Latitude mais pas longitude ?

whaou!

Parce que la Terre est ronde.
Meme plate, ca ne marcherait pas.
Si elle etait carre,par contre, ça ne poserait pas de probleme ( sauf peut etre dans les coins )...
:reflechi:

Les méridiens sont des lignes imaginaires, perpendiculaires à l'équateur, qui relient le pôle Nord et le pôle Sud en suivant la surface de la terre.
Les méridiens permettent de calculer la latitude d'un point

Les parallèles sont des cercles imaginaires parallèles à l'équateur.
Les parallèles permettent de calculer la longitude d'un point

La latitude comme la longitude sont exprimés en degrés : 1 degré comporte 60 minutes.
Les méridiens étant tous de même longueur, une minute de latitude correspond toujours à un mille marin.
A l'inverse, compte tenu de la forme sphérique de la terre, la longueur des parallèles diminue en se rapprochant des pôles : une minute de longitude ne correspond à un mille marin qu'au niveau de l'équateur.

une minute de longitude n'est pas égale à une minute de latitude. Les mesures de distance doivent être uniquement réalisées sur l'échelle des latitudes (échelles verticales situées à droite et à gauche de la carte).

permis.bateau.mer.free.fr[...]nes.htm

Lire : Les définitions à connaître

C'est un peu court, comme reponse, Pascal 8383 ...
Tu developpes ???

La sémantique est un "art" compliqué !
Néanmoins connaître la latitude d'un point consiste à savoir sur quel parallèle il se situe, de 0°à 90° N ou S, comme les parallèles … connaître la longitude d'un point consiste à savoir sur quel méridien il se situe, de 0°à 180° O ou E, comme les méridiens !
Bordeaux se situe à une latitude de 45°N, c''est à dire sur le 45éme parallèle . Tout le monde le sait … "personne" ne connaît sa longitude !
Latitude = parallèle
Longitude = méridien :litjournal:

Ceci étant acquis, le moment viendra de s'intéresser aux projections et "déformations" induites qui préoccupent l'initiateur du fil . ;-)

… à sa question "Pourquoi sur une carte on ne prends pas les distances des Longitudes ?", il est aisé de répondre et donc de comprendre que la distance entre deux méridiens n'est pas constante sur la Terre - méridien, longitude vous vous souvenez ! - mais croît du Pôle vers l'Equateur . :reflechi:

Même si je peux imaginer ce que tu veux dire, je ne peux laisser ton intervention telle quelle.

Les méridiens sont l'échelle des latitudes, et les parallèles l'échelle des longitudes.

Je suppose que tu veux dire que de ta position sur la carte tu descends le méridien passant par ta position pour arriver sur le parallèle du bas de carte et y lire ta longitude.

Bizarre quand même les problèmes de lecture de carte et d'interprétation l et g qui occupent le forum ces derniers temps. Sans doute à cause du tout à l'ordi/tablette...

Dernière intervention de ma part, on tourne en rond.

Un parallèle n'est pas la définition de la latitude comme tu dis. La définition de la latitude est l'ANGLE compris entre un rayon de la terre à l'équateur et un rayon passant par la point considéré. Je te laisse continuer ce début de définition, je suis convaincu que tu arriveras à y inclure parallèle au lien de méridien! :langue2:

Ceci dit, tu n'as pas tout a fait tord !

C'est pour plus tard quand tu aura digere la premiere salve , mais : tu peux tout aussi bien prendre les distances de ta carte sur l'echelle des longitudes egalement ( donc en bas ou en haut de la carte )

Il faut juste multiplier ta mesure trouvée sur le bas ou le haut de ta carte par le cosinus de ta latitude, et tu retrouve la même mesure sur le cote de ta carte.

( c'est pas pour t'embrouiller, c'est juste que c'est amusant a savoir )
PS: ca marche pour les cartes a petite echelle, il faut corriger un peu pour les grandes routieres...)

Bjr
Heuu
Totor relisez vous cest l'inverse !
Les//permettent de mesurer la latitude et non la longitude
Les meridiens permettent de mesurer la longitude et non la latitude

Cdlr

Je réexplique plus en détail, vu que certains sont plus prompts à frôler l'insulte qu'à réellement réfléchir à ce qui est écrit.

Lorsque tu as un point sur ta carte et que tu veux en calculer la longitude :
1. tu prends au compas la distance entre ce point et le méridien le plus proche figurant sur la carte,
2. tu reportes cette distance en bas de ta carte, sur l'échelle des longitudes, qui est représentée sur un parallèle. Et cette échelle est calculée sur la carte pour correspondre aux degrés de longitude à la latitude donnée.

Donc, oui, aussi surprenant que cela puisse paraître à la lecture, on se sert bien des parallèles pour mesurer la longitude. Mais effectivement quand on n'utilise plus que son GPS traceur, on en oublie les bases de la lecture de cartes papier.

zero pointé …t'en fais pas ton gps traceur fait ça très bien à ta place ,lui au moins il réfléchit .
ce n'est valable que si l'on fait une route est/ouest ou l'inverse ..
alain

la terre est assimilé à une sphere d'environ 40000km .

entre deux points quelconque sur cette sphere passe un seul et unique cercle faisant 40000km ,que les points soient verticaux ,horizontaux ou avec un angle quelconque peut importe ..sur une orange vous pointez deux points il n'y a qu'un seul grand cercle qui passe par ces points

or sur nos cartes marines nous avons la representation partiel d'un cercle faisant 40000km qu' est le meridien (tracé vertical ) .

donc il suffit avec un instrument de prendre la distance entre deux points de position quelconque et de la reporter verticalement sur le meridien gradué à droite des cartes ..

et on a 40000/360°/60'= 1.852km soit la longueur d'une minute d'angle sur le plus grand cercle passant par deux points

La distance est plus grande en longitude à l'équateur que celle des pôles avec un ptit dessin.

Bonjour,
je m'étais amusé à faire un convertisseur de mes fichiers pastrack (logiciel de cartographie software on board) en trace KML (Google earth).
La distance entre deux points d'un espace non euclidien est:

(Rayon de la terre) * Cos - 1 (sin(a)sin(b)+cos(a)cos(b)cos(c-d) le tout en radian.
Pour rappel, le Cos - 1 est équivalent à Acos.
div = 57.29577951 // conversion degré en radian
diametre = 6378 // diametre de la terre
distance = diametre * Acos((Sin(latitude1 / div)) * (Sin(latitude2 / div)) + (Cos(latitude1 / div) * Cos(latitude2 / div) * Cos((longitude1 / div) - (longitude2 / div))))
Ceci me permet d'afficher ma trace sur Google Earth et d'afficher la distance parcourue en 24h ainsi que la distance cumulée.

Si, en effet mais ça ne montre que la route, pas les distance de 0h à 0h du jour suivant. Mais bon, c'est juste pour le fun et ne pas perdre l'habitude de programmation... ;-)

pour répondre à la question
comme dit Hubert, les cartes marines sont réalisées en projection de Mercator, c'est à dire par des projections de chaque poins géographiques de la terre sur un plan , point défini par une droite joignant le centre de la terre au point de la surface de la terre considéré
on a donc 1° de latitude = 1nm (définition du nm), aussi 1° longitude mais non linéaire sur la carte duû à la projection, et valable à la hauteur du // où on se trouve sous peine de faire une erreur importante pour de grandes distances et peu d'écart de longitudes (reporter plusieurs fois un petit écart)
cette projection déforme les continents mais cela conserve les angles que l'on peut utiliser pour se diriger et calculer les distances (d=(l1-l2) / cos(route)) avec l1 et l2 les 2 longitudes des points considérés
par contre pour mesurer les distances au compas, ce n'est valable que pour des courtes distances sinon l'erreur est monumentale, c'est reès bien expliqué là :
www.permis-hauturier.info[...]ist.php
si on est sur un // on mesure la distance sur l'axe des lattitudes, 1° = 1nm
c'est de la géométrie sphérique, donc pas simple, et pour info les distances calculées par la formule plus haut indiquent la distance orthodromique (ligne droite sur la carte), mais plus longue que la route loxodromique qui est courbe sur la carte, dont le calcul est plus compliqué quee la formule indiquée plus haut
JL.C

b jr,
je sais que je suis un peu dur quelquefois ,mais ce genre de question me fait peur .
c'est tout
alain

et ça ne fait pas de mal vu les reponses :mdr:

ça depend ou …
plus on monte en latitude plus les méridiens se rapprochent
donc plus la mesure est fausse …
savoir se positionner c'est quand même le B.A BA du marin .
sans savoir faire un point en vue de côte par arcs capables
ni faire une distance avec une hauteur de phare connue en calculant aussi la hauteur d'eau au moment de la mesure .
tenir une estime ,ça occupe .
alain :reflechi:

Ou des choses comme les relèvements successifs d'un même amer qui nous rendait bien service dans le brouillard pour passer la pointe nord d'Aurigny dans le brouillaed avec justee le gonio de l'aéroport .

la prochaine génération de"MARIN" ne sortira même plus de son port !
-bateau mobilhome pour voir sa télé, frigo congé lave-linge et vaisselle micro-onde...voire sans moteur...
-connaissance maritime nulle, j'ai un GPS toutomatic avec cartes intégrées...
-le port est tellement confortable avec toutes ses animations, fêtes etc...

@Papytee,

Mais cela ne sera pas. Parce que le montant des retraites sera versé identique pour chaque personne .... Ce sera la prochaine réforme des retraites ... Et donc, nous aurons une retraite trop basse pour avoir , je cite : "bateau mobilhome pour voir sa télé, frigo congé lave-linge et vaisselle micro-onde...voire sans moteur... "

...... :acheval: :acheval: :acheval:

Une aide éventuelle :litjournal:

www.icsm.gov.au[...]mapping

La traduction automatique de Google ayant fait beaucoup de progrès, on peut lire le document en français.

tiens tiens ….

Un seul GPS n'a jamais donné un cap, par contre deux GPS oui. C'est peu courant sur nos bateaux.

Si, un GPS donne un cap, celui que tu fait vraiment avec le dérive et la déclinaison inclus, contrairement au compas magnétique qui lui ne donne pas de cap mais un angle par rapport au nord magnétique mais qui n'est pas forcement le cap effectif.

Précisément : le GPS donne la Route Fond (à différencier de la Route de Surface).

Je ne vais pas refaire le permis hauturier, mais il y a plusieurs Cap (compas, magnétique et vrai).

merci pour tes conseils grand maitre, je te rassure je ne suis jamais rentré dans mon voisin de route, ni demandé a un semaphore de changer de cap ;-) ;-)

Nemo dit vrai.

donc je repose ma question : tu peux developper stp

De mieux en mieux, je sens que ce fil va toucher les cieux...

Après mélanger allègrement l et g (pas pour tous heureusement!) voici donc le GPS qui donne un cap, et le compas qui n'en donne pas.

C'est vraiment désolant de lire tout cela...

Juste un détail, tu la mesures avec quel dispositif la route surface? :tesur:
:mdr:

Pour ce qui est du cap et du permis hauturier, la seule donnée à mémoriser c'est que le CAP fait référence à la LIGNE DE FOI. Qu'il soit magnétique, géographique ou nucléaire, il ne fait que déterminer l'orientation de ton bateau, pas ta route.

En fait tu es arrivé au bon endroit parce que tu suivais ta route fond.
Si tu avais suivi un cap avec une dérive plus un courant, tu ne serais peut-être pas arrivé au bon endroit.

"la Route Fond (Rf)est la route effectivement suivie par le voilier sur la carte , la Route Surface (Rs)celle suivie par le voilier sur la surface de l'eau,parfois mouvante s'il y a du courant. Le Cap Vrai (Cv) est la direction suivie par le voilier par rapport au Nord de la carte( Nord géographique),le Cap magnetique (Cm)est la direction suivie par le voilier par rapport au nord magnetique et enfin le Cap compas (Cc)la direction suivie par le voilier par rapport au Nord donné par le compas du voilier."

les Glenans 7eme édition

Un petit rappel des définitions :

Le cap, c'est l'orientation de la ligne de foi de ton navire par rapport au Nord.
Le compas de ton navire est réglé pour t'indiquer le cap puisqu'il ne connait que deux choses : la ligne de foi de ton navire et la direction du Nord.

Ton GPS n'a aucune idée (et ne peut avoir aucune idée) de l'orientation de la ligne de foi de ton navire puisque l'information qu'il collecte n'a aucun rapport avec la ligne de foi du navire. Ton GPS ignorant l'orientation de la ligne de foi du navire, ne peut indiquer le cap.

Encore plus fort :
La route, c'est l'orientation de la trajectoire parcourue par le navire par rapport au sol.
Le compas n'a aucune relation avec le sol. Il ne peut donc pas donner la route. Il peut juste, lorsqu'on connait la route (GPS, calcul, amer, point, estime, marc de café, doigt mouillé, etc.), indiquer le cap qui doit être suivi pour suivre la route souhaité.

Pour reprendre ta phrase qui commet une erreur malheureusement fréquente :
un GPS donne une route, celle que tu fait vraiment avec la dérive et la déclinaison inclus, contrairement au compas magnétique qui lui ne donne qure le cap.
:litjournal:

La première référence que j'ai donnée, annonce une précision de 0.15 à 1.2°, avec une distance entre les antennes de 1.5m.
Je n'en connais pas le prix.

d'accord là je comprends mais il faut etre sur un grand bateau ...et ne pas avoir les deux gps a 1m l'un de l'autre …

et perso ça m'enerve le gps change sa mesure de route suivie toute les secondes et de manière tres significatif … alors..

on prend les mesures sur les longitudes parce que c' est étudié pour .

on propose m^me maintenant des maisons flottante qui peuvent etre deplacer par tres beau temps sur quelques milles

L’important c’est que les gens soient heureux non ? Même si je n’apprecie pas forcement les choix des grands chantiers, peu importe tant que les gens peuvent profiter de la vie et de leur rêve. Peu importe finalement si c’est pour rester au port ou faire le tour...

Tout ça pour avoir ce que te donne déjà le compas que tu est obligé d'avoir à bord :mdr:

Bon, d'un autre côté avec ce truc, tu peux mettre la zic à donf sur la console de barre sans fausser ton cap :pouce: :bravo:

quand j'ai débuté la déclinaison était de 8° W à Cherbourg, il fallait en tenir compte d'autant plus qu'on ne naviguait qu'au compas

Ce que tu appelles un compas, c'est un compas magnétique, je suppose. Pour certains navigateurs cette dépendance est un vrai problème :

maps.ngdc.noaa.gov[...]nation/

Si NKE s'en préocuppe, il doit y avoir d'autres raisons que d'écouter la musique :heu:

ah oui , c'était une autre époque on n'avait pas de Waypoint ..chose que je ne rentre jamais dans mon traceur ,peut etre que je ne serai comment faire d'ailleurs . :oups:

ce type de GPS double qui donne le cap (même bateau à l'arrêt) est utile dans les zones où la déclinaison est très forte et la composante du champs magnétique trop verticale pour qu'un compas classique fonctionne bien
(il y a d'ailleurs des compas équilibrés pour l'hémisphère sud)

c'est interessant en effet

alors demontre moi d'entre Bordeaux et New York il n'y a pas qu'un seul cercle qui fait 40000km qui fait le tour de la sphere ???

oh oui ...mais là on est partie pour un nouvelle leçon

ah ce n'est pas facile la vie d'internaute ;-)

Et c'est pour cette raison, qu'il y a eu des accidents malgré la précision du GPS, simplement parce que la carto était en ED50 et que le GPS donnait les infos pour du WGS84.

Ceci n'est pas une lubie de professeur tournesol :-)

Il y en a une infinité... mais un seul (celui auquel tu penses) passera au dessus du centre de la sphère et fera (environ) 40000Km

Vous faites de sacrés navigateurs tous... ;-)

Tu as raison.

Mais comme ils ne le savaient pas : ils l'ont fait. :mdr:

Rien de bien arbitraire là-dedans.

C'est juste que l'unité de distance ayant été déterminée, à l'époque, par le diamètre de la Terre, une simple relation tout à fait arithmétique a suffi à déterminer la longueur d'un mille.

Coup de pot, nous avons pu vérifier depuis que cette Terre qu'on croyait ronde ne l'était, en fait, pas mais que, finalement, ça le fait quand même. :mdr:

Petit complément, la longueur du mille étant issue de la longueur d'un méridien et non pas d'un parallèle, la longueur du parallèle de l'équateur, on s'en bat "un peu" les roubignoles... :langue2:

Un mètre = 1 dixmillionieme du quart du méridien terrestre

Merci Nemo pour cette attention particulière à mon égard, mais je suis déjà informé de la chose.

Pas ceux qui prennent l'équateur pour déterminer la longueur du mille, en espérant qu'ils prendront la peine de lire ton intervention.

Et pour ce qui est de cette longueur du mille, qui a été arbitrairement fixée à 1852 mètres quelle que soit l'endroit de la planète, dans l'absolu, la longueur de l'interception d'un arc de cercle d'un angle au centre de la Terre projeté sur son périmètre ne sera pas la même à l'équateur qu'au pôle tout simplement parce que le diamètre de la Terre n'est pas le même suivant l'endroit.

"entre deux points quelconque sur cette sphere passe un seul et unique cercle faisant 40000km"

alors je prend Bordeaux et New York, j'y fais passer un cercle qui fera le tour de la Terre, il ne fera certainement pas 40 000 Km !

il s'agit bien de GRAND cercle ayant son centre au centre de la terre et il n'y en a qu'un passant par New York et Bordeaux ce qui définit l'arc de grand cercle, route la plus courte entre Bordeaux et Newyork

pour le reste les confusions viennent de ce que les intervenants ne précisent pas s'ils cherchent une mesure sur la carte Mercator ou une mesure sur le globe

sur une projection Mercator tu as bien vu que les minutes dessinées sur le parallèle en bas de la carte n'ont pas la même longueur que les minutes dessinées sur le méridien et que les distances sur la carte se mesurent en comptant de l=nombres de minutes sur le méridien à peu prés à la latitude de ce que l'on mesure et non pas en comptant les minutes sur le parallèle

il n'y a qu'à l'équateur que l'on peut faire cela sur une projection Mercator

Philosophe, ne soit pas si péremptoire. Par deux points de la sphère ne passe qu'un cercle tracé sur celle ci dont le périmètre est celui de la sphère. On l'appelle grand cercle et son centre est celui de la sphère.
C'est un des principes fondamentaux de la trigo sphérique et donc du point astro.
On peut par excès d'enthousiasme écrire que un degré équivaut à un mile. C'est une connerie mais bon qui ne fait pas de lapsus ?
Enfin tu peux avoir tes lectures éclairées que c'est écrit par des doctes penseurs mais si tu prends 40000 km, le périmètre de la terre à l'équateur que tu divisé par 360 (pour 360 degrés) puis par 60 (pour 60 minutes par degrés) ça te fais 1,851851851851851.que l'on peut arrondir à 1,852km pour un mile nautique pris pour une minute d'arc sur l'équateur. Je ne sais pas trop où tu as pris tes chiffres mais ils ne résistent pas à une division.
Si nous ne résistons pas à la division évitons de la semer.

Bonsoir Gonio,

Sans être péremptoire, lis ce que j'écrivais il y a déjà 2 heures... avec la belle photo d'un globe terrestre et d'un cercle qui passe par Bordeaux et NY.

Je dis plus bas qu'il y a beaucoup de confusion dans ce fil.

Et pour ce qui est du périmètre de la Terre, nous avons le méridional (par les pôles Nord et Sud) qui fait 40 007 Km, c'est celui là qui est pris pour le calcul du mille nautique, avec une moyenne établie à 1852 mètres, car l'arc intercepté à la surface de la Terre à l'équateur est plus grand que le même arc intercepté au pôle Nord (ou Sud), arc de cercle d'un angle du centre de la Terre projeté à sa surface...

Et nous avons aussi le périmètre équatorial qui lui est (un peu) plus grand que le méridional avec 40 075 Km et qui, comme tu le penses, n'est pas la base du calcul de la longueur d'un mille.

Je me permets de remettre ici le lien qui explique cela et qui correspond à ce que j'ai appris il y a bien longtemps, sans chercher à semer une quelconque division mais juste à remettre les pendules à l'heure. Je te laisse refaire les tiennes.

fracademic.com[...]1166724

Depuis, le monde scientifique a décidé qu'un mille nautique fera 1852 mètres, à la bonne heure !

Bonsoir Simbad,

Si c'est à moi que tu réponds, il est vrai que j'évite de trop la ramener, et surtout d'écrire trop de conneries, mais cela m'arrive, l'erreur est humaine, l'intelligence est de le reconnaître.

En verlan on dirait : c'est pas con. :mdr:

et bien on va finir par etre d'accord j'ai bien precisé un seul grand cercle de 40000km passe par deux points .. pour cette histoire de distance entre deux points il est inutile d'évoquer les parallèles les méridiens etc sinon on s'embrouille les neurons

ici on trouve de tout ,ceux qui ne lissent pas jusqu'au bout ou en diagonale ,ils y a ceux qui ne veulent rien comprendre , ceux qui "en " les mouches etc ..enfin c'est la vie quoi !!!

@johann78

Bien sur tu as raison. Cette procédure avait pour objectif à l'aide du chronomètre comme tu le précises, de déterminer le "numéro" du méridien sur lequel se situait le navire à l'heure dite.

Je voulais juste rappeler lien entre méridien et longitude

Cdlt

la méridienne sert principalement a calculer la latitude
Il est possible de calculer la longitude à la méridienne, bien que l'heure de la culmination ne soit pas précise lors de la visée car elle dure plusieurs secondes.
En prenant une hauteur quelques minutes avant et quelques minutes après l'heure calculée de la culmination par rapport à notre estime.
On relève alors l'heure du soleil lorsqu'il monte et on ne touche plus au réglage du sextant jusqu'à ce que le soleil en redescendant retrouve cette même valeur. La demi-somme des deux heures donne l'instant de la culmination à quelques secondes près, ensuite, en comparant avec l'heure du passage du soleil à Greenwich donnée par les ephemerides Nautiques , on obtient le temps qu'a mis le soleil à arriver jusqu'à notre méridien qu'il suffit de convertir en degrés, minutes dans une table d'interpolation des Ephémerides Nautique pour avoir notre longitude.

sur le coté droite ou gauche c'est pareil on mesure en face des points relevés sur la m^me hauteur de la carte ...

Hé bien Michel, tout le monde t'a répondu...

Mais si tu n'as pas compris toutes ces explications, et je te comprends, il faudrait prendre un cours particulier.

Aller, trêve de plaisanterie, une distance sur une carte se lit sur l'échelle des latitudes, verticalement, c'est à dire à gauche ou à droite de la carte, si possible à la même hauteur de carte que la distance que tu cherches à connaître.

Et dans 1° (un degrés) de latitude il y a 60 minutes , soit 60 milles.

@ les réponses viennent plus vite que ma rapidité d'écriture... :mdr:

c'est bientôt Noel les "cours des Glenans" peut etre un beau cadeau :litjournal:

tu l'as tres bien ,mais il faut l'ouvrir et le lire

Lecture indispensable*:"Le procès des étoiles". L'histoire d'une expédition française au Pérou envoyée la bas pour y mesurer la longueur du méridien au temps des lumières. On s'y croirait.

Si j'en juge par la clôture du fil, c’est le MOMO de la fin :mdr: