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FLOFLOLAPATATE

Remotorisation Romanée

Bonjour a tous,

Nous avons achetés un Romanée en janvier dernier et, nous le savions déjà a l'achat, mais le RC28D d'origine ( on pourrais même dire d'époque ) est HS.

Je souhaite le monter moi même et faire valider l'installation et la garantie ici en Guadeloupe.

Voici mes différents choix de moteurs:

-Yanmar 3YM30AE, la rolls c'est sur et même si ca passerait dans notre budget en métropole, le fait que nous habitons en Guadeloupe ne nous permet pas de le faire venir a un prix interessant. De plus je serait obligé de refaire souder les deux U qui supportent le moteur et je préférerais que cela reste d'origine ( l'alu est sain par ailleurs) .

-Beta 30, devis a 5640€ HT Il était parfait pour nous mais après avoir communiqué avec quelques revendeurs français, ils me paraissent très rapide pour sortir des devis en revanche la moindre question reste sans réponse a mes mails (alors je n'ose pas imaginer après l'achat pour le SAV...), qui plus est ils n'on pas d'agent en Guadeloupe pouvant nous valider la garantie

-Nanni N3.30, me parait bien, base Kubota comme beta donc mêmes ancrages moteurs, devis à 7750€ HT, difficile de faire valider la garantie par l'agent local (dont j'attends toujours le devis)

-Lombardini 35CV LDW1404, j'avais fais faire le devis ici "pour voir": 13000 euros environ sans la pose qui est a ma charge, je trouve cela excessif, de plus il semble que leurs capteurs ne soient pas totalement isolés et qu'ils provoquent donc des soucis de fuite électrique/electrolyse

-J'ai contacté MIDIF qui me proposent un MD1350 (base mitsubishi 32ch @3000 trs/min) au prix de 6200€ HT qui nous plait bien mais jai un petit doute sur les cotes de notre baie moteur et préfère attendre d'avoir démonté le RC28D avant de me prononcer, ils proposent également un 27ch @3600 (MD960) dont je n'ai pas le prix, qui est lui plus petit, je vérifierais mais il passe large je pense. J'aurais aimé un peu de puissance en plus mais c'est vrai que y'a pas beaucoup de place la dessous... MIDIF propose la garantie aux amateurs, qui est un vrai plus pour moi

-Vetus nous propose un M3.29 ( 27ch @ 3500 trs/min) pour 5973€ HT, petit moteur qui tourne vite ( a rajouter au devis le kit de masse isolé dont je n'ai pas le tarif), je n'ai pas encore les conditions de garantie

-Solé Diesel (base mitsubishi également) représenté par la salle des moteurs en france ne réponds pas

D'autres parmi vous auraient-ils remotorisés avec d'autres marques? Plus puissant? Quel ratio d'inverseur avez vous pris ? On me propose un ratio 2 avec une hélice 16x10 ( nous souhaiterions mettre une Jprop a terme )

Je vous remercie tous d'avance et vous souhaite bon vents

(Message également posté sur le forum de l'association des romanées)

jeudi 13 septembre 2018 16:53

Liste des contributions

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KOALA-5

Très content de mon MIDIF MD 960, qui a remplacé un Volvo 2002 et rentre sans problème dans le compartiment moteur...probablement de taille identique au tien.

Le seul inconvénient est que la pompe à eau de mer se trouve sur l'arrière droit (côté tribord) et n'est pas d'un accès très facile. Mai comme sur le Romanée il y a des trappes de part et d'autre ce ne doit pas être un gros problème.
Quand à la puissance de 27 CV, elle est très largement suffisante...même pour remonter contre un fort mistral....peut-être peu fréquent en Guadeloupe

Le MD 1360 est certes plus puissant et tourne moins vite, mais sensiblement plus grand; il ne rentrait pas dans mon compartiment.

Quant à Solé, ce sont exactement les mêmes moteurs que Midif...à part la peinture.

jeudi 13 septembre 2018 17:20
Nam_that
matelot@19001

Bonjour, pour avoir déjà fait la même opération sur un Romanée, je crois que tu vises un peu gros pour la puissance.
J'avais beaucoup hésité entre un Nanni 3.75HE ( 21 ch ) et un 3.100HE ( 29 ch ) et l'avais finalement pris le deuxième. Mais l'installation avait été compliquée car ça entrait au chausse-pied, j'avais été obligé de modifier un des tubes de jaumière d'évacuation du cockpit pour que ça passe.
Je n'ai jamais utilisé ce moteur à fond, d'ailleurs j'avais réglé l'hélice à un pas plus grand pour le faire tourner à plus bas régime.
Un copain avait mis un Nanni 3.75HE sur son Romanée et était content.
Ne pas oublier que moteur plus puissant = plus de conso moyenne = moins d'autonomie

jeudi 13 septembre 2018 17:23
Plumier
okyl

Exactement pareil et refait la descente car il était plus grand de 10cm pour ne jamais utiliser la pleine puissance.

jeudi 13 septembre 2018 18:08
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bruno972

Salut Floflo,

J'étais presque dans ton cas de figure avec un vieux Yanmar de 30 ans (pas le même bateau). J'ai choisi un Beta43 directement chez Beta Marine en Angleterre.
En fait j'ai fait faire des devis à plusieurs agent beta en France en UK, ils m'ont tous répondus rapidement avec des prix divers et variés, mais un seul (celui de Cowes) m'a redirigé sur l'usine en me disant qu'en Martinique il n'y a pas d'agent donc tu dépends de l'usine !! et là les prix sont tombés !
un beta 43 avec le tableau de bord maxi plus un boite à outils avec filtres anode impeller et courroie de rechange pour 5280 £ avec une caisse en bois et 600 £ de transport. Imbattable.
Je l'ai monté moi-même et pour la garantie (5ans) juste un questionnaire, il font confiance aux montage des proprios/particuliers. Mais je ne l'ai pas testée
Si tu choisis cette solution ouvre un compte chez Revolut (banque en ligne) tu n'aura aucun frais de change et cela sera très rapide.
Pour l'hélice j'ai choisi une Kiwiprop, très bien, mais sans doute la Jprop aussi

jeudi 13 septembre 2018 17:44 *** Message modifié par son auteur ***
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1
(Gorle Greiz)

Un petite observation par rapport au vetus (je suppose qu'il en est de même pour le midif), c'est l’accessibilité à la pompe à eau de mer et aux filtres, et pour les bateaux qui, comme le mien, ne dispose que de peu de place sur les côtés, c'est franchement galère. Par exemple pour remplacer un impeller je suis obligé d'utiliser un miroir.

jeudi 13 septembre 2018 17:39 *** Message modifié par son auteur ***
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KOALA-5

Oui c'est la même chose sur les Midif et Solé, comme indiqué plus haut.
J'y arrive quand même sans miroir !

jeudi 13 septembre 2018 18:04
Plumier
1
okyl

Pour cela le Nanni est bien car tout est sur la face avant.

jeudi 13 septembre 2018 18:13
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FLOFLOLAPATATE

Bonjour, merci pour vos réponses, me voila éclairé!

c'est vrai que j'ai peut être eu les yeux un peu plus gros que le ventre en termes de puissances !

-Koala, je vais demander un tarif a MIDIf pour le 960

-Matelot, c'est vrai que je ne veut pas me lancer dans des assis grosses modifications et qu'un moteur plus petit est parfaitement raisonnable

-Bruno, je m'empresse de leur écrire un mail ! pour le transport c'est eux qui s'en sont occupés jusqu'en Martinique ?
j'ai vu aussi les Kiwi prop qui sont interessantes, tu as commandé des pales d'avance ?

-Gorle, j'ai la chance d'avoir des grandes trappes de chaque coté du moteur, du tube d'étambot jusque environ la moitié du moteur, pour ca c'est un plus !

jeudi 13 septembre 2018 17:52
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bruno972

Oui c'est eux qui se sont occupés de tout ! Maintenant cela n'a pas été le plus efficace car c'est passé par Miami et les douanes de mon copain Donald ont bloqués le moteur 15 jours pour une raison bidon mais bon c'est passé après 2 semaines et ce fut malgré tout le plus simple. En tout le transport aura duré 1 mois et demi. Les contacts et réponses sont sympas, efficaces et très rapides. Il n'y a pas de TVA sur les moteurs dans les DOM juste l'OM.
Concernant la Kiwi je n'ai pas de pales d'avance, je ne suis pas sûr que cela serve à qque chose.

jeudi 13 septembre 2018 19:39
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motus

J'ai remotorisé en 2009, suis allé chercher le moteur en grande bretagne, la livre était interessante, du coup j'ai pris un volvo pour le prix d'un midif, il revenait au meme prix que le beta avec un gros alternateur (115 ah d'origine...) et l'inverseur kanzaki à 7°. Le moteur directement dans mon coffre mais ils sont habitués à envoyer. Les prix vont etre interessant pendant le salon de londres...
https://www.frenchmarine.com/Inboard-engines-10-50-hp-79

vendredi 14 septembre 2018 09:03
Avatar
pepperbox

J ai remotorise mon Coquelicot , alu, Harle avec un Volvo 18 CV 3 cylindres et hélice tripale . Je suis satisfait. Coquelicot est un 9.5 m .

vendredi 14 septembre 2018 11:42
Pres_serr%c3%a9
golfhotel

jn peu de mettre une trois pales sur un aussi bon voilierque le coquelicot

vendredi 14 septembre 2018 12:37
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FLOFLOLAPATATE

Voila j'ai le devis de beta UK: 5683€ livré en guadeloupe

beta 30 + TMC40, options: masse isolée, panneau de commande BW ( compte tours, alarmes et T° d'huile), silents blocks élargis, connections chauffe eau, la boite de pièces détachées "long voyage" et carter d'huile haut.

Delais 4 semaines de préparation et 4 semaines de livraison, c'est long mais je suis pas pressé alors c'est pas grave

Par contre après avoir demandé a une amie douanière elle me certifie que jai la TVA a payer en plus des autres taxes... (9,5% octroi or tva en ht 8,5% tva 2,7% de droit de douane)
Comment as tu fait bruno?

Pour la kiwiprop la pale d'avance c'est si tu casse une pale ?

mercredi 26 septembre 2018 19:24
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bruno972

Ils t'ont fait un devis/facture en € ? Ils ont peur que la £ se casse la gueule ?
Concernant les taxes je ne comprend pas tes montants c'est 9,5% en tout ? C'est peut-être ce que j'ai payé, je vais vérifier mais j'avais attribué ce montant à l'OM.

Pour la Kiwi ...si je casse une pale ? et pourquoi elle casserai ? Oui je sais cela à l'air d'être de la provoc mais sur le site NZ de Kiwi ils te disent qu'au début ils poussaient un peu les gens à en acheter une puis comme elles ne cassaient pas ils ne la proposent plus. Le composite est très solide et j'ai vu une hélice prise dans un filet et ce sont les axes en inox qui se sont tordus pas les pales.

jeudi 27 septembre 2018 04:25
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FLOFLOLAPATATE

Oui, tout en € directement !

Non en tout ça serait 9,5+8,5+2,7 soit 20,7% et je t’avoue que je préférerais pas, ça sera la surprise à l’arrivee ????

Étant donné que j’en ai jamais vu je ne me rends pas bien compte ... et comme tu dit les axes inox tordus ça veut dire que les 3 pales sont foutues ou que c’est carrément l’helice entière qui est morte ?

jeudi 27 septembre 2018 13:38
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bruno972

Concernant les taxes je viens de regarder plus en détail la facture du transitaire et c'est clairement juste l'OM (9,5%) et un DD 2,7%. Pas de TVA !
J'ai pourtant en plus avec ces documents été revoir les douanes pour faire modifier les papiers du bateau et changer Yanmar par beta. Les douaniers ont bien regardés si j'avais tout payés et ne m'ont rien dit.

Pour l'hélice il y avait 1 axe tordu et la pièce se change.

Concernant ton moteur et puisque tu as le temps devant toi, vérifie ces quelques points:
Le tourteau d'accouplement pour le TMC (60 chez moi) n'a vraiment pas les mêmes cotes que celui que j'avais sur le Yanmar. J'ai pris un R&D qui va très bien.

Les arrivée/retour de GO sont des "trucs" à olive pas adaptés à mes tuyaux de caoutchouc. J'ai du bricoler des adaptateurs en brasant des sorties tuyaux sur les écrous. C'est solide et propre mais c'est plus simple si tu vois avec l'usine en leur donnant les caractéristiques de tes tuyaux.
les commandes d'inverseur sont poussante pour MAV et tirante pour MAR, c'était l'inverse sur le Yanmar donc inversion dans le boitier de commande.
A vu de nez la longueur de 3m pour le cable du tableau de bord était suffisante. J'ai eu beaucoup de chance car en fait je n'ai pas eu 1 cm de trop !! Un câble trop court c'est vraiment c.n !!
Bravo pour ton moteur

jeudi 27 septembre 2018 14:25
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FLOFLOLAPATATE

D'accord merci pour ces infos, peut être mon amie as omis que ca venais d'Angleterre peut être que cela change quelque chose, je n'y comprends rien et je trouve quand meme dingue qu'en 2018 il n'y ai pas un site internet .gouv avec ces infos clairement expliquées. Mais bon ca c'est un autre débat

1 point en plus pour Kiwi alors

Oui c'est le tourteau que nous avons pris aussi pour tout avoir neuf

Alors pour tout ce qui est flexible on change pour du neuf, tu n'as pas pu trouver des tétines adaptées ?

Je n'ai pas vérifié la longueur je vais le faire aujourd'hui merci de la mise en garde !

jeudi 27 septembre 2018 14:37
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bruno972

tu n'as pas pu trouver des tétines adaptées ? Non

J'ai fait mon changement de moteur à FdF, moins bien équipé que le carénage du Marin mais moins cher et surtout j'habite FdF.
Braser à été pour moi plus rapide que de courir les ZI.

jeudi 27 septembre 2018 15:03
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FLOFLOLAPATATE

D'accord, jai un amis qui peut me faire faire des tuyaux sertis pour pas trop cher, je verrais en temps utile.
j'ai aussi demandé le tarif de l'accouplement centaflex je vous tiendrais au courant.

jeudi 27 septembre 2018 15:30
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batellu

Bonjour
Je me permets d'intervenir sue ce fil car j'ai remotorisé un Romanée dans les années 90. J'avais choisi un volvo 2003 qui est rentré au chausse pied....la cale moteur des Romanées est réputée pour son étroitesse et j'ai passé énormément de temps à l'époque pour calculer si c'était jouable. En effet le compartiment moteur remonte très fortement dans sa partie basse et c'est pas évident de trouver un moteur qui accepte cela. D'autre part il n'y a pas beaucoup de hauteur et l'arbre présente une inclinaison à prendre en compte pour l'alignement.
Le moteur volvo répondait à ces exigences avec un inverseur incliné a 7°,pas de remplissage eau sur le dessus, et un remplissage huile sur le devant.
Je remarque que votre Beta les remplissages huile/eau sur le dessus mais bon avec un tuyau et un entonnoir ca peut le faire.
Mais il faut bien voir si vous pouvez l'installer "horizontal" car dans le cas contraire pour l'alignement il faudra le remonter sur l'avant et cela risque de ne pas le faire...
Enfin tout cela pour vous alerter sur le fait que dans un Romanée le bon moteur est celui qui va pouvoir rentrer et être entretenu sans trop de difficultés.
Avez vous les cotes de votre excellent moteur RC28D? Je suis surpris qu'un moteur aussi puissant et ancien soit rentré dans le Romanée. Mais cela me donnerait une idée des dimensions de votre cale moteur pour éventuellement vous aider plus judicieusement.

vendredi 28 septembre 2018 06:00
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batellu

Bonjour
Je me permets d'intervenir sue ce fil car j'ai remotorisé un Romanée dans les années 90. J'avais choisi un volvo 2003 qui est rentré au chausse pied....la cale moteur des Romanées est réputée pour son étroitesse et j'ai passé énormément de temps à l'époque pour calculer si c'était jouable. En effet le compartiment moteur remonte très fortement dans sa partie basse et c'est pas évident de trouver un moteur qui accepte cela. D'autre part il n'y a pas beaucoup de hauteur et l'arbre présente une inclinaison à prendre en compte pour l'alignement.
Le moteur volvo répondait à ces exigences avec un inverseur incliné a 7°,pas de remplissage eau sur le dessus, et un remplissage huile sur le devant.
Je remarque que votre Beta les remplissages huile/eau sur le dessus mais bon avec un tuyau et un entonnoir ca peut le faire.
Mais il faut bien voir si vous pouvez l'installer "horizontal" car dans le cas contraire pour l'alignement il faudra le remonter sur l'avant et cela risque de ne pas le faire...
Enfin tout cela pour vous alerter sur le fait que dans un Romanée le bon moteur est celui qui va pouvoir rentrer et être entretenu sans trop de difficultés.
Avez vous les cotes de votre excellent moteur RC28D? Je suis surpris qu'un moteur aussi puissant et ancien soit rentré dans le Romanée. Mais cela me donnerait une idée des dimensions de votre cale moteur pour éventuellement vous aider plus judicieusement.

vendredi 28 septembre 2018 06:00
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FLOFLOLAPATATE

Bonjour, merci pour ces précisions!
Je vous joints quelques photos car en effet ma cale a l’air différente de celle que vous avez connu, je m’expliue :
Les deux U en alu ( ouverture vers le bas) qui supportent le moteur sont alignés avec l’angle de l’arbre ( cf photo prise à plat )
Après vérification le Beta est donné pour 15 degrés d’inclinaison en statique et 25 degrés à la gîte.. il va falloir que je prenne une côte pour vérifier, mais si tel n’est pas le cas deux choix se poseront pour moi: 1 le monter malgré une gîte importante sur l’arriere Ou 2 reprise complète de la structure supportant le moteur. Les deux ne m’enchantent guère je doit dire.
Comme vous pouvez le voir le RC28D est rentré au chausse pied également, tribord 1,5cm entre le démarreur et la cloison et bâbord le ressort de rappel des gaz ( je suppose) est dans la mousse isolante
Le Beta est moins large, en hauteur il arrive moins haut qu’un des goujon de la culasse (l’ancien proprio du bateau as déculassé et ce goujon doit être bloqué ), ensuite en dessous, avec l’option carter d’huile haut je pense que c’est bon.

Est ce courant ce type de montage de moteur incliné ?
Je pensait que c’était de série mais votre histoire me prouve le contraire et je ne voudrais pas faire une bêtise

Désolé les photos sont à 90 degrés, peut être à cause de mon téléphone

vendredi 28 septembre 2018 15:18
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Eliot.

oui c'est courant ; quand ça dépasse le degré d'inclinaison maximale autorisée, c'est le choix de l'inverseur qui permet un positionnement à plat du bloc, le tourteau (et l'arbre) étant alors en biais.

vendredi 28 septembre 2018 15:55
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FLOFLOLAPATATE

D’apres mes calculs je serait à 10 degrés par rapport à la structure du plancher du bateau donc dans la plage autorisée mais proche quand même de la limite

vendredi 28 septembre 2018 16:27
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batellu

J'ai fait une triangulation sur votre photo et je suis arrivé a 7° ... enfin moins de 10° en tout cas... c'est sur que vous êtes le seul à pouvoir obtenir une mesure précise...
Installer le moteur avec 10° d'inclinaison arrière ne pose pas de problèmes à mon avis. Beaucoup de bateau moteur sont motorisés de cette façon... les mécanos rajoutent un peu d'huile....mais bon... Renseignez vous auprès de vrais pros pour confirmation...
Sinon le ber incliné par rapport à l'arbre est un vrai plus pour l'alignement...
Il ne vous reste plus qu'à enlever l'ancien moteur (j'ai pensé un instant vous conseiller de le réparer mais là...) et vous faire un gabarit aux cotes du nouveau (bois/carton/etc....) pour confirmer que cela peut rentrer. Conservez quand même un "pied de pilote" de quelques centimètres partout....

vendredi 28 septembre 2018 16:40

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