieux ne pas négliger.
Le manuel d’utilisation des seules batteries Torqueedo fait une trentaine de pages et commence par: le présent produit est conçu pour fonctionner en toute sécurité et fiabilité-pourvu qu’il soit utilisé conformément au mode d’emploi.
Les kits de cablâge comprennent toujours un commutateur marche arrêt et un fusible adéquat. Utiliser toujours des câbles appropriés au branchement des récepteurs(risque d’incendies)
Les contacts peuvent être parcourus par des tensions pouvant atteindre 60v, ne pas les toucher.
Les batteries sont conformes a la classe de protection Ip67.Elles supportent une immersion a 1 mètres pendant 30 minutes sans détériorations.
Des différences de charge entre deux batteries peuvent entrainer des courants compensateurs extrêmement élevésou surcharger les câbles, les connecteurs ou la batterie même.
En cas de court circuit de batteries au lithium, les courants sont beaucoup plus élevés que pour les batteries au plomb.
D’ un autre côté sur un simple sac plastique il est rappelé qu’il ne s’agit pas d’un jouet et qu’il existe des risques d’étouffement pour un enfant....
Le paragraphe concernant la sécurité comporte 12 items dont: equilibrage des cellules, protection contre courts-circuits, protection contre les décharges complètes, protection contre les erreurs de charge protection, contre l’inversion de polarité, surveillance de la tension de chaque cellule et coupe circuit sur chaque cellule, avec soupape de sécurité par cellule, surveillance de la température des cellules et de l’électronique, mise hors circuit automatique de la batterie en cas d’immersion, identification électronique de chaque batterie et enregistrement des données d’utilisation. Mode de protection réversible qui déconnecte la batterie dès qu.elle fonctionne en dehors des plages de valeurs prédéfinies.
Système de ventilation qui empêche qu’une surpression ne s’établissea l’intérieur du boitier hermétique. Présence d’une membrane imperméable à l’eau.
La mise sous tension peut prendre jusqu’a deux secondes, cela évite une mise sous tension accidentelle.
La batterie se déconnecte automatiquement 48h après la dernière utilisation pour éviter la décharge spontannée.
Le commutateur marche arrêt comprend le commutateur ainsi qu’un pont négatif.Si unparc de batteries est installé, le pont négatif doit être fixé sur la batterie qui porte le câble négatif du hors-bord.
Ne jamas relier plus de 16 batteries en parallèle ( a 2000€ la batterie....)
Un encrassement extrême peut entrainer un déclenchement intempestif du détecteur d’eau. Ne pas endommager le système de ventilation lorsque vous nettoyer la batterie.
En cas de stockage prolongé de la batterie, sa charge résiduelle doit être comprise entre 20 et 40%.
Une batterie chargée a 40% peut être stockée pendant 6 mois sans se détériorer.Vérifier que la tension est supérieure a 21v, pour éviter une décharge totale.En dessous de 14v la batterie est définitivement endommagée, et ne peut plus être rechargée
Je pense qu’il est difficile de se procurer ces renseignements si on a pas accès a ce manuel d’utilisation, c’est pourquoi je les donne ici.
Aux experts de nous dire si ces sécurités sont réalisables dans un système fait maison ou si elles sont vraiment toutes indispensables ou encore, si il ne s’agit que de marketing. Comme elles ne sont consultables qu’une fois le produit
acheté, ca ne doit pas être le cas.
Bonne lecture et bonne fêtes, ces renseignements sont mon cadeau de fin d’année????????????

dimanche 23 décembre 2018 12:10
Img_1120
Papy-Zoom

J'ai lu tout ça, et consulté les prix...
J'en conclus que le principal problème dans ce projet c'est les batteries, et là je ne me sens pas capable de bricoler!

dimanche 23 décembre 2018 13:34
Missing
FredericL

Sur une hypothèse Torqeedo 2 kW, la différence de prix entre la batterie Torqeedo 24 V 100 Ah et le prix des composants nécessaires pour construire une batterie de capacité équivalente avec BMS est de l'ordre de 1000 €. Ce n'est pas rien mais ce n'est à mon avis pas suffisant pour remettre le projet global en cause.

dimanche 23 décembre 2018 14:04
Img_2185
Moins c+

@Now, tu n’étais pas du tout concerné par « prises de bec », j’ai bien compris la valeur de tes propositions.Diy ou clé en mains, chacuns son choix, pas de pb pour moi.

dimanche 23 décembre 2018 12:13
Img_2185
Moins c+

Dans le système Torqueedo, c’est tout une chaine cohérente puisque les batteries communiquent en permanence avec le moteur qui renvoie les info vers la commande et son tableau de bord.Il y a un cable de connexion uniquement pour les données qui réunit:batteries, moteur et commande, indépendant des câbles d’alimentation.
Je ne saurais dire ce qui relève du gadget ou de l’indispensable, Now peut peut-être nous le dire?
Mais de toute façon il n’existe pas d’alternative au Cruise, a part utiliser des batteries au plomb en les étalonnant, ce qui change considérablement le prix, le poids et l’encombrement.
Par contre le Travel avec les nouvelles batteries permet une autonomie a la carte, avec les limites que j’ai signalées.
La solution serait peut-être de faire un essai: j’ai un 1003 dispo avec ses deux batteries dont je ne me sert que l’été avec l’annexe de l’Arpège, en Bretagne nord, il est donc stocké 10 mois par an, en Provence.
Si ça intérèsse quelqu’un, il faut juste le transporter.

dimanche 23 décembre 2018 14:00
Img_1120
Papy-Zoom

Que volà une proposition intéressante et sympathique!
Le 1003 est donné pour une poussée de 68 pds, peut-être un peu jeune pour mon bateau? Je vais quand même réfléchir à un essai.
Sur la gestion de la batterie, Minn Kota a aussi un système, "maximiser", n'est-ce pas ,now?
@fredericl : quand tu dis 1000 € d'écart, c'est en moins si on assemble soi-même une batterie?
ça confirme mon sentiment que Torqueedo manque réellement de concurrents!

dimanche 23 décembre 2018 14:28
Avatarh_o-2
Now

Excellente proposition de faire un essai, il n'y a rien de mieux. à Moins c +

Je pense effectivement que 68 pds (= 68 lbs) sera trop juste, mais il poussera quand même ton bateau et il te permettras d'extrapoler pour voir si le Cruise ou le 160 lbs de Minnkota serait suffisant (ce que je pense) avant d'envisager un investissement, c'est important.

Le Maximizer n'est pas un système de gestion des batteries , c'est une commande électronique de puissance évoluée qui permet de délivrer exactement le courant nécessaire et ainsi améliorer l'autonomie par rapport au système habituel et simpliste des HB électrique avec 5 positions en avant et 3 en arrière.

Quand à confectionner sa batterie soit même a partir d’éléments de 3,2v, ça n'est pas très compliqué, ça s’apparente à du lego MAIS dans le cas d'une propulsion principale, il faut lui adjoindre un contrôleur de batterie car vu le prix , il est hors de question de tuer prématurément les batteries par une fausse manip.
le gestionnaire de batterie, c'est un peu plus délicat à mettre en oeuvre pour un néophyte que de simplement assembler mécaniquement les batteries.

Sans le connaitre, d'après la description de moins c + je pense que le système torqeedo n'est pas un gadget, il permet de bien utiliser les batteries et donc de préserver leur longévité.

Je pense que Minnkota doit avoir quelque chose d'équivalent, je vais regarder. (je n'en ai pas sur mon annexe, c'est inutile)



dimanche 23 décembre 2018 15:18
Missing
1
FredericL

Oui, c'est à peu près ça. En sachant que la batterie Torqeedo est étanche et complètement intégrée au système (dialogue avec les commandes, mise sous et hors tension, autonomie) et bénéfice d'une garantie. Le DIY est intéressant si on a envie de bricoler ou si on veut du sur mesure, mais pour ce projet, l'avantage économique n'est pas flagrant vu le temps à y passer et la prise de risque.

dimanche 23 décembre 2018 16:47
Avatarh_o-2
1
Now

Je suis assez d'accord.

dimanche 23 décembre 2018 17:52
Jeanneau-selection-37-81234020150654486848516650564569x
yvesbtz

E-propulsion est un concurrent de torqueedo.
https://www.epropulsion.com
Importer en france par :
https://www.midif-online.com
J'aime bien leurs batteries 48V 65A à 2500 euros...nettement moins cher que la batterie torqueedo ?

Pour des batteries lifepo :
http://www.pingbattery.com
Je suis l'heureux propriétaire d'une batterie pingbattery 24V 10A depuis 10 ans ! Elle fait toujours le boulot sur mon VAE

Chez midif il importe aussi les Moteurs hors bord électrique Haswing
https://www.midif-online.com/Mobile/moteur-hors-bord-electrique-protruar-g-30-24-v-4-cv-110-lbs-haswing-c2x24641006
Cette référence de moteur semble intéressante ? Quelqu'un connait ?

dimanche 23 décembre 2018 15:01
Avatarh_o-2
Now

les pack pingbattery sont intéressants, avec leur BMS intégré, ça aurait pu faire un bon complément pour une installation minnkota, mais en 24v ils ne font que de toutes petites capacités ...

epropulsion, effectivement concurrent direct de torqueedo

dimanche 23 décembre 2018 16:01 *** Message modifié par son auteur ***
Jeanneau-selection-37-81234020150654486848516650564569x
yvesbtz

Tu peux leur demander la capacité que tu veux

dimanche 23 décembre 2018 19:40
Img_2185
Moins c+

La proposition vaut pour toi aussi bien sûr, Harry, le jour où tu devras tester, étalonner ou comparer les besoins d’une coque en vrai.

dimanche 23 décembre 2018 16:46
Avatarh_o-2
Now

C'est malin, avec ton idée de contacter François Vivier, je n'arrêtes pas de regarder son Koulmig 20 qui serait parfait pour ce que je veux faire (mais trop cher de toutes façons).

Alors n'insiste pas avec les tests moteurs en plus

Mais bon, c'est trop tôt pour moi, les conditions ne sont pas encore réunies pour démarrer ce projet, dommage il y a un gars qui vends une coque de beneteau baroudeur sans moteur à 120 euros juste à coté de chez moi

pffff, la patience et moi, ça fait vraiment deux!

Bon, je me console en me disant que le baroudeur est trop lourd pour ce que je veux faire... et en plus je ne saurais pas ou le mettre en attendant d'être prêt...

La vie n'est pas simple

dimanche 23 décembre 2018 18:02
Img_2185
Moins c+

C’est vrai, la vie est trop dure.
Le baroudeur n’a vraiment pas le profil.
Il’y a aussi les plans de gilles Montaubin, mais bon je ne dis plus rien et ça n’est pas le sujet.

dimanche 23 décembre 2018 18:22
Img_2185
Moins c+

Si je peux me permettre, a la place de Papy zoom, je testerais un 1003 sur une vingtaine de sorties dans des conditions différentes, car seul l’usage permet de connaitre vraiment les équivalences électrique- thermique.
Ces libellules paraissent se contenter de tellement peu pour avancer que je ne serais pas étonné que cela suffise dans 80% des situations. Pour les 20% restants, il faudrait certainement mettre le 1003 a fond, et alors se pose la question de l’autonomie. Ce qui revient a un simple nombre de batteries supplémentaires. Or il existe maintenant une nouvelle batterie pour le 1003, beaucoup plus puissante pour exactement le même volume.
Il est intéréssant de savoir que ces batteries ont une sortie usb qui permet d’alimenter tout ce qui se connecte en usb, c’est a dire qu’une batterie de sécurité sert de maxi power bank, sans perdre trop de sa charge, vu les consommations en jeu. Il faut juste « réveiller » la batterie a l’aide de la barre franche avant de connecter un usb, sinon la batterie reste en mode hors circuit.
Les rapports de coût entre 1003 et Cruise permettent de ne pas lésiner sur les batteries de sécurité, elles ne pèsent que 13kg, se rangent dans n’importe qu’elle position.C’est vraiment pratique a utiliser.
Peut-être une alternative possible si le 5cv 2 tps thermique actuel est souvent utilisé a mi puissance, ce qui est peut-être le cas?
Il n’en reste pas moins qu’en terme de solidité sécurité, le Cruise n’a rien a voir avec un 1003.

dimanche 23 décembre 2018 18:43
Img_2185
Moins c+

@papy zoom:
Dernière info de nature a modifier un choix: les chargeurs.
Pour un 1003, le chargeur a a peu près la taille d’un chargeur d’ordinateur. Par contre le chargeur d’un cruise pèse presque 3 kg, fait 20*25. Comme une batterie pèse 25kg, plus question de la déplacer pour la charger, il faut donc qu’elle reste assez accessible par le dessus pour brancher les cosses, car si pour un 1003, le chargeur a une prise type Jack, pour le cruise, il faut dévisser les cosses et fixer celles du chargeur, car le contact doit être sans défaut.Et donc avoir à bord la clé de 19, si possible a cliquet, compte tenu de l’espace dispo autour de la batterie.
Si le bateau est à flot, il faut donc prévoir de garder le chargeur à bord, et je ne pense pas que lui soit étanche.De toute façon il est bien précisé qu’il faut éviter toute éclaboussure pendant la charge.La charge complète demande environ 10 a 11h, pour une batterie, si deux, deux fois le temps ou deux chargeurs( vérifier le prix du chargeurs!)
Hope this serve

lundi 24 décembre 2018 12:10
Img_1120
Papy-Zoom

Merci -c+ !
En effet, j'avais lu ça dans le manuel d'utilisation de la batterie, c'est très contraignant et bien compliqué à réaliser, surtout dans un petit espace.
Je mets le projet en stanby le temps de laisser passer les fêtes...

lundi 24 décembre 2018 12:41
Img_2185
Moins c+

Pas facile en effet de quitter les hydrocarbures, j’ai fait des coffres s’ouvrant par le dessus pour accéder aux bornes, et du coup, récuperer l’espace au dessus, une fois posés les capots.
Bonnes fêtes

lundi 24 décembre 2018 12:51
Maita_medium
Nathis

En HB electrique, qu'il y a t'il à part torqeedo (martalheureusement, car quand on voit la fabrication et la fiabilité)? Minn kota? Yamaha?...
Les moteurs de ces derniers font vraiment cheap.
Et ensuite, torqeedo, gamme travel chere, mais encore abordable, incapable de bouger un voilier un peu lourd car 3cv max. Ou une gamme cruise qui a l'air de pousser, maos qui necessite alors une alimentation maousse coutant un bras, tout comme le moteur lui meme d'ailleurs.
Autant pour les annexes je trouve la question electrique/explosion completement dépassée, autant pour servir de motorisation sur le bateau principal....
Bien que trop cher et pas totalement confiance.
Pour rappel, un cruise 2.0r avec sa batterie 24, son petit pupitre, et les cables, 6000€
Cela fait vraiment beaucoup trop cher pour du 5cv, 5 fois plus que le thermique de meme puissance, qui lui, selon la marque et le modele, peut meme etre équipé d'un alternateur, et servir de générateur 12v poir remplir les batteries.

Et pourtant je ne supporte plus le bruit de ces petits hb.

Ras le bol d'amener une tondeuse sur l'eau.

mercredi 26 décembre 2018 13:22 *** Message modifié par son auteur ***
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

@Nathis, pas grand chose si on vise d'aller sur l'eau salée... Les Yamaha sont du Minnkota avec l'étiquette Yam. Il y a aussi Reya, mais pas donné.
En plus, lors du choix, il faut regarder non seulement la tenue à l'eau salée mais aussi l'autonomie, la poussée réelle (pas la puissance équivalente par rapport à un moteur thermique) et ça coince de ce côté là, la technologie des batteries, souvent en Li-Po ou Li-Ion, donc forte puissance mais peu de cycles (maxi 500), le prix... le poids.
http://www.voilesnews.fr/News/Moteur-Helice/19085-Reya-Moteur-HB-Electrique-Green-Power-Green-Racing-10-13kW-ou-22kW
Un échantillon de gamme orientée "barque" essentiellement ici ;
https://www.deltanautic.fr/38-moteurs-electrique-minn-kota
Apparemment, les seuls qui soient fiables et puissants sont les Torqeedo, allemands. Mais c'est la Rolls du HB électrique, donc prix en conséquence (avec la fiabilité qui devrait aller avec).
En P.J: L'avis d'un revendeur anglais, en anglais mais relativement compréhensible.

Tu dis : Et pourtant je ne supporte plus le bruit de ces petits hb.
Bon.... les bouchons d'oreille ne sont pas trop cher...
Je suis dehors !

mercredi 26 décembre 2018 16:59
Maita_medium
Nathis

c'est pour cela que torqeedo est cher, ils savent qu'ils sont quasiment les seuls sur le marché, du quasi monopole pour une utilisation marine. Ils font donc ce qu'ils veulent, en terme de prix, de distribution, de qualité de sav,...
Car, les autres proposés plus hauts, sont des chinoiseries, dans lesquelles je n'aurais aucune confiance. Normal,là on parle quand meme de propulsion principale d'un voilier, pas de moteur d'annexe.
Si panne, sécurité nulle.

mercredi 26 décembre 2018 17:13
Avatarh_o-2
1
Now

Il y a quand même epropulsion.com cité par yvesbtz un peu plus haut dans ce fil. Ils ont des offres directement concurrentes de celles de torqueedo mais il semblent un peu moins cher (je ne connais pas la qualité de epropulsion, j'ai découvert avec le lien donné par yvesbtz)

Pour Minnkota, c'est plutôt très fiable. il ne faut pas s'arrêter à leur gamme pour eau douce ou salée. On est au moins deux ici à avoir prouver que leur gamme eau douce va très bien dans l'eau salée et sur le long terme.
7 ou 8 ans pour JeanLittlewing et 3 ou 4 pour moi sans aucun soucis avec un minnkota endura max prévu pour eau douce.

Le miens est déjà tombé complètement dans l'eau, je l'ai repêché sans aucune conséquence sur son fonctionnement ce qui aurait été bien différent avec un moteur thermique quand on a pas de quoi traiter immédiatement le problème. Avec un moteur électrique de qualité, on le sort de l'eau, on le branche et on part ... La batterie n'était pas tombée, au passage, c'est encore un autre avantage de la batterie séparée.

La seule différence qu'on a vu entre les modèles eau salée et eau douce, (A part la couleur) ce sont les vis des presses qui ne sont pas en inox sur le modèle eau douce. Je leur mets un peu de graisse de temps en temps et le tour est joué et si il faut les changer au bout de quelques années (ce qui ne semble pas être le cas) ça ne sera pas un drame.

Le problème de minnkota pour des puissances plus importante est qu'ils n'ont pas de solution clef en main au delà de 80 lbs, il faut un peu bricoler en couplant 2 80 lbs sur leur support prévu pour être monté sur les plaques anti cavitation, ce qui n'est pas très compliqué à faire.

Minnkota n'est pas une chinoiserie, c'est du haut de gamme. C'est une boite américaine sérieuse et de longue date.

Les chinoiseries qui tentent d'imiter Minnkota (qui ressemble beaucoup) sont en effet de qualité très diverses dont certain de mauvaise qualité.


mercredi 26 décembre 2018 19:34 *** Message modifié par son auteur ***
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

Dingue de lire encore de telles contre vérités

Full support a Now !

mercredi 26 décembre 2018 20:05
Maita_medium
Nathis

Ah bon?....

Si ce message m'est adressé, je te rappelle mon premier post plus haut où je citais les fabricants interessants, c'est à dire effectivement non chinois, et experimentés, à savoir torqeedo, minn kota et yamaha.
Donc je n'ai jamais contredit les retours d'experience de now.
Relis bien.
Juste que, avec les electriques minn kota et yamaha (qui sont la meme base), je ne partirais pas avec seulement cela comme motorisation, que ce soit sur le df800 de papy zoom, ou sur mon prochain qui sera un mono de 6m50 et 700kg..
Trop dangereux.

Now, pour ce qui est des chutes à l'eau, on a deja vu des moteurs thermiques repartir apres de tels plongeons, et au contraire, des torqeedo (au moins un sur un autre forum) qui n'avait pas supporté l'immersion.

Aujourd'hui, si on parle fiabilité sur un comparo petit hb electrique/petit hb thermique, qui gagnerait le match?

Quand on voit la fiabilité de certains, yam et honda entre autres, je serais tenté de donner l'avantage au thermique.

Et, comme dit là aussi plus haut, dans le choix d'un moteur, ma priorité va à la fiabilité.

mercredi 26 décembre 2018 21:18 *** Message modifié par son auteur ***
Avatarh_o-2
2
Now

C'est difficile de dire lequel est le plus fiable de façon certaine parce que on a moins d'échantillons en électriques qu'en thermique donc on ne peux pas en tirer une comparaison totalement objective.

Mais tout de même, objectivement, l’électrique à toutes les raisons d'être plus fiable que le thermique.
Techniquement il est plus simple. Tout le bloc moteur peut être totalement étanche, il y a moins d'entretien (donc moins de risque qu'il soit mal fait) il y a moins de pièces constituantes, ect, ect

En résumé, il y a beaucoup moins de sources de panne sur un moteur électrique.

Personnellement question fiabilité, j'ai bien plus confiance dans un moteur électrique que dans un moteur thermique.

mercredi 26 décembre 2018 22:20
Img_2185
Moins c+

comme le dit Now, l’évaluation objective souffre d’un vrai défaut: les échantillons ne sont ni symétriques, ni suffisamment étoffés.
Il ne nous reste pour tenter une évaluation qui fasse avancer, que nos expériences respectives.
Ce serait peut-être une bonne idée que chacun précise sur quelle expérience il appuie pour son avis.
Pour ma part j’ai eu un 803, un 1003, et enfin un cruise 2. J’ai gardé le 1003 pour l’annexe.Cela fait donc quelques années de recul(8ou10 peut-être).
Avec le Pabouk j’avais en même temps un Honda 2,5 et le 1003. J’ai pu constaté que bien qu’ayant le choix je prenais presque toujours le Torqueedo. Et pourtant j’ai essayé de toujours donner mes retours d’expérience sur HH objectivement, en signalant ce que je considerais comme de vrais défauts.
Le cruise a remplacé un Yam 2tps 5cv
Après avoir eu tellement d’ennuis avec les thermiques j’apprécie toutes les fois la tranquilité d’esprit que procure l’éléctrique. Il faut les entretenir correctement bien sûr et c’est simple: un rinçage, un coup de produit pour les contacts électriques.
Je dois dire que je n’ai jamais eu de pannes ni de difficultés au démarrage. Des soucis d’autonomie, quand le parc de batterie était insuffisant, bien sûr.
Déjà que des expériences ne constituent pas de preuves, des avis sans expérience sont respectables en tant qu’opinion mais ne font pas trop avancer le Schmil....vers l’objectivité, qui permettrait aux matelots de se faire une idée juste.
Et nous avons tout à gagner a l’accroissement de la demande, pour améliorer le seul vrai défaut qu’est le prix. Amha.

mercredi 26 décembre 2018 23:03
Img_2185
Moins c+

Je ne sais pas si l’analogie est valable, mais j’ai une anectote concernant les outils electrortatif et l’eau. Avec du matériel soulevant autant de controverses que Torqueedo: Festool.
J’ai laissé un rabot et une scie circulaire dans leur systainer supposé les protéger. J’ai oublié de fermer les couvercles en les laissant à la pluie, ils ont donc barboté au moins 24h complètement immergés....Bien nettoyés, séchés au sèche-cheveux, ils marchent parfaitement bien depuis plusieurs années.
La comparaison avec les outils en terme de sécurité et fiabilité, n’est peut- être pas sans intérêt?
Qu’en pense les experts?

mercredi 26 décembre 2018 23:15
Jeanneau-selection-37-81234020150654486848516650564569x
yvesbtz

J'ai un VAE depuis 2008... moteur électrique cyclone
http://www.cyclone-tw.com
Je peux comparer avec des scooter 50cc et 125cc que j'ai possédé sur des périodes comparables. Toujours des soucis de démarrage au printemps avec les scooters ! Problèmes de batterie, de bougie, d'essence et j'en passe... Toujours emmerdé si tu roule pas souvent et peut de km. Avec l'électrique tu branches et tu roules ! Maintenance zero... juste prendre soin de la batterie lifpo pendant l'hiver.

jeudi 27 décembre 2018 00:47
Maita_medium
Nathis

On est tous d'accord pour dire que théoriquement le moteur electrique est plus fiable. Normal, conception plus simple, moins de pieces en mouvement,....
D'accord également pour n'en discuter qu'à partir de nos experiences.
Et justement, il me semble avoir lu un fil sur heo évoquant les soucis de fiabilité des torqeedo.
Je recherche.
J'en ai eu un tres peu de temps, un 1003. Tres peu de temps car acheté d'occasion avec un bateau, pour lequel il etait sous dimensionné, et donc fut remplaçé par un thermique.
Quel bonheur de n'avoir qu'à brancher, puis démarrer simplement, sans effort, pour n'entendre....qu'un sifflement.
Ok. Mais quand je vois la construction...whouaw...cela fait vraiment bas de gamme et pas sérieux.
Donc si tous les heossiens qui ont eu de l'electrique à bord pouvaient donner leur avis, nous sommes tous preneur.

jeudi 27 décembre 2018 06:03 *** Message modifié par son auteur ***
Maita_medium
Nathis

Ou encore
https://www.hisse-et-oh.com/forums/equipements/messages/1835070-problemes-avec-moteurs-electriques-torqueedo

J'arrete là, il y en a plusieurs autres.

Certains de ces fils sont vieux, peut etre la fiabilité s'est elle améliorée.

jeudi 27 décembre 2018 06:17 *** Message modifié par son auteur ***
Maita_medium
Nathis

Un dernier fil dans lequel j'aime la conclusion de moins c+, 2 moteurs, un torqeedo et un honda. J'utilise plus souvent le torqeedo car plus plaisant, mais garde le honda en secu.

https://www.hisse-et-oh.com/forums/equipements/messages/1835070-problemes-avec-moteurs-electriques-torqueedo

jeudi 27 décembre 2018 06:40 *** Message modifié par son auteur ***
Maita_medium
Nathis

Et ceux ci, quelqu'un a essayé?
Aquamot
Caracteristiques interessantes, tout en alu (pas de plastique), fabrication autrichienne, distribution fenwick.

http://www.fenwick.fr/moteurs-trend-11.php

jeudi 27 décembre 2018 06:47
Img_2185
Moins c+

C drôle j’ai relu les fils et j’aurais conclu autrement, le sav est français et des histoire de goujats dans le monde du thermique sont légion aussi.
Je vous passe les carbus colmatés, les axes de transmissions mal vissés derrière des caches, sur des thermiques sortant de révision.
Ma contribution ne disait pas explicitement que je gardais le Honda pour la sécurité,
mais plutôt quand je pensais ne pas pouvoir assurer les recharges en partant plusieurs jours, et je concluais qu’en fait je ne le faisais pas. Je ne pensais pas a la sécurité dûe au moteur lui-même.
Ce retour a été écrit en 2016, je ne dirais plus les choses dans ce sens maintenant.
Pour mon expérience, avec tout ce que ça implique de marginal, avec un 1003, j’ai eu un bloc moteur cassé sur l’annexe à Sein, pendant un resto.Je n’ai jamais su comment cela s’était produit, à part le souvenir d’enfants qui jouaient a lançer des cailloux, quand nous avons laissé l’annexe? Pris en charge par l’assurance du bateau, sur les conseils du sav.
Hélice cassée par fausses manoeuvres, vis de fixations pas assez solides, protection contre le vol difficile....J’imagine que tout ça aurait aussi pu se passer avec un thermique.
Le sav dont je dépend est super et le conseil dans l’installation aussi....Sans lien d’intérêt.
Les black out complet avec message d’erreur sont en général dûs a une sécurité qui protègent la batterie ou le moteur, il est expliqué dans le manuel d’utilisation d’eteindre puis re allumer.
Cet été en Corse, sur un bateau de loc. j’avais pris le 1003 pour l’annexe, un copain a voulu faire un essai: il a séché la batterie en faisant le même tour que moi qui avait utilisé 20% de la batterie. Il restait donc 80%quand il l’a pris, conclusion: l’électrique c’est nul.
C’est sûr que que cela ne s’utilise pas de la même façon qu’un thermique.

jeudi 27 décembre 2018 08:56
Maita_medium
Nathis

Et donc, moinsc+, ta conclusion actuelle serait? que sur ton pabouk love, tu ne prends que le torqeedo, meme pour plusieurs jours? Et ce en toute confiance?

jeudi 27 décembre 2018 10:10 *** Message modifié par son auteur ***
Img_2185
Moins c+

Oui c’était ma conclusion au moment de la vente du Pabouk que j’ai d’ailleurs vendu avec le Honda, pour conserver le 1003 pour l’annexe de l’Arpège.
Pour le Drascombe qui remplace le Pabouk je n’ai plus que le Cruise, et dire que j’en suis satisfait est faible.
Je n’ai pas encore de recul, c’est la première saison, mais tous les essais sont très satisfaisants: 4 a 5 noeuds pendant au moins 20 milles, ça me va.Vraiment l’idéal comme compromis entre la voile et le moteur.
Malgré mes appréhensions chroniques, je commence a le prendre en toute confiance, quelques mois encore et je n’y penserai plus.
Au prix non plus d’ailleurs.

jeudi 27 décembre 2018 11:25
Etrave
JPierre44

Bonjour,
Avec l'évolution que l'on constate sur les voitures/moto/vélo dans le domaine de l'électrique, ce post est intéressant car il montre qu'il y a de l'attente, et peut être du retard pour l'application dans le domaine maritime.
Je pratique la pêche/promenade et effectivement l'électrique sera l'avenir, il faudra aussi que les ports suivent avec des bornes de rechargement.
Il y a quelques temps j'ai vu des premiers bateaux dessinés pour du 100% électrique, je ne sais pas si vous connaissez ?
Costo électrique d’E3H.

Cdt,

jeudi 27 décembre 2018 10:21
Maita_medium
Nathis

Moi, ce fil me fais ch....

Merci les amis, grace à vous, mes envies de motorisations electriques me reprennent...
Et en plein pendant les vacances en plus, c'est a dire quand j'ai le temps de tout compulser, de regarder des videos,....et de cogiter sérieux. Bref, tout ce qu'il ne fallait pas. C'est malin...

Mon compte en banque, juste apres les depenses de noel, commençe deja à frémir.

Non, vraiement, vous faites ch....pas drole.

Je regardes par exemple les pods minn kota, solution qui m'a toujours attiré pour mettre sur un petit bateau, sur lequel un HB fait figure de gigantesque verrue. Et...bon sang, pas donné la bestiole. 1800 balles en versions 160livres, auxquels il faut rajouter la batterie, le cablage, le panneau solaire et son controleur pour la recharge au mouillage.
Au global, c'est un tres gros budget.

jeudi 27 décembre 2018 11:00 *** Message modifié par son auteur ***
Avatarh_o-2
Now

"Moi, ce fil me fais ch...." désolé, je te comprends ...

Et OUI, la solution des 160 lbs minnkota est tentante MAIS 'tain c'est beaucoup trop cher quand on connais la simplicité des moteurs électriques par rapport aux thermiques... le pb est que tant que ça n'est pas plus répendu, les prix ne chuterons pas beaucoup.

Johann nous annonce plus haut une évolution intéressant avec les batteries au graphène mais j'ai bien peur que ça ne soit intéressant que techniquement et pas au niveau du prix... à suivre...

jeudi 27 décembre 2018 12:44
Maita_medium
Nathis

Et oui, je verrais bien la "petite paire" de minn kota, fixée sur un support alu, lui meme coulissant sur le tableau arriere.
avec une connexion rapide, cela permettrais, facilement, de ranger un moteur, ou le mettre en place, et ce serait "invisible" en nav sous moteur.

Je me disais qu'une paire de moteur, serait La solution à une eventuelle panne (surchauffe, pb de connxion, ou autre...)

Pour les batteries au graphene, qui sera à n'en pas douter La solution aux futurs besoins de batteries de notre planete, il n'y a pas, à ma connaissance, pour l'instant, de processus industriel de fabrication.
esperons que cela vienne vite.

jeudi 27 décembre 2018 13:14
Img_2185
Moins c+

Le panneau solaire pour moi, c’est la plus grosse faille, l’installateur me prévoit plusieurs jours d’ensoleillement d’été en Provence pour une recharge complète des deux batteries...
Au point que la solution de panneaux solaire sur le toit de la maison finit par devenir une hypothèse possible, dans la mesure où le Drascombe est sur une remorque et rentre à la maison le soir. Pour le cabotage et les pontons, j’ai les chargeurs
Vos avis m’interèsseraient si cela ne dénature pas trop ce fil, quoique cela pourrait faire partie de la décision globale dans le cas de Papy zoom qui profite de ses vacances, le sage.

@Nathis,Je suis allé voir ton profil, c’est sûr que le thermique gâche vraiment ton programme.

Je suis aussi allé voir la proposition « Cyclone » pour Vae, citée par yvesbtz:superbe, mais je n’ai pas vu les prix.

jeudi 27 décembre 2018 11:46
Maita_medium
Nathis

Clair.

Le thermique, pour moi, c'est par ordre d'importance des désagréments:
-de la pollution
-du bruit
-de la manutention mal aisée, avec des engins de 20/28Kg, sans aucune prise et pleins de parties saillantes toujours pretes à te decouper le bras
-des odeurs, donc impossible de le laisser dans la cabine.
-donc, du vol, si on le laisse sur le tableau arriere.
-De la maintenance (faible), mais surtout des chose à faire et surtout à ne pas faire pour etre sur qu'il redemarre comme il faut
-de la consommation d'essence (peu, mais...)
-....

au contraire, leurs avantages sont:
-fiabilité (si on les utilise dans les regles)
-donc la sécurité (merci au yamaha 4cv qui m'a sorti d'un bien vilain bain un jour de F8 avec rafales à 9, sans jamais me lacher ni meme montrer le moindre signe de fatigue, et ce, sur un 7m50 d'1tonne500)
-une tres grande autonomie au prix d'une reserve de carburant petite et legere
-un plein fait tres rapidement
-le cout, assez modique quand on reste sous la barre des 6cv

Mais vraiment, je ne supporte plus leur bruit, pollution, odeurs,....

Donc, toi, now, et d'autres avez réussi à me remettre ce projet dans ma balance financiere.

jeudi 27 décembre 2018 12:06 *** Message modifié par son auteur ***
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Bon, j'ai perdu un fil sur lequel je parlais moteurs électriques et ou je donnais des liens de marques de propulseurs dans lesquels il y avait des éclatés (certes, peut-être faux et valorisants) mais reflétant bien ce qu'il faut sur une annexe lorsqu'on a définit l'utilisation, le budget et le nombre d'années de tranquillité... L'âge, toussa ...

Comparer Torqeedo et Festool comme le cite Moins C++, oui, j'ai eu du Festool, (très) cher mais très fiable en toute condition, en usage pro ou intensif, pas de discussion possible, en SAV non plus (même si ça dépend du responsable d'agence tout de même).
Les ricains sur le forum Cruisers Forum le citent régulièrement comme référence, pourtant, en tant que ricains, ils sont assez protectionnistes et devraient citer Minn Kota...
Une propulsion électrique d'annexe doit, à mon avis, pousser plus que sortir des watts ou de la puissance, donc vitesse de rotation lente, hélice à forte poussée et utilisation de la poignée très raisonnable (maxi 50-75%). Les batteries Lifepo4 sont intéressantes même si elles sont moins énergétiques que les Li-Po ou les Li-Ion, mais elles sont sûres à tout point de vue. La recharge est le souci majeur de l'utilisateur, mais comme le soulignait -C+, il y a une bonne façon d'utiliser l'électrique et une seule.
Quand il s'agit de remplacer un moteur thermique par de l'électrique, le prix est presque comparable, mais ça pique un peu les yeux et le portefeuille, disons que c'est un achat sur du long terme et pour une annexe. Pour un (vrai) bateau, là, c'est pour le moment encore discutable vu l'encombrement et le prix et lors qu’une re-motorisation ou construction neuve.

Je constate qu'il n'y a pas beaucoup de moteurs bien conçus, du moins qu'on ne trouve pas beaucoup de précisions sur la façon dont ils sont construits et fiabilisés. Seul Torqeedo (et un autre, mais zappé) donnent des images de synthèse permettant de faire un meilleur choix de moteur. Je pense que les autres, les moteurs "pacher" sont à charbons classiques et refroidissement passif sans optimisation.

jeudi 27 décembre 2018 12:16
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Juste une remarque sur les moteurs Cyclone cité par yvesbtz. Sauf si j'ai mal cherché, je n'ai pas trouvé de moteurs tournant dans les deux sens de rotation. Donc obligation d'avoir un inverseur. Les moteurs semblent conçus pour un usage terrestre, l'étanchéité ne doit pas être prévue pour l'eau de mer. Je me trompe?

jeudi 27 décembre 2018 12:46
Maita_medium
Nathis

Pendant longtemps, j'avais imaginé un puit au milieu du bateau, en fond de cockpit, dans lequel on placerait un moteur pod. On le leverait et le remplacerait par un bouchon lors de la nav sous voile.
Je me demandais meme à l'époque, si un propulseur d'étrave pourrait jouer ce role.
Apres tout, c'est un moteur électrique de poussée, ce dont ont besoin nos bateaux.
Leurs blocs moteur étant le plus souvent carrés, il suffirait de perçer la coque et de faire un puit à l'exacte forme, et l'exacte dimension de ce bloc. Il ne resterait plus qu'à inventer une petite fixation pour le bloquer en vertical.
Des spécialistes ici, pour me dire si techniquement faisable ou pas?

jeudi 27 décembre 2018 13:18
Missing
jeudi 27 décembre 2018 14:44
Maita_medium
Nathis

Ben voilà. c'est ça.
Pas difficile à faire leur truc en plus.

jeudi 27 décembre 2018 15:06
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Merci FrédéricL pour la vidéo, ça m'a permis d'entendre (sur une autre vidéo Torqeedo), le bruit du relais de coupure et d'isolement des cellules lors de l'hivernage.

jeudi 27 décembre 2018 15:57
Maita_medium
jeudi 27 décembre 2018 13:30
Img_3672_copy
First Class 12

Il y a un article intéressant dans Yachting Monthly sur une personne qui a équipé un Contessa du système Ocean Volt et dans Practical Boat Owner sur une personne qui a construit son hors bord électrique lui même, sur base d'une vielle embase... Si intéressés, laissez moi un MP.

jeudi 27 décembre 2018 13:43 *** Message modifié par son auteur ***
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Pas vraiment adapté à mon avis. Les moteurs de propulseurs d'étrave sont des moteurs "simples", voire rustiques sans aucune électronique ni variation de puissance avec un rotor bobiné et des aimants permanents comme stator ou au mieux en moteur série (rotor et stators bobinés en série). Ils fonctionnent en tout ou rien à forte puissance consommée et pendant un laps de temps court. Idéal pour vider une batterie mais pas pour propulser un bateau dans un port. Ca ne sert qu'au positionnement, à l'aide pour accoster, et souvent le moteur thermique est là pour aider via l'alternateur à soulager les batteries du propulseur.
Comme tu peux le voir, ces moteurs, montés verticalement, entraînent une ou plusieurs hélices via un renvoi d'angle qui doit aussi donner le rapport de vitesse moteur/hélice. Pas de variateur de vitesse

jeudi 27 décembre 2018 13:52
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

pour l'annexe rien ne remplacera une bonne paire d'aviron ou une bonne godille

jeudi 27 décembre 2018 14:04
Img_2185
Moins c+

Combien de temps pour le tour de Molène?

jeudi 27 décembre 2018 14:15
Missing
Aristide

Bonjour, je viens de voir sur le site "Chevalier Plaisance" (mais aussi ailleurs) un moteur E-Propulsion "NAVY 6.0" de 270 lbs de poussée à 3000 € avec batterie comprise de 48v 125ah c' est à dire 6000wh, c' est pas rien !
Ca c' est du costaud et pour un voilier de 2.5t voire 3t ça devrait le faire. et point de vue prix c' est très correct.

vendredi 28 décembre 2018 11:13
S_20160818_132623a
BlackNav

je ne vois rien qui indique que la batterie soit comprise dans le prix, et honnêtement cela m'étonnerait, vu qu'ils vendent une batterie dédiée, séparément.
Ils vendent également une batterie séparément à 3000 €, de 3000 W.h. Donc si tu veux atteindre les 6000 W.h, il en faut deux. Le moteur fait 6 kW, donc s'il y a une batterie de 6000 wh avec, cela fait une autonomie d'1h, soit 5 à 7 milles.

Coût total : moteur + 2 x batteries = 9000 €. Pour 1 h d'autonomie.

vendredi 28 décembre 2018 12:07
Missing
Aristide

Voici ce que je lis sur leur site, en particulier "batterie intégrée ...." :
"Caractéristiques techniques Puissance d'entrée en watts 600 w Puissance de propulsion en watts 3360 w Equivalent à un hors-bord thermique de (puissance de propulsion) 9,9 HP Equivalent à un hors-bord thermique de (poussée) 12 HP Rendement global maximum en % 56% Poussée statique en lbs 270 lbs Batterie intégrée 125A Tension nominale en volts 48 V Tension finale de charge en volts 46,2 V Tension finale de charge en volts 46,2 V Poids total en kg 23,3 Kg (S) - 24,1 Kg (L) Longueur d'arbre en cm 650 mm (S) - 755 mm (L) Hélice standard (11,5 inch x 5,8 inch) Vitesse maximale de l'hélice à plein régime en rpm 1550 rpm Commande Remote Control Direction 360° lockable Relevage Manuel Trim (manuel) 4 positions Ordinateur de bord intégré Oui Accélération continue AV / AR Oui "

Je leur ai quand même posé la question, par acquit de conscience.
Je vous donnerai la réponse.

vendredi 28 décembre 2018 12:18
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Avé. Suite au post d'Aristide, je suis en train de comparer et calculer les différences entre Torqeedo et E-Propulsion.
La ou les batteries sont à ajouter à la facture ou l'équipement chez l'un comme chez l'autre sauf que Torq utilise des batteries en 24V et qu'il est alimenté en 48V, il lui faut donc deux batteries Li en série ou 4 en AGM.
Pour le Navy, le moteur est en 48V, la batterie aussi, mais la capacité est (bien sûr) différente.

Ensuite les chiffres intéressants sont donnes d'un côté par rapport à la norme ISO ou approchant (avec un facteur ou ratio de calcul permettant une bonne approximation, de l'autre, ce sont des chiffres bruts, commerciaux et non alignés sur une quelconque norme, donc difficile de comparer l'un et l'autre sauf le sérieux et l’honnêteté, la réputation, la qualité de fabrication.
La poussée est par exemple assez fantaisiste (270 livres) pour un moteur de cette puissance et de cette consommation. Il y a aussi la vitesse de rotation maxi inférieure à plein régime, donc une meilleure optimisation et beaucoup moins de cavitation donc de perte que l'autre.
L'étanchéité réelle, des cosses sans protection dans une batterie posée dans l'annexe à la merci des projections d'eau de mer, pas très bon.
La technologie des cellules des batteries est à prendre en compte. D'un côté des cellules Li NMC, de l'autre des Li-Ion, donc un nombre de cycles non comparable à décharge normalisée.
J'ai pris pour comparaison et exemple le Cruise 4.0R.
A vous de comparer ce qui est comparable, et même si l'argent disponible influe beaucoup dans le choix, chacun regardera suivant la durée estimée de vie du produit.

Pour ce qui est de l'autonomie, là non plus c'est difficilement comparable pour une annexe qui ne sert pas longtemps dans une journée et souvent pour des trajets courts à faible vitesse. L'électrique est difficilement comparable au thermique sur bien des points, c'est ce qu'il faut arriver à se représenter.

vendredi 28 décembre 2018 12:43
Les_bouletons_sur_le_bateau
Pierre3

Un rapide calcul.

Dans l'industrie auto, un pack de batteries lithium a une énergie spécifique de grosse modo 200 Wh/kg dans le meilleur des cas (celui de la Tesla Model 3).

Un litre de diesel a une densité énergétique de 10kWh.

Donc un réservoir de diesel de 40l correspond à une batterie (parc de batteries) de 400 kWh.

Comme le rendement d'un bon diesel est de 40% comparé à 95% pour un bon moteur életrique. Pour avoir une force motrice équivalente en utilisant un moteur électrique il faudrait l'équivalent d'un réservoir de 17 litres de diesel ((40/95)*40) soit un pack de batterie d'une puissance totale de 17*10kWh soit 170 kWh.

Au prix que payerait Tesla ou Renault ou VW lorsqu'ils commandent leur batteries à coup de milliards d'EUR ou USD cela coûterai 170*200 EUR/kWh soit 34'000 EUR en batteries (ces grands constructeurs négocient les batteries avec LG, Panasonic ou CATL autour de 200 EUR/kWh).

Nous, si j'ai bien compris, (comme on ne commande pas nos batteries li-ion à coup de milliards d'EUR) on paye probablement beaucoup plus cher, au moins 4 fois plus cher que les constructeurs Auto (je n'ai pas vérifé mais 800 EUR/kWh voir plus ne m'étonnerait pas).

1 kWh de batteries lithium correspond à une batterie 12v de 85Ah +/- si mes calculs sont exact donc un parc de batteries de 170 kWh demanderait l'équivalent de 170 batteries 12v de 85 Ah.

Soit avec la densité énergétique des meilleurs batteries de voiture électrique actuelle (200 Wh/kg) cela donnerai un parc de batterie qui pèserait +/- 1.2 tonne.

Il vaut mieux qu'elles soient placées bien bas dans le bateau et je ne suis pas certains que les batteries li-ion à notre disposition ai la même densité énergétique que celles des meilleures voitures électrique.

Une question que je me pose est si les batteries li-ion/lithium auto seraient de moins bonne qualité ou d'une chimie différente que les batteries lithium pour la plaisance. A part une certaine protection à l'eau je ne vois pas. Si la chimie est la même les prix devraient baisser vite. Au moins passer de 4 à 5 fois plus cher à deux fois plus cher que celles utilisées dans l'industrie auto (400 EUR pour une batterie 12V de 85 Ah). Mais ça reviendrait encore trés trés cher.

Dans l'industrie auto les prix des batteries lithium sont descendus de 1000 EUR/kWh à 200 EUR/kWh en l'espace de 6 années +/-. Question de volume et de technique de production, le prix des matières premières ayant augmenté entretemps.

Aussi un truc, le temps de chargement. Pour qu'un parc de batterie de 170 kWh soit rechargé dans un temps raisonnable il faudrait que nos pontons soient équipés en chargeurs 10kWh (soit un temps de recharge de 17 heures). Sur un prise standart cela prendrait beaucoup trop de temps.

vendredi 28 décembre 2018 13:06 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
FredericL

Les batteries Torqeedo pour Cruise sont vendues environ 840 € HT/kWh, packagées avec BMS
Les modules LiFePo Winston sont vendus environ 350 € HT/kWh, sans BMS.
Concernant la capacité des batteries, il faut partir des besoins en fonction du programme de navigation et ne pas chercher à concurrencer les carburants fossiles.

vendredi 28 décembre 2018 13:08
Les_bouletons_sur_le_bateau
Pierre3

Oui FredericL.

Si les vendeurs des systèmes de production électrique mettent clairement en avant l'autonomie en heures de fonctionnement c'est OK.

Mais ça doit fort limiter le marché potentiel car le volume des réservoirs de carburant de 40 litres se trouve sur la majorité des petits bateaux bien pour une raison, notament pour ne pas avoir a faire souvent le plein, Or le plein de mazout se fait en 10 minutes tandis que la recharge d'un parc de batteries se fait en beaucoup d'heures.

Ne pas aussi oublier que ces batteries doivent servir à alimenter tout l'équipement électrique à bord donc sous-dimensioner le parc de batterie me semble une proposition qui correspond à très peu de bateaux.

On pourrait penser aux excellents voiliers type J boats qui n'ont besoin d'un moteur que pour les maneuvres de port mais ceux-la ont besoin d'un système léger ce qui disqualifie directement ce système vu le poid des batteries. Sans parler de l'occasionelle pétole qui demande plusieurs heures d'autonomie.

Une des raisons qui permettent aux pack de batterie des voitures électriques d'être d'une taille raisonnable est la mise à disposition le long de nos routes de système de recharge rapide. Les réseaux en cours de déploiement rechargent jusqu'à 150kWh.

Donc dans ce cas la capacité de la batterie à moins d'importance car à 150 kWh de puissance de recharge un parc de batterie de 60 kWh se recharge en moins d'une demi-heure. Mais les voiliers ne disposent pas de bornes de recharge rapides et aussi ne peuvent atteindre une borne de recharge en 10 minutes comme une Zoé. Une certaine autonomie est donc nécessaire et les vendeurs de ce type de système doivent être trés clairs à ce sujet.

vendredi 28 décembre 2018 13:55 *** Message modifié par son auteur ***
Maita_medium
1
Nathis

Chevalier plaisance s'est en effet "spécialisé" depuis plusieures années maintenant dans les propulsions électriques.
Maintenant, ce ne sont que des produits chinois, e propulsion, hashwing,... qui sont, sur le papier, certes tres interessants, mais chinois.
aucun racisme là dedans de ma part, mais le sentiment qu'on ne puisse jamais y faire confiance à 100%.
Quand aristide dit "c'est du costaud", je lui répondrais que nous ne savons pas. La fiche technique est du genre costaud, mais, en est il également de la fabrication.
Encore une fois, pour une annexe, c'est moins grave, restera toujours les avirons en cas de panne. Mais, en propulsion principale, il ne faut pas se planter.

Chevalier plaisance étant pas tres loin de chez moi, j'irais y faire un tour sur le courant de fevrier je pense.
Donc, si certains ont des questions ou renseignements à leur demander, dites le moi.

vendredi 28 décembre 2018 13:10 *** Message modifié par son auteur ***
Les_bouletons_sur_le_bateau
Pierre3

@Nathis. Vu le prix que ça coûte et qu'on a la chance d'avoir une industrie auto qui est grosse consommatrice de batteries li-ion j'aurais tendance à essayer de trouver des cellules li-ion qui sont fabriquées aux standarts et pour ces constructeurs.

Effectivement ce qui est par exemple crucial pour l'industrie auto à part le prix par exemple est 1/ la sécurité (qu'elles ne vous pêtent pas à la gueule un jour de cannicule moteur à fond) 2/ le nombre de cycles de décharges.

Du coup la production de batteries li-ion en masse ne se répartit qu'entre quelques producteurs qui disposent des milliards d'investissement pour 1/ investir dans des lignes de production énormes 2/ financer la recherche nécessaire qui permet de répondre aux standarts stricts de l'industrie auto.

Ces producteurs de batteries sont peu nombreux, j'en ai cité certains ci-dessus (Panasonic, LG, CATL), il y en a peut-être quelques uns en plus mais certainement moins de 10 au total. Donc la marque de la batterie OK, mais surtout, d'ou viennent les cellules qui sont à l'intérieur ?

vendredi 28 décembre 2018 13:26 *** Message modifié par son auteur ***
20160706_191926
volubilis3

Oceanvolt propose des motorisations électriques réversibles.
Le système est complet moteur, hélice, batteries et chargeur.
La charge des batteries est assuré par l'hydroélectricité sous voile.
Mais cela reste encore onéreux.

vendredi 28 décembre 2018 13:12
Born_to_sail
2
Sailortoun

Il y a un projet en route sur un voilier polaire Suisse, le KNUT.
http://maremotrice.ch/fr/le-bateau

Il est indiqué un fonctionnement à base de batteries Lithium-Phosphate dans l'étude de projet.

http://maremotrice.ch/wp/wp-content/uploads/2018/03/knut-%C3%A9tude.pdf

Selon leur site : "Le Knut va servir de banc d’essai pour la navigation polaire sans combustible fossile. Une première. Une philosophie aussi, pas née d’hier : les trois fondateurs de MaréMotrice ont bourlingué à travers de nombreux océans des années durant, sur un petit voilier ayant pour tout moteur auxiliaire une paire d’avirons.

Le programme de navigation comprend une période d’essai dans l’Atlantique au courant du printemps 2019, une saison d’été au Groenland, puis le passage du Nord-Ouest en été 2020."

vendredi 28 décembre 2018 13:17 *** Message modifié par son auteur ***
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Je connais - et je l'ai visité intégralement - un catamaran totalement électrique, construit en 2011 et dont le système est viable et fiable. 44 pieds, 2 x 10kW réversible (propulsion et générateurs) sur batteries lithium avec PS et éolienne en tête de mât, tout le matériel qui devrait fonctionner au gaz dans la cuisine ou pour le froid est électrique. Seule concession au "tout électrique", un générateur diesel utilisé en cas de besoin ou urgence pour les batteries (système hybride de propulsion électrique/diesel.
C'est un voilier, et en cas de pétole, on a le choix, limité, certes, de démarrer la risée Volvo ou d'attendre qu'elle revienne. j'avais longuement discuté avec et l'archi naval et le concepteur du projet "tout électrique". Projet peut-être trop novateur en 2011 ?

vendredi 28 décembre 2018 13:56
Les_bouletons_sur_le_bateau
Pierre3

Dans ce projet si je comprends bien on paye 3 fois. Une fois pour le prix du générateur diesel avec l'installation (insonorisation, refroidissement etc) + 2 fois pour le système électrique car un parc de batteries d'un capacité raisonnable (avec les sytème de recharge en énergie douce) doit coûter au minimum le double d'un moteur diesel. Il a aussi peut-être deux fois les soucis puisque deux systèmes à gérer. Je suis un enthousiaste de la propulsion électrique pour les voitures mais pour les bateaux, à part pour un dayboat, je ne vois pas encore très bien. Une éolienne ou des panneaux solaires mettraient une semaine à recharger un parc de batterie d'une capacité décente.

vendredi 28 décembre 2018 14:39 *** Message modifié par son auteur ***
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Ce projet, le Knut, c'est du professionnel ou l'amateurisme n'est pas supportable. Ça ressemble aussi à une vitrine technologique. D'autre part, là où ils vont, ce n'est pas des régions très fréquentées et un échec peut coûter cher tant en argent qu'en vie humaine (pour peu qu'on puisse la chiffrer).
C'est aussi du long terme et je pense honnêtement que le moteur diesel qui sert de générateur n'aura pas vraiment beaucoup d'heures de fonctionnement au retour.
Je ne sais pas ce qu'ils vont utiliser comme génératrice, si c'est le Fiat marinisé ou un autre, mais une génératrice conçue uniquement comme génératrice électrique a un rendement intéressant et une bonne insonorisation. L'ensemble moteur + génératrice ne semble pas trop cher, par contre je trouve que les panneaux solaires sont cher dans leur devis. De la même façon, pour les éoliennes, je serais passé en 24 volts. Chacun son choix et ses études, et il manque des éléments à nous, derrière notre clavier bien au chaud !

vendredi 28 décembre 2018 17:51
Arzach_avatar
misurarca

Il y a aussi cette marque:
http://www.nauticexpo.fr/prod/aquawatt/product-33554-215113.html

Le trend 1.6 d'Aquamot parait prometteur car avec batterie intégrée comme son concurrent allemand mais avec un corps en aluminium...

vendredi 28 décembre 2018 15:47
Maita_medium
Nathis

C'est cette marque que je cherchais depuis hier.

vendredi 28 décembre 2018 16:23 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
Aristide

Bien d' accord avec votre analyse chinoiserie ou pas .
Par contre, sur le papier, il n' y a pas photo : le E-Propulsion est supérieur en puissance, voici les données constructeur :

MOTEUR Torqeedo Crui 4T E-Propul Navy 6.0 E/T
Prix moteur 3600 € 3000 € - 17 %
prix au kW de puissance d' entrée 900 €/Kw 500 €/Kw - 45 %
Puissance d' entrée 4000 w 6000 w + 50 %
puissance de propulsion 2240 w 3360 w + 50 %
équivalent thermique propulsion 8 cv 9.9 cv + 23 %
équivalent thermique poussée 9.9 cv 12 cv + 21 %
rendement 56 % 56 % =
poussée statique 189 lbs 270 lbs + 42 %
vitesse maxi de l' hélice 1300 tpm 1550 tpm + 19 %

Ces données constructeurs sont tout à fait cohérantes (si elles sont vérifiées !).
Quid de la qualité des engins ? De leur SAV ?

vendredi 28 décembre 2018 16:09
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

@Aristide, à peu près les mêmes résultats de chiffrage mais pas le même ressenti ni les mêmes conclusions et ce n'est pas une critique négative, c'est pour faire avancer le shmill... pour les autres éventuellement.
Je dois faire partie des personnes qui touchent, analysent en voyant et évaluant la chose, en regardant et comprenant comment c'est pensé et assemblé. On a aucune info interne de la conception du moteur du E-Prop, on en a un peu plus chez les allemands. Les normes sont-elles les mêmes lors des définitions de propulsion, poussée, etc? Les matériaux, quel choix? Une marque est presque "transparente" dans son description, l'autre plus "commerciale", et sans avis tranché ou publicité. Par contre, oui, le prix est plus cher, nettement. Mais je pense qu'une marque s'adresse plus à une clientèle professionnelle (loueurs) et pas l'autre.
De toute façon, globalement, c'est un investissement cher (comme tout HB thermique au vu du nombre d'heure d'utilisation dans l'année) et qui doit être rentabilisé par le nombre d'années.
Et j'ai les mêmes questions concernant le SAV, sa réactivité, compétence. Quand on voit le prix des accessoires...

vendredi 28 décembre 2018 17:37
Portrait-desert
Darwin

L'exemple de KNUT

@Pierre et tous: Quand on parle de cet équipement "mixte ou hybride" Ce que l'on appelait dans le temps le Diesel électrique auquel on ajoute les énergies propre, on parle d'un investissement à long terme, du fait de son peu d'usage le moteur Diesel fera bien la vie du Bateau.
Pour les grandes navigations ceinture et bretelles ce n'est pas mal.

Pour l'exemple cité je trouve le devis final assez intéressant.
Qu'en pensez vous ?

Juste une réserve sur le bateau lui même.

Où en est-on dans les recherches sur les voiles "Solaires'' ?
en ce début d'année j'ai bien envie d'aller prendre des infos générales chez Technisolar qui ne sont pas très loin de chez moi.

Merci aux contributeurs pour ce fil de qualité!

vendredi 28 décembre 2018 16:12 *** Message modifié par son auteur ***
Arzach_avatar
misurarca

http://aquamot.at/en/ausenbordmotoren-trend-1-1-1-6/

Le modèle 1.6 est peut être un bon compromis pour un petit voilier ?

Aquamot a aussi des moteurs plus puissants, comme Torqueedo... Et en pods aussi (voir rubrique moteurs électrique pour pros)
Mais les moteurs sont moins beaux, le "désign" fait un peu tracteur russe des années 50 , moins frime, moins chers.
D'un autre coté, c'est aussi bien de ne pas trop attirer les regards envieux sur sa motorisation !

Et les Torqueedo attirent l'oeil avec cet orange !

Je vous invite à regarder les prix des batteries !
Je n'ai pas fait de calculs (comme Aristide merci à lui) du tarif au Kw, mais ça à l'air bien placé par rapport au Torqueedo !

Il faudrait faire une recherche à propos du SAV puisqu'ils doivent être plus diffusés en Autriche, mais je ne parle pas la langue de Goethe...

samedi 29 décembre 2018 11:06
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Le SAV Aquamot en France est apparemment assuré par Fenwick qui est aussi l'importateur principal. A voir, des retours sur Fenwick en général ? Ils importent aussi Solé (Espagnol), Tohatsu (Japon) pour les moteurs.
Misurarca, tu as trouvé les prix des batteries où chez Aquamot? Pas vu, et j'ai remarqué qu'ils utilisent soit des accus lithium, soit des AGM.

samedi 29 décembre 2018 12:20
Arzach_avatar
misurarca

http://aquamot.at/en/ausenbordmotoren-trend-1-1-1-6/

Il faut aller tout en bas de la page, il y a un tableau avec caractéristiques et tarifs dans la colonne de droite.
Les batteries se fixant sur la partie arrière du moteur sont indiquées aussi.

Pour les moteurs plus puissants, par exemple les 2.2 et 4.3, je ne vois pas de batteries, elles ne sont pas intégrées, et là effectivement ils ne proposent que des AGM à ce que je vois.

samedi 29 décembre 2018 17:24
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Vu, misurarca, en plus j'avais vu le tableau mais pas percuté... Merci.

samedi 29 décembre 2018 19:36
588efb78e4b0ec6bb7215c46
2
PhilippeG

Pour Torqeedo, cette entreprise a été intégralement rachetée par Deutz en 2017, c'est une info qui n'est pas détallée sur leur site, je pense qu'ils veulent garder aux yeux du public l'image d'une entreprise "familiale". Il faut savoir que Torqeedo est aussi associé à BMW pour la partie batteries et ne s'en cache pas.

De toute façon, dans le monde de l'électrique et de la propulsion, ça bouge énormément, Volvo Penta veut basculer totalement sur l’électrique d'ici 2021, entre autre.
Oceanvolt, entreprise Finlandaise, a un concessionnaire et distributeur dans le 06 axé sur le refit ou la deuxième monte, donc le basculement vers l'électrique.
Une vidéo intéressante sur une entreprise française, Hy-Generation sur leur site :
http://www.hy-generation.com/
Les prix proposés (annonces commerciales) semblent être autour de 800-1000€/kW.

samedi 29 décembre 2018 12:57
Arzach_avatar
misurarca

Le pod Hy-Generation est très particulier et très innovant !
Et en plus s'il tient ses promesses de performances !

Espérons qu'il pourront l'industrialiser et le commercialiser à un tarif acceptable.

samedi 29 décembre 2018 17:35
Missing
ancien

Bonjour,

fil passionnant, belles contributions; je suis néophyte en la matière, mais si j'ai bien lû, un seul d'entre vous a envisagé la mixité electro+hb, encore a-t-il précisé la limite de sa position.

Pourtant, le problème me semble être la puissance + autonomie "en cas de besoin", qui oblige à surdimensionner l'installation électrique par rapport à l'usage habituel.
Dès lors, pourquoi pas la combinaison d'une installation électrique modérée en puissance et autonomie -donc en quantité de batteries et prix - pour l'usage courant, et d'un bon hors-bord, pas neuf -prix- mais bien entretenu qu'on fait tourner qqs minutes régulièrement, plutôt surdimensionné et qui pourrait nous sortir d'un mauvais pas ?
Reste le problème de la localisation du poids et du vandalisme éventuel ?

Par ailleurs, j'ai quelque inquiétude quand à une installation électrique puissante sur un voilier, bien humide; elle doit être irréprochable, la moindre fuite électrique risquant de se traduire par des dégâts de corrosion conséquents en fort peu de temps.

samedi 29 décembre 2018 17:32
Arzach_avatar
misurarca

Le but est quand même de virer le hors bord souvent en panne, bruyant et glouton en entretien !

Alors avoir 2 moteurs... a moins d'avoir un bateau à moteur et prendre un électrique en cas de panne...

Les motorisations électriques doivent avoir une installation irréprochable c'est certain.

Le voilier Rosso 28 évo (chantier des Ileaux) présenté au salon de La Rochelle 2017 avait aussi une motorisation électrique sous le cockpit.
Mais j'ai oublié de demander plus d'infos sur la motorisation/batteries, il y avait tellement à voir sur ce beau bateau !
Voici une présentation du Rosso 28 (ancienne version):

http://www.chantierdesileaux.com/index.php/fr/bois-composites/nos-realisations/rosso-28

samedi 29 décembre 2018 17:45
Jeanneau-selection-37-81234020150654486848516650564569x
yvesbtz

On peut avantageusement remplacer un hord bord thermique par un électrique... prenons le cas du hord bord en puits avec un 10/15 cv... 4000 euros un fort encombrement et 50 kl. Un moteur e-propulsion 6kw 3000 euros un faible encombrement et 30 kl... pour un moteur en puit le poids et l'encombrement est primordial. Il peut permettre de sortir le moteur électrique et de boucher le puit ! Plus de traîner pour la performance à la voile ! Impossible à faire avec un 10/15 cv thermique ! Idéal pour un dayboat ou une weekender boat party !

lundi 31 décembre 2018 21:29
Maita_medium
Nathis

Torqeedo nous montrent ils, en france, toutes les gammes?

Par exemple, regardez cette video de presentation du sailart 19...à 1mn10, on voit un torqeedo non présenté sur le site français.
Il semble, d'apres le doc allemande que ce soit un 1003, mais, pas de barre franche, boitier de commande déportée sur la barre du bateau, et surtout, batterie également déportée dans les coffres.
Aurais je loupé quelque chose sur la gamme 1003? Car, cette configuration est justement celle que je recherche, petit moteur, commande et batterie déportés pour plus de facilité et de discretion. Et je pensais cela possible que sur la gamme cruise, bien plus chere.

Ou bien, n'importe quel travel 1003 puisse etre installé ainsi?

https://youtu.be/73Q69z5bhAU

lundi 31 décembre 2018 23:21 *** Message modifié par son auteur ***
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Salut Nathis, et bonne année !
C'est dans les options, on peut très bien utiliser un 503 ou un 1003 avec batterie(-es) déportée et commande de puissance déportée.
On peut quasi tout faire dans leur gamme puisque c'est modulaire, le seul "petit" problème est le prix final...

mardi 01 janvier 2019 12:34
Maita_medium
Nathis

Merci Philippe,

Tres belle année et bonnes navs 2019 à toi également.

T'es sur? Pour avoir eu, tres rapidement, un 1003, il ne me semblait pas que tu puisses démonter, pour fonctionnement, la tete du moteur...

Pour ce qui est du prix, un ensemble 1003cs, avec sa batterie 915 supplementaire, et un chargeur solaire pour esperer avoir un semblant de debut d'autonomie, c'est 3500€...

À comparer aux 800€ d'un hors bord thermique neuf 2.5cv, soit disant équivalant, ou encore aux 930€ demandés pour le mercury 3.5cv. Ou meme encore, aux 1200 pour un fabuleusement fiable yamaha 4cv....comme dit plus haut par je ne sais plus qui, absolument inamortissable.

Le surcout enorme, additionné aux soucis d'autonomie, refroidit pas mal.

J'ajouterais, l'enorme avantage apporté (avec un budget de 1500€), d'un hb thermique équipé d'un alternateur, qui va donc, en plus, pouvoir charger une batterie, et donc subvenir aux besoins d'électricité d'une petite installation.

Je vais encore attendre, malgré tout mon désir d'abandonner définitivement les petrolettes.

mardi 01 janvier 2019 14:32 *** Message modifié par son auteur ***
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

@Nathis; Peut-être mal lu sur leur site, dans le cas, le mieux serait d'appeler directement. Perso, plus de navigations sauf si on me propose de servir de lest ou de cuisinier, avec une préférence pour les "bicoques"...
Avis aux amateurs !

mardi 01 janvier 2019 17:01
Img_7496
Jidewe

C’est bientôt le boat Düsseldorf peut-être d’autres news durant ce salon. Il est noté sur mon agenda j’espère pouvoir y aller malgré Un agenda pro surchargé en janvier

mardi 01 janvier 2019 10:05
Maita_medium
1
Nathis

Mouais....a dusseldorf, au rayon moteurs electriques, on verra encore torqeedo partout, comme s'il n'y avait qu'eux.
Plutit que des nouveautés, je preferais qu'ils annoncent de belles remises, style 50% . On aurait moins l'impression d'etre pris pour des jambons.

mardi 01 janvier 2019 10:55
Img_1120
2
Papy-Zoom

Bonne Année à tous, et merci à ceux qui ont alimenté la discussion, je vois maintenant plus clair sur ce projet!
Et je pense qu'il est trop tôt pour passer à l'électrique sur mon bateau.

Les principaux fabricants :

Min Kota, US, moteurs pour barques de pêche, matériels simples et robustes, installation possible avec un peu de bricolage, du RT 160-EM,
https://minnkotamotors.johnsonoutdoors.com/saltwater-trolling-motors/riptide-engine-mount?id=13636
https://minnkotamotors.johnsonoutdoors.com/sites/johnsonoutdoors-store/files/product/minenginemountl3/562415/ProductManual/MIN_productmanual_RT-Engine-Mount-160.pdf

Epropulsion, Hong Kong, société assez récente, le Navy 3 semble plus puissant et moins cher que le Cruise 2 de Torquedo, mais batterie de 48V
https://www.epropulsion.com/navy-3

Torquedo, Allemagne, le Cruise 2 avec sa batterie, système très fermé, peu adaptable; technologie de moteur compliquée, avec réducteur (pignons), et cher.
https://www.torqeedo.com/fr/technique-et-environnement/propulsion-technology.html
https://www.torqeedo.com/fr/technique-et-environnement/propulsion-technology.html
Le modèle Travel 1003 CS semble plus intéressant, avec sa batterie intégrée, en installer 2 serait peut-être envisageable ?

Dans tous les cas, le devis de poids si on veut une bonne autonomie est très important, presque le double de ce que j'ai actuellement.
De plus, les intensités sont élevées, les batteries lithium nécessitent une procédure de charge peu compatible avec l'espace réduit d'un petit bateau.

Enfin, s'engager dans une dépense de +- 6000 € sans avoir pu tester le système, bof!
Et quand je vois la démo de Torquedo où on branche un panneau solaire de 50 W pour recharger la batterie, je pense que ce fabricant surfe sur un phénomène de mode écolo.

Je vais continuer avec mon 2T bruyant et polluant, en attendant...

mardi 08 janvier 2019 10:00
Wild_bill
cowboy bebop

mais néanmoins super fiable, puissant pour son poids, que tu recharges à n'importe quelle pompe, pour lequel tu trouves des pièces à tous les coins de rue.... ... Pas de vidange, entretien symbolique ....

Pas i mal ce 2T

mardi 08 janvier 2019 10:07
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

@Papy, sans vouloir t'influencer (chacun ses choix, ses moyens financiers, ses envies et rêves), tu peux demander un essai chez n'importe quel constructeur sérieux. Ca n'engage à rien et permet de voir "de visu". Après, libre à toi de garder ton moteur et sa nourrice, le représentant ne peut t'imposer d'achat.

En ce qui concerne la tension d'alimentation, plus elle est haute, plus l'intensité délivrée dans les fils est basse, et comme la puissance et la chaleur produite par effet Joule provient de l'intensité, c'est plus sécurisant d'avoir une tension élevée.
Tension élevée ne veut pas dire danger d'électrocution (sauf sur certaines personnes et certains cas bien précis, mais ces gens là le savent) car la tension de sécurité n'est jamais dépassée.
Il faut bien comprendre et toujours penser que ces moteurs sont souvent utilisés sur des barques de pèche ou des bateaux assez petits et ne traînant pas beaucoup d'eau.

Seul apparemment Torqeedo est clairement orienté mer, mais ça a un coût, MinnKota est clairement eaux douces, lacs et rivières, d'où son système propulsif juste en dessous de la surface de l'eau. Ce n'est clairement pas un moyen de propulsion de remplacement, simplement un complément.
Les autres donnent rarement des informations comparables ou la vitesse de rotation d'hélice pour une puissance à 50%. Tout ça est à comparer attentivement lors d'un achat de propulseur électrique, on ne peut basculer du thermique à l'électrique d'un claquement de doigt comme essaient de le dire les commerciaux et les plaquettes de publicité.

Je ne suis pas d'accord sur ton avis sur le réducteur Torqeedo. Ce type de réducteur est extrêmement fiable et ne risque vraiment pas de lâcher après 15jours d'utilisation.

Tu as raison de souligner les contraintes de poids et de charge spécifique des batteries lithium, même si le poids n'est pas très élevé pour celles-ci. Le panneau solaire est parfait en cas d'utilisation en eau douce, lacs et pour la pèche car on est immobilisé pendant longtemps. Pour une utilisation comme moteur pur, le PS est une rigolade.

Maintenant, vu que tu as un 2T, c'est difficilement comparable avec un système électrique, tout est différent, même le poids d'un petit moteur 2T équivaut à un moteur électrique avec batteries, mais ça sent, c'est gras, ça fait du bruit, mais c'est fiable.
Chacun ses choix, on ne peut en discuter !
Fais attention à ne pas te le faire voler, c'est tout !

mardi 08 janvier 2019 11:18
Missing
ancien

bonjour,
si le bruit est le pb principal, pourquoi ne pas chercher simplement à le réduire, déjà par le choix du modèle (les Honda ?) et ensuite en améliorant l'insonorisation (je ne sais pas comment, mais c'est à creuser, par ex avec un capot complémentaire ou en intercalant si possible un pot de détente avant l'échappement)
par ailleurs, la comparaison avec l'électrique auto est quand même limitée, car pour obtenir le couple puissance/autonomie, les batteries auto font de 200 à plus de 400V.
Je rappelle que je suis béotien en la matière, d'où mes -bêtes ?- questions ?
Un autre idée : compte tenu du fluide dans lequel nous nous déplaçons, le poids est une indication intéressante, mais le problème n'est-il pas plutôt la résistance combinée de la trainée dans l'eau et du fardage ?
Un bon vieux requin en électrique, ça doit glisser tout seul, pourtant c'est bien 2 tonnes en état de marche.

mardi 08 janvier 2019 11:53
Img_1120
Papy-Zoom

@philippeG : tu penses qu'un constructeur pourrait accepter de faire une essai sur mon bateau?
Si c'est le cas, et que cet essai démontre que la vitesse et autonomie sont suffisantes, je suis prêt à faire le saut : je vais poser la question.

D'accord avec la tension, 24 ou 48 Volts, elle ne présente pas un danger; ce qui m'inquiète davantage, ce sont les intensités, de 50 à 100 Ampères, faut une connectique sans faiblesse; et les précautions à prendre lors de la charge, déconnecter le moteur avant de connecter le chargeur, sont contraignantes (sauf à passer par un commutateur bipolaire sans doute).
Pour ce qui est du réducteur, et des aimants à l'extérieur, il me semble que en cas de blocage de l'hélice, l'inertie combinée au couple exercent une grande force, rupture de la goupille à tous les coups; alors qu'un système qui détecterait une sur-intensité pourrait couper le courant.

Je n'aime pas les systèmes trop sophistiqués, comme savent faire les allemands, je préfère les américains, simples et robustes, mais ça c'est personnel.

@ancien : en effet, j'ai pensé à insonoriser le HB, mais en fait, je me sers peu de cet engin, avec 6 nds de vent mon bateau est content, donc c'est juste pour entrer/sortir du port, et quelques heures de pétole. D'accord au sujet du Requin, une fois lancé il continue grâce à sa tonne de lest; il faut juste avoir un peu de puissance pour l'arrêter en arrivant au ponton...

mardi 08 janvier 2019 14:00
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

@Papy-zoom il suffit de demander à l'importateur ou constructeur. Pas sûr qu'il fasse l’essai sur TON bateau, mais il suffit de demander. Tu vois la réponse et tu coches ta liste en fonction de...
La connectique si elle est mal étudiée, pas la peine d'acheter. Je remarque que seul Torq propose une gamme pro et qu'ils sont clairement orientés location et services pro, donc ils doivent avoir du matériel prévu pour toute connerie de loueur qui a pris l'assurance...
Les autres, ça ressemble à du bricolage pour occuper une niche de pêcheurs de lac ou rivière, catégorie très importante aux USA. Pour Midif, no comment, ce n'est ni d’Allemagne, ni des USA...
D'après le constructeur, il te faut un moteur de 8 CV, maxi 10 CV.

mardi 08 janvier 2019 15:50
Img_1120
Papy-Zoom

J'ai écrit à Epropulsion (GB) et à Torqueedo pour demander si possible de faire un essai, attendons...

mardi 08 janvier 2019 17:03
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

E-Prop est importé par Midif en France.

mardi 08 janvier 2019 19:00
Pavillonbleuocc
mardi 08 janvier 2019 14:22 *** Message modifié par son auteur ***
588efb78e4b0ec6bb7215c46
1
PhilippeG

@a_guy, il serait bon qu'ils passent au lithium et au refroidissement à eau, chez Elco. Mais bon, rustique (et pas toc), il vaut mieux ça dans certains cas. Par contre, leurs HB, ça ressemble furieusement à d'autres HB électriques vu au dessus, et je n'aime pas trop leur hélice, trop petite et qui doivent tourner trop vite. Un moteur électrique fonctionne au couple, pas à la vitesse de rotation.
Ce n'est que mon avis, et je le partage!

mardi 08 janvier 2019 16:26
Missing
ancien

Partagé. Si mes souvenirs sont exacts, la puissance d'une hélice est (très) grosso modo égale au carré de la longueur de la pale, d'où les grandes hélices avion, à taille limitée par l'arrivée en supersonique des bouts de pales.
Pour un moteur électrique, coupleux, la logique voudrait me semble-t-il une hélice assez grande et avec quel pas (l'idéal serait un pas variable) ??? Mais voila, plus elle est grande, plus elle est chère.

mercredi 09 janvier 2019 09:09
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Pour ce qui est de la forme et de la géométrie d'une hélice entrainée par un moteur électrique, je serait beaucoup plus inspiré par la forme des hélices de sous-marin nucléaire. Très fort couple d'une turbine associée à un réducteur donc vitesse lente, pales larges et longue et silence. Si quelqu’un arrive à modéliser ça en 3D, super !
Torqeedo y arrive, mais à quel prix !

mercredi 09 janvier 2019 11:25
Missing
Cédric 1983

Bonjour à tous,

Pourquoi ne pas utiliser une batterie de voiture? voiture électrique bien sur... type Zoé:
41kwh pour 305kg et 8k€.

Sur un 33 pieds, cela remplace les +- 300amps de batterie plomb qui pèse au minimum 80kg (3,6kwh). Une fois retiré le poids du tank de GO (100kg), du moteur IB (180kg), on a retirer 360kg. cela laisse 55kg pour installer un moteur électrique et les chargeurs: cohérent et les massent seront mieux réparties, plus bas et au cente du bateau!

Avec une installation de PS (400w), une éolienne et un hydrogénérateur, on sera loin de l'autonomie sur de longue distance, mais je pense qu'il est possible de produire 4kw/24h en été soit 1h de moteur/jour (5-6MN), largement de quoi entrer et sortir d'un mouillage si il y a du vent par ailleurs.

nb: Un 33 pieds fait route à 5,5nds avec environ 3/4kw (un diesel de 25/27chx à 2000rpm), ce qui donne 10-13h d'autonomie. cela peut sans aucun doute être optimisé avec une très bonne hélice, un bateau pas trop lourd, bien caréné etc

Cela est adaptable sur des bateaux de 40 pieds mais un groupe électrogène devient un plus à moins de partir sur des batteries type tesla mais le budget change!

mercredi 09 janvier 2019 11:52
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

@Cédric ; Mouais, un peu HS, ce serait mieux sur un autre fil ce genre de réponse, mais bon, tant que Papy-Zoom ne râle pas...
Le "petit" problème est, pour moi, que c'est une batterie de forme rectangulaire et plate, donc logeable mais avec une perte d'espace sur un bateau (à nuancer suivant le type de bateau).
L'autre "petit" problème est que ce sont des connecteurs propriétaires qu'il sera difficile à obtenir de Renault (mais qui sait?).
Il y a aussi le fait qu'on travaille avec une tension de 400 volts, il y a intérêt à soigner l'étanchéité globale, tant du parc batterie que de celui du moteur et de ses accessoires.
Pour le moteur, il faut en trouver un tournant sous 400 volts et réversible. Je ne suis pas sûr que Renault puisse livrer un moteur et je ne connais pas son prix.
Et la recharge de cet énorme parc? 40kWh, ça fait du monde.
Il y a plein d'autres questions que je me pose, dont le budget initial qui sera conséquent même si on revend le moteur thermique et ses périphériques et réservoir gazole.

Mais bon, on a déjà vu pire comme proposition, reste à concrétiser.
Question batteries, ce sont des Li-Ion.
Dans le même genre de proposition, les batteries qui équipent la i8 chez BMW sont plus facilement logeables mais avec les mêmes contraintes de charge, de connecteurs et de tension spécifiques.
Je ne sais pas pourquoi, mais je reste avec l'idée du DIY tant pour les batteries que pour le moteur sauf s'il est hors-bord.

mercredi 09 janvier 2019 12:45 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
Cédric 1983

Non tu as faux plusieurs points, ouvre ton esprit :
1/ la batterie de la zoé s'achète... depuis presque 1 an. un tout petit peu plus de 8k€, je te laisse chercher sur internet ;) reste que l'idée de la batterie auto était pour obtenir un prix interessant. et puis bientôt on va pas tarder à trouver des auto presque neuves qui aurront prix un gros pet et seront à la casse...
2/ sous les planchers il est possible de faire plein de chose (sauf bateau ultra plat, encore que!) ou bien à la place du réservoir à GO
3/Une batterie est faite d'éléments. il est sans doute possible de désassembler. cela répond également au problème de logeabilité mais aussi de tension. Travailler à 48v avec une centaine d'ampère est une hérésie sur un bateau, le rendement est meilleur si l'on monte en tension.
4/soigner l'étanchéité ... heu ton câblage 12v est moins soigné que ton câblage 220v? pour ma part j'ai du 220v en mer et cela ne pose aucun soucis (sauf l'autonomie si madame se sèche les cheveux 2 fois par jour )
220v ou 400v peu importe, le câblage doit être soigné.
5/ pour la recharge c'est vrai, mais sur une prise de quai et à moins d'être complètement vide ... et puis entre 2WE, il y a le solaire qui peut compenser une partie également.
6/ Je note pour les batteries I8 BMW ;)

pour ma part venant de poser un moteur tout neuf il y a quelques mois, je ne sauterais pas le pas tout de suite, par contre, je te cache pas que dans 2 ans, je raisonnerais sans doute différemment (en fait je me pose déjà des questions sur le bien fondé de mes choix!). Mais pas de regret, mon copropriétaire ne jure que par des chevaux hurlants!

mercredi 09 janvier 2019 15:01
Img_1120
Papy-Zoom

Râler? pouquoi? si ça fait avancer le schmilblik...
Il est vrai que la proposition de Cédric n'est pas compatible avec la taille de mon bateau, j'aurais déjà du mal à caser les deux batteries de 24 V en série pour alimenter le Cruise 4 que le représentant Torqeedo me conseille!
Et 400 V ça me fait vraiment peur...même avec un câblage soigné.

mercredi 09 janvier 2019 17:34
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Je n'ai jamais affirmé que la batterie Zoé ne s'achetait pas, c'est même un gros avantage pour Renault... Pour le reste et pour faire court, je n'entrerai pas dans une polémique sans fin et j'ai l'esprit plus large que ce qu'on lit en diagonale. Les batteries lithium et l'électricité en général, ça va, je me maintiens.
@Papy, il y avais un smiley, ta vue baisse ! Je lis que tu as eu une discussion avec Torqeedo, bien, ça clarifie les choses.
Sauf pour ceux qui sont allergiques au bruit ou rêvent de voyages comme on les présente à la télé, l'essence a encore de beaux jours devant elle, surtout en 2T.

mercredi 09 janvier 2019 17:59
Missing
titouan06000

bonjour

rapprochez vous des moteurs de vélo électrique ( 1000 w et + )
la commande de vitesse est pas très cher et fournie ainsi que la batterie ( 60 V ou + ) comme dans la voiture Zoé plusieurs centaine de voltes !!!

des moteurs brusless que l'on retrouve dans les voitures électrique
ont un très bon rendement rien à voir avec une récupe de moteur sur un clark ou autre engins .

on trouve maintenant de véritable " POD " qui se placent sous le bateau
comme les bateaux de croisière. ils pivotent sur eux même pour la direction .
on en trouve des plus petits pour la plaisance

A + christ

mercredi 09 janvier 2019 18:54
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

Juste pour ton info et en complément du hors série Pif Gadget :

1°) En France, un VAE est limité à 250W et 25km/h.

2°) Il n'y a pas de "commande de vitesse" sur un VAE au-dessus de 6km/h (la puissance additionnelle délivrée est évaluée par rapport à la puissance fournie par le cycliste).

3°) La vitesse de rotation des moteurs des VAE, généralement implantés dans un des moyeux du VAE, est insuffisante pour entrainer une hélice.

Peut être voulais-tu parler de cyclos ou de motos électriques?

3°) La réglementation applicable à tous les VTM "lourds" (donc matériel industriel ou "voiture" de catégorie M1 et au-dessus) sur le plan de l'installation électrique est strictement le même. Et pour cause, la réglementation automobile a repris à son compte la réglementation industrielle (Règlement 100).

4°) Les moteurs des voitures électriques modernes sont des moteurs multipôles pas à pas (un peu comme une succession de moteurs linéaires actionnés chacun leur tour). Les commandes sont complexes et chères, d'autant qu'elles doivent satisfaire à une réglementation drastique.

5°) La manipulation et l'installation de dispositifs présentant une tension supérieure à 60V (voire 48V) est très réglementée pour les VTM "lourds" (M1, et au-dessus).
C'est pour cette raison que ni les VAE, ni la majorité des véhicules de poivrot (véhicules de catégorie L, non soumis a priori au règlement 100) ne dépassent 48V ce qui les ferais rentrer dans le cadre du règlement 100.


Récupérer une chaine de traction de VAE ou de voiture pour la jeter dans une cale ne me parait être ni l'idée la plus simple ni la meilleure.

mercredi 09 janvier 2019 19:26
P8010019
PHIL [WINNIE II]

@titouan
Effectivement, c'est une idée à laquelle je n'avais pensé...
Récupérer un petit hors-bord au moteur HS, et fixer en lieu et place du moteur thermique un moteur électrique brushless, en reliant l'axe du brushless à l'arbre moteur à l'aide d'un accouplement "élastique" du style "joint d'Oldham", ou de fonction similaire...

Par exemple, un moteur comme celui-ci doit être facilement installable dans le carter d'un hors-bord:
http://www.cycloboost.com/kit-moteur-velo-electrique/kit-brushless-classique/moteur-blt-800w.html

ça donne envie de bricoler tout ça !

PHIL

mercredi 09 janvier 2019 19:07
Img_1120
Papy-Zoom

Il y aura perte de puissance au niveau du pignon à 90°, pourquoi ne pas tout simplement installer le double Min Kota (160lbs de poussée) au bas d'un support vertical fixé au tableau du bateau?
Facile à bricoler.

jeudi 10 janvier 2019 08:57 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
Cédric 1983

Oui par contre un moteur thermique HB est lourd! Et c’est pas le moteur à explosion mais le reste... a moins de récupérer un petit malta?

mercredi 09 janvier 2019 19:30
Wild_bill
1
cowboy bebop

Le tohatsu 3.5cv de mon annexe ayant eu une une fuite de joint de culasse, a fini entièrement grippé.

Après démontage je suis bon pour segments joints et roulement de vilo.

J'ai sous la main un moteur brushless de 3200watts (4,35hp)@ 6000rpm avec son contrôleur.

Je me demande si je ne vais pas l'installer à la place du bloc thermique d'origine. Le capotage pouvant sans soucis contenir contrôleur et batterie lipo 44v 10aH...

Tout cela évolue très vite, les batteries étant encore le gros 'point faible.

jeudi 10 janvier 2019 09:13
Avatarh_o-2
Now

3200W? C'est un moteur de quoi à la base?
Ça peut être bien mais la batterie 10ah, n'offrira pas une grande autonomie.

jeudi 10 janvier 2019 11:07
Wild_bill
cowboy bebop

Je pourrais mettre une 20 aH sans soucis mais nulle besoin. Pour mon annexe je suis rarement à plus de mi gaz sur mon 3,5HP et il ne s'agit que de petits déplacements.

C'est un moteur que j'ai acheté pour me faire une nouvelle trottinette (pour remplacer ma thermique) mais comme le tohatsu est en panne....

jeudi 10 janvier 2019 11:13
Avatarh_o-2
Now

OK, pour de petits trajets en annexe effectivement, ça va aller.
C'est même bien puissant tu n'ira certainement pas à fond. Enfin il faudra trouver la bonne helice car celle d'origine du tohatsu ne sera pas forcément adapté.
Bon "bricolage" en perspective si tu te lances...

jeudi 10 janvier 2019 11:18
Wild_bill
cowboy bebop

LA vitesse de rotation du moteur électrique (6000rpm max) est identique à celle du thermique... Apriori pas de soucis d'hélice.

jeudi 10 janvier 2019 11:57
Missing
1
christophek

tu as raisons et le couple etant tres important et lineaire avec l electrique tu serras certainement satisfait
moi je vois qu avec juste 2500 w sur 20000 w dispo sur mes cata en version electrique j arrive a une vitesse de 4 ,5 noeud
et c es vraiement facile a gerer et ultra ludique a utiliser
et avec le temps tu adapteras la batterie

jeudi 10 janvier 2019 11:19
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Une hélice de traction ou de poussée, la plus grande possible, une vitesse de rotation la plus faible possible et une liaison moteur > arbre ou hélice la plus solide possible à cause du couple.

jeudi 10 janvier 2019 11:53
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

@cowboy, oui, tu n'auras pas de souci d'adaptation d'hélice à cause de la vitesse maximale du moteur, mais (à mon humble avis) tu perdras l'avantage des moteurs électrique (couple). Mais pour un essai, OK.
Après, si tu peux changer d'hélice, t'en faire préter une à plus fort pas, pourquoi pas ?

jeudi 10 janvier 2019 12:13
Wild_bill
cowboy bebop

En fait un moteur électrique n'a pas forcement beaucoup plus de couple max mais iil a un couple conséquent sur toute la plage d'utilisation.

jeudi 10 janvier 2019 12:30
Missing
christophek

c est pour ca que tu peus meme a mon gout agrandir l helice de deux pouces en diametre sans probleme plutot que le pas en sachant qu un pouce de pas correspond a environ 2 pouces de diametre et tu ne serras pas bien loin de la verite et ta vitesse max serrat meilleurs
a voir apres avec ton anexe si elle ne traine pas trop d eau qui auxquels cas il serait mieux d augmenter le couple
ce qui est vrai sur un grand bateau peut etre l inverse sur une anexe !!!

jeudi 10 janvier 2019 14:33
Missing
2
BWV 988

Un first 30 électrique.
Je précise que j'ai pas tout lu, le lien que que j'indique a donc peut-être déjà été donné, mais si ce n'est pas le cas, ça peut être un élément de réflexion supplémentaire.
http://association-first30.org/forum3/viewtopic.php?f=11&t=2065

jeudi 10 janvier 2019 14:43 *** Message modifié par son auteur ***
Arzach_avatar
misurarca

Un bel exemple de motorisation électrique montée soi-même sur ce First 30 canadien (si j'ai bien compris) !


Il dit que ça ne coute pas moins cher qu'un diesel, certes, mais après, plus de soucis d'entretien annuel, gasoil etc !!!

Par contre il a gardé une tripale fixe, peut être par économie ou simplicité, mais il existe d'autre hélices plus performantes ous voiles et qui permettent aussi la génération électrique en cas de vitesse sous voile importante.

jeudi 10 janvier 2019 16:40
Missing
christophek

pour faire de la regeneration lq tripale fixe est certainement le mieux
apres sous voile sans regenration ca traine !!!
mes de mes essais il en ressort ca !!!

jeudi 10 janvier 2019 17:34
Img_1120
Papy-Zoom

Merci jenessépatou, maintenant j'en sais beaucoup plus!
fil très bien fait et documenté.
Le poids reste pour moi le gros problème.

jeudi 10 janvier 2019 17:23
Avatarh_o-2
Now

Exemple très intéressant.

Avec 100AH de batterie seulement, il a déjà 1,6 hrs d'autonomie à 5nds. Donc il y a encore moyen d'optimiser...
En plus il se sert des Lithium 48V comme servitude 12v au travers d'un convertisseur (ça c'est gonflé!)

C'est très intéressant pour avoir une base pour d'autres projets car le F30 est un cas "grandeur nature" et il a pris la peine de faire des mesures Vitesse/consommation en réel !

Je n'ai pas réussi à voir la puissance du moteur PM20, je vais chercher sur le net...

jeudi 10 janvier 2019 18:02 *** Message modifié par son auteur ***
Img_1120
Papy-Zoom

100 Ah, mais en 48V = 4,8 KWh, non?

jeudi 10 janvier 2019 18:07
Avatarh_o-2
Now

oui, ça c'est ces batteries, mais j'ai pas vu la puissance du moteur électrique pour se faire une idée de ce qui est nécessaire en fonction de la taille du bateau.

jeudi 10 janvier 2019 18:11
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

Tu as tout ce qu'il te faut :
Nous savons que le moteur travaille en 48V (bicôse réglementation...)
Nous savons que, à donf, il consomme 80A (bon, 78,8A, mais bon).

On peut donc en déduire la puissance consommée :
48V *80A=3840W

On va dire que la bricole a un rendement de 85%.
3840*0,85=3264W

Ce qui fait 4,5ch.
Ça correspond à la puissance délivrée par un 1GM10 à 2800 tr/mn ce qui me parait cohérent.

jeudi 10 janvier 2019 18:21
Avatarh_o-2
Now

Oui, c'est ça, c'est cohérent.

jeudi 10 janvier 2019 19:19
Missing
christophek

moi j ai un cata qui est en livraison 12 m et 5 tonnes
le park de batterie lithum est un 48 v en 200 amp
ce qui fait 10 kw
et sur ne vitesse de 4,5 noeud sur mer plate j arrive a 7 heure d autonomie
sans demarer le groupe !!!
les essaie ce sont fait en hivers temerature 5 degre
et je transforme aussi le 48 v en 12 v pour le bord a travers 2 accus plonbde 12 v our le guindeau et le reste
j ai ete tres surpris de l autonomie
les helices sont des tripales fixe
sur mer plate c est top
je pense qu avec du clapot on serrait moins bien
biensur

jeudi 10 janvier 2019 18:35
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

Ton parc de batteries lithium est en 48V et 200Ah (et non pas 200A...).
Il a donc une capacité de 10kWh (et non pas 10kW).

Si tu as une autonomie de 7 heures, c'est que tu consommes 1,429 kW (soit 2ch) tout au long de cette durée.

Tu es certain de tes chiffres?

jeudi 10 janvier 2019 18:46
Avatarh_o-2
Now

Attention, vu que c'est une expédition par FeDex, il y aura la TVA Française à payer, soit 20%, plus le dédouanement, je ne sais pas de combien, peut être encore 6 ou 8 % ? Il faudrait regarder dans les tables de la douane, mais c'est compliquer à trouver exactement...

Donc environ 200 euros. C'est à peu de choses près ce qu'on trouve en Europe, mais celle la à l'avantage d'être avec le BMS intégré.

Je ne sais pas ce que ça vaux, mais la plupart des cellules LifePo4 sont fabriquées en Chine il me semble, après pour le BMS, c'est la loterie (Mais en Europe aussi il semble)...

jeudi 10 janvier 2019 19:27
Missing
christophek

plus que certain
c est du terrain
aucun calcul !!!
sur un seul moteur dans une seule des coques
j ai passe 3 jour a faire des essais
la seul variable possible c est le poid du cata entre 4,5 et 5 tonne

jeudi 10 janvier 2019 19:06
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

Ça veut juste dire que ton cata n'offre que peu de résistance à l'avancement.

jeudi 10 janvier 2019 19:10
Missing
christophek

il peu y avoir une autre inconue
nous avons fait les essaie sur 3 h 30 en reelle et utilise 50 % de la batterie
peut etre que en bas de la batterie les pourcentage ne sont pas tout a fait reelle
meais meme si on perd 1 heures on serrait encore a 6 heures
pour des raisons de securite je prefere faire les test en haut de l autonomie
et ca reste a des vitesses basse !!!!
des que l on accelere l autonomie chute rapidenent

jeudi 10 janvier 2019 19:14
Missing
BWV 988

A tout hasard j'ai rencontré il y quelques années un pogo 10.50 équipé d'un moteur électrique. Je crois qu'il appartenait à l'architecte Patrick Roséo.

jeudi 10 janvier 2019 18:12
Logo_polac
polac

pour ceux que cà intéresse, planche d'un fournisseur auprès duquel je m'étais rapproché pour un éventuel achat groupé mais nous nous sommes pas entendus sur les prix qui allait de 600 pour le premier modele à 1300 pour le dernier.

samedi 12 janvier 2019 11:43 *** Message modifié par son auteur ***
Img_2185
Moins c+

Alienor est une construction récente(2015) par le chantier de Bretagne Sud à Belz, d’après les plans d’Alerion 3 le bateau personnel de Nathanael Herreshoff.
Il a une motorisation électrique: une piste de renseignements possible de plus, auprès du chantier?
Informations prises sur le site de la semaine du golfe.
Si ca peut servir.

samedi 12 janvier 2019 12:40
Missing
(PapyManu)

Si cela peut aider je trouve ce fournisseur assez intéressant. Ils étaient présents pour la première fois au dernier salon Grand Pavois. Leur système est très simple paraît fiable (moteurs industriels très utilisés dans la manutention) et surtout très accessible si on compare avec d'autres solutions existantes.

Lien : https://lynchmotors.co.uk/index.html

samedi 12 janvier 2019 14:10
Missing
ancien

après avoir vu ça sur une autre rubrique H&H :

https://www.hisse-et-oh.com/forums/navigation/messages/2472632-une-video-impressionnante-et-pleine-d-enseignements-d-un-voilier-qui-a-failli-couler

je me pose sérieusement la question de la préservation des batteries : leur poids exige de les placer à fond de cale, mais si de l'eau monte, on risque de se trouver en situation délicate au pire moment, non ? Quand à les mettre en bac parfaitement étanche avec connexions de même ?

6 jours
Img_1120
1
Papy-Zoom

C'est pourquoi je disais ailleurs que les intensités (100 A ou plus) mises en jeu me faisaient peur, sans parler des 400 V envisagés par certains.

6 jours
Img_1120
2
Papy-Zoom

Merci à tous, et plus particulièrement à PhilippeG, Now, moinsc+, pour vos avis pertinents : je laisse tomber le projet moteur électrique, pour le moment:
Coût est trop élevé,
Poids des batteries pour un bateau qui doit rester léger.
Complexité de la gestion de la charge des lifePo4.
Mais ça évolue très vite, on en reparlera un jour, peut-être pas lointain...

2 jours
P8010019
3
PHIL [WINNIE II]

Merci à toi JF d’avoir initié ce sujet.

Nous pouvons nous féliciter que ce topic fut « de bonne tenue » sur la forme ( les trolls ont dû trouver ce sujet trop technique pour tenter d’y exercer leurs innombrables talents...).
Sur le fond, la synthèse éclairée des contributeurs a abouti à un état des lieux de la propulsion électrique de nos bateaux riche et documenté en date d’aujourd’hui.

C’est un sujet à reprendre incontestablement dans quelques temps.
Le temps que les technologies et les produits (moteurs et batteries) aient pu suffisamment évoluer afin de rendre la propulsion électrique crédible et financièrement concurrentielle face à la propulsion thermique.

À bientôt !

PHIL

2 jours
Avatarh_o-2
Now

Oui, merci d'avoir lancer ce sujet très intéressant.
On peux comprendre ta décision, car le budget est conséquent, on ne peux pas le nier.

Je pense qu'il est plus compliqué de faire cette installation sur un bateau existant, avec une motorisation existante plutôt que sur un bateau neuf en construction.

De mon coté, je poursuis, doucement, mon petit projet de bateau de promenade à moteur électrique. J'ai contacté l'architecte François Vivier avec qui j'ai eu des échanges très intéressants à propos d'un de ces plans, le Koulmig 20 qui serait idéal pour mon projet. François Vivier préconise un moteur de 4kw comme le torqueedo cruise, même si ces calculs montrent qu'un moteur de 1kw serait capable de pousser ce bateau de 20 pieds à 5nds par mer calme sans courant. La logique voudrais qu'on choisisse un 2kw (comme le minekota que je préconisais pour PapyZoom) ou bien 3kw, pour avoir de la marge par rapport au calculs (on ne navigue jamais uniquement par mer parfaitement calme) mais son argument est de dire que le 4kW n'est que 10% plus cher que le 2Kw et donc il vaut mieux prendre celui la et l'utiliser la plupart du temps à mi régime ou moins pour limiter la consommation, tout en gardant une marge importante dans le cas ou on devrait lutter contre le vent et/ou contre le courant.
Bien sur ce raisonnement se tient parfaitement, j'ai toute confiance dans les calcul d'un architecte (plus qu'en mes approximations) mais je pense que cette préconisation est influencée par le fait que seul Torqueedo est largement connu et diffusé avec des solutions clef en main. Ce qui est tout à fait logique. Un archi se doit de préconiser un exemple qui se trouve dans le commerce.

J'ai demandé un devis pour un kit en vue d'une construction amateur d'un Koulmig 20, mais malheureusement, je suis presque certain que ça sera hors budget pour mon projet, sans compter les doutes sur ma capacité à construire moi même ce très beau bateau. C'est vraiment dommage il est beau et ça aurait été le support idéal pour mon projet...

J'ouvrirais un fil le moment venu pour receuillir des conseils pour trouver une coque similaire mais pas chère (on peu rêver non?)

A suivre ...

2 jours *** Message modifié par son auteur ***
Vlcsnap-2017-06-15-10h02m09s668
Le-relou-raleur

Je ne savais pas que tu envisagés lautoconstruction, top ! J'suis pas à côté mais si ça se lance je passerai filer la main sans un aucun doutes.

Moi aussi lelectrique me plait et a occupé mes nuits mais malheureusement des que lon dépasse une certaine taille et distance c'est bien trop cher et peu rentable face au gasoil.
En tt cas les bateaux de loc électrique tournent tout l'été sans soucis ici.

19 minutes
Img_2185
Moins c+

Sauf erreur de ma part, le cruise 4 utilise deux batteries en serie contrairement au cruise 2 qui peut n’en utiliser qu’une ou bien sûr deux en parallèle, ce qui a été mon choix.
La différence est énorme en terme de rapport poids, prix/ autonomie.
Aux experts de confirmer ou non.
Harry il faut que tu essayes le Drascombe, 19pieds, avec un cruise 2, pour évaluer les performances: vitesse couple autonomie, quitte a choisir après les marques de ton choix.
Ce bateau il faudrait prévoir de le construire a plusieurs pour t’aider????????????

2 jours *** Message modifié par son auteur ***
Img_1120
Papy-Zoom

En effet, le Cruise 4 fonctionne sous 48 V, ce qui nécessite soit 2 batteries 26-104 en série, 50 kg, ou une batterie 48-500, 36.5 kg, dans les 2 cas c'est 5000 € sans le chargeur.
Les petits bouchons, j'en ai toujours à bord, pour les ports bruyants...

1 jour
Avatarh_o-2
Now

Oui, à priori, c'est les mêmes moteurs mais un fonctionne en 24v et l'autre en 48v d'où la différence de prix minime... sur le moteur.

1 jour
Img_2185
Moins c+

@ papy zoom, pour un budget plus abordable on trouve des bouchons d’oreille de grande qualité, fabriqués par des audioprothèsistes, adaptés aux fréquences que tu veux diminuer????????

2 jours *** Message modifié par son auteur ***
Img_2185
Moins c+

Oui ça été un plaisir ces échanges objectifs et factuels.
L’électrique est sorti du tabou ridiculisé de façon systématique, pour un temps.
Même si cela reste encore un choix très marginal.
Harry j’ai plusieurs fois failli choisir un bateau de f Vivier, mais j’ai dû abandonner pour les mêmes raisons que toi, sachant qu’il fallait une coque abordable pour compenser le prix de l’électrique. Et on a tous compris que tu es extrêmement patient....

2 jours
588efb78e4b0ec6bb7215c46
2
PhilippeG

Merci à toi aussi, Papy-Z, le fil est intéressant, tu pointes des défauts de l'électrique par rapport au thermique qui sont récurrents et il n'y a pas eu beaucoup de sortie de route.
Comme Harry, je crois que l'électrique est très valable lors d'un projet neuf, bateau nu ou prêt à être équipé d'un moteur ou dans le cas (particulier) d'une remotorisation dans le cas d'un moteur à remplacer. Si c'est pour remplacer quelque chose qui fonctionne bien, même si ça sent ou fait du bruit, le delta intérêt/prix est négligeable et les complications pour revendre le matériel ou moteur d'occasion ne sont pas forcément intéressantes et sources de place occupée à terre et de stress.

Concernant les calculs et essais pratiques, il faut pouvoir faire un test grandeur nature si possible dans des conditions similaires (temps, météo et bateau). Le gros avantage de l'électrique est que la puissance consommée n'est pas trop en rapport avec la puissance maxi du moteur et que le rendement énergétique est similaire à condition d'avoir une ligne de transmission (réducteur, paliers et roulements) et hélice la plus propre possible. Au sujet de l'hélice, ma préférence va à des hélices de traction ou à fort développement de pas et d'incidence pour avoir une poussée maximale à très faible régime et repliable dans le cas d'un voilier. Si quelqu'un pouvait avoir les plans des hélices des SMN, on pourrait faire des réductions à l'échelle, ce serait presque parfait à notre usage sauf qu'elles ne sont pas repliables...

Pour la tension d'utilisation, même si on calcule toujours en multiple de 12, plus la tension est élevée, moins les intensités et donc les pertes sont importantes et ça n’empêche pas de charger à partir d'une base 12.

Enfin, pour que l'électrique se développe - au moins dans l'esprit des gens comme une solution qui ne soit pas qu'écologique - il faut raisonner en poussée et déplacement, pas en vitesse pure même si l'électrique peut aussi le faire. L'électrique a du couple à bas régime donc déplace une coque pour beaucoup moins de puissance consommée, pourquoi vouloir à tout pris le positionner dans des domaines qui ne sont pas "économiques" en terme de consommation ou d'autonomie?

1 jour
Pavillon-i
pator

@papy zoom on a un truc pour toi

environ 4 heures
Img_1120
Papy-Zoom

J'avais vu ce système, je me demande où passe l'alim?

40 minutes
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Certainement que l'alim passe dans le safran et à travers la mèche. Il fallait y penser.

17 minutes
Img_2185
Moins c+

J’avais déjà signalé, que pendant nous discutions de tout ça,
Torqueedo créeait, innovait et vendait. Dont ce projet de propulsion integrée dans le safran, en partenariat avec Hanse.

environ 4 heures
Img_2185
Moins c+

J’ai vu passé sur france info, l’annonce d’un partenariat France Allemagne pour créer une filière batterie, quelqu’un en saurait-il plus?

environ 4 heures
588efb78e4b0ec6bb7215c46
PhilippeG

Je ne sais rien de plus que l'accord entre Torq et BMW pour l'utilisation de leurs batteries. Pour le moment.

16 minutes

Répondre

Pour participer aux forums, vous devez être inscrit et identifié

Vous identifier | Créer un compte matelot

Retour forums