Solidité jonction pont chandeliers sur Bavaria

J'envisage de changer de bateau .....retraite.... Et le Bavaria 38 me conviendrai bien mais je suis un peu surpris de la liaison pont chandeliers.. tt bouge et le pont se faïence et se soulève un peu lorsque le bouge le chandeliers
Est ce un problème récurrent pour ce bateau.....une faiblesse de construction et comment cela évolue t'il
Merci de vos réponses et bonne année à tous
Pascal

L'équipage
06 jan. 2020
06 jan. 2020

Dire du mal de bavaria est mal vu ici... tu as ouvert la boîte de Pandore.

C’est fragile comme assemblage, c’est ce qui fait le prix bas de ces bateaux... le minimum de matière
Le problème c’est que si ça se limitait qu’aux chandeliers, ça serait bien.


06 jan. 2020

Bonjour à tous

En voyant le titre j'ai fait un pari . Qui répond en priorité merci j'ai gagné 😀😉😉.Sans rancune.
Bon un peu de nuance par nature la fixation par vis d'un chandelier qui représente un bras de levier de +/- 70 cm
c'est un point faible, bien des fixations prennent du jeu cassent ou le tube plie quand il y a une charge. Sur les Bavaria il est par vis dans la strat et dans la liaison pont ou il y "liston intérieur" en bois. est ce la meilleur méthode non. C'est sur les chandeliers de ton 38 ont prit des charges.
Sur mon mon ancien Rush j'ai du tous les refixer (fixation par contre plaque et boulons).
J'imagine qu'un jour j'aurais le droit au meme boulot sur bon bavaria.

Le Moko


brufan:Tu es sur que le renfort interne est en bois ?Sauf erreur, il y a un plat d'alu qui est stratifié dans le bord du pont qui est percé/taraudé à la CNC et dans lequel les vis métriques des pieds de chandeliers, rails, taquets et chaumards (Pfeiffer) sont vissés.C'est un système qui ne fonctionne pas mal comparé à son coût. Y a évidemment mieux mais c'est tout aussi évidemment plus cher.Il faut parfois resserer quelques vis lors d'une maintenance annuelle.·le 07 jan. 2020 18:42
LeMoko:Bonjour Brufan Du coup j 'ai un doute pour les chandeliers... taquets pontets accastillage divers oui c 'est dans une plaque alu avec vis métriques. Pour moi mais ? le rail de fargue chaumard fond "partie " enfin complète la liaison coque pont avec les chandeliers. bon je vais plonger derrière mes armoires... ·le 07 jan. 2020 19:25
JeanRCA:Du coup, cela veut dire que lorsqu'une vis du pied de chandelier tourne dans le vide, c'est le fillletage qui est d"faillant?·le 15 fév. 2021 16:14
LeMoko:Bonjour Jean Non les chandeliers sont prix avec des vis "à bois" dans la start et la liaison coque/pont. les balcons "boulonné au travers" pas de photo mais trés visible dans les coffres arrieres.·le 18 fév. 2021 17:20
JeanRCA:Merci Richard·le 19 fév. 2021 08:04
Fabien83:Bonjour, ça doit dépendre des modèles, sur mon 38 cruiser le rail de fargue est fixé avec des vis autoforeuses à travers le pont. Les chandeliers par contre avec des vis classiques débouchant à l'intérieur avec rondelle et écrou. ·le 19 fév. 2021 11:06
LeMoko:Oui j 'imagine, je ferais des photos. bien-sur je suis sur la version 2000 donc avant la série cruiser·le 20 fév. 2021 09:50
07 jan. 2020

cedric est un vrai specialiste il connait tous les bateaux toutes les marques un champion pour repeter tous les bruits de pontons .
Heureusement ne pas tenir compte de tous ses précieux conseils qui predisent une fin proche à tous les Beneteaux les Jeanneaux les Bavaria les ports vont etre bientôt vides


Cédric 1983:Et toi tu es hors sujet...·le 07 jan. 2020 19:19
Phil the sailorman:les Dufour aussi, il dit que c'est de la merde. ☺ ·le 19 fév. 2021 13:58
Cédric 1983:Les gars un peu d’objectivité... la liaison coque pont de ces bavaria dont leur point faible... dommage car globalement c’est dans la prof récente les moins mal construits côté coque et contre moule. Sur le Dufour les chandeliers sont bien mieux tenu, de légers faïençage sur le balcon avant un peu light mais c’est mieux. Maintenant soyez satisfait de vos bateaux, si ils correspondent à votre programme mais de grâce acceptez que les défauts existent sur les prod low-cost ... ils ne dureront pas 30/40 comme leurs aînés... ou alors sans naviguer!·le 20 fév. 2021 08:22
07 jan. 2020

Les bavarias sont de très bons bateaux.
Je n en ai pas mais en grand voyage j en ai vu plein.
38 est une bonne taille.
Bien à toi. Pour info des milliers de bavarias naviguent et beaucoup dans les pays du nord.


Cédric 1983:Comment tu positionnes bavaria par rapport à Hallberg rassy, JPK, Sirius, grand soleil, x yacht, structure, marée haute, Amel, Dehler (jusqu’il y a peu)? Non je dis ça car quand je pense à « très bon bateaux » c’est ces chantiers qui me viennent à l’esprit.En dehors du prix du bavaria, je ne vois pas ce qu’il a de plus. Par contre je sais ce qu’il a de moins!·le 07 jan. 2020 19:25
Phil the sailorman:Déjà il n'existe pas de 38 sur les marques citées. ☺ C'est vrai que le mieux c'est mieux un Swan ·le 19 fév. 2021 14:00
Phil the sailorman:A part Dehler. ·le 19 fév. 2021 14:01
Cédric 1983:Jpk 38fc c’est quoi? Sirius fait aussi cette taille, HR aussi etcPour les Swan ils ont fait des 38 pieds, certe c’est vieux et ça ne valorise pas l’ego un vieux bateau à la pause café devant les collègues ou les voisins...·le 20 fév. 2021 08:25
amate:Les Bavaria sont de très bons bateaux...je n’en ai pas ... ( mais je connais, je vous le dis, juré craché, si je mens je vais en enfer) ... humour décapant !!!!!! quelle leçon👍 Merci pour l’info😜·le 09 avr. 2021 23:40
07 jan. 2020

Depuis 13 ans pas de pb sur mon 39'. Quelques chandeliers sont légèrement tordus, mais les bases n'ont pas bougé.
Par contre, j'ai remplacé les vis des chaumards par des tiges de 6 avec écrous, et changé un chaumard cassé en deux.
Depuis j'évite d'y placer les amarres quand l'angle de déviation dépasse 30°.
D'ailleurs sur les bateaux récents ils les ont supprimés ainsi que les rails de fargue saillants.


02 oct. 2020

Bonjour a tous et merci pour ce fil de discussion.
Je viens d'acquérir un BAVARIA 44 de 2003.

Et ... Voila que j'ai des infiltration d'eau de mer entre le pont et la coque sur bâbord et tribord avant à la gîte.
Après expertise avec des gens plus qualifiés que moi, il s'avère que les joints entre ces 2 parties sont plus ou moins endommagés.
Avez vous une expérience, des plans de coupes même à la main de cette partie et des idées me permettant de faire une réparation par l'extérieur du bateau. L'intérieur nécessitant un démontage complet des aménagements.
Il semble qu'une injection de résine à expansion contrôlée soit envisageable, mais je n'ai pas d'expérience sur le sujet.
Merci pour votre aide !


LeMoko:Au conditionnel mais le pont et collé avec un joint et un paquet de vis repris dans le rail de fargue. Fait un démontage du rail je crois qu' il est possible de reprendre le joint par l 'extérieur.Visiblement c 'est un soucis connus.·le 02 oct. 2020 13:01
02 oct. 2020

Les origines possibles: hublots de pont, hublots fixes cabine AV, passage de filerie du guindeau, pieds de cadène, rails. L'eau est salée ?. Faire un essai avec un jet puissant sur chaque source possible, des plus basses vers les plus hautes, espacés d'1/4 d'h. Sinon démonter les parties vissée, plafond, le rail de fargue, les chaumards, etc, étancher tous les trous, remplacer les vis par des plus fiables à tête Torx.
J'ai eu ce problème sur un hublot fixe babord et les hublots fixes de pont.
Comme mastic: Sika polymérisant, mais aussi pâteux façonnable en cordon (plomberie); après compression, le surplus se nettoie facilement.
Nettoyages des anciens mastics dans les feuillures au produits du commerce contenant de l'acide acétique, et à l'acétone avant repose.


02 oct. 2020

Merci a vous pour ces avis et conseils.
La fuite vient bien de la liaison coque pont.
Si quelqu'un a déjà démonté ou vu cette liaison, je ne suis pas contre un petit crobard !


02 oct. 2020

Speedy Bonjour,
Je ne sais pas comment vous pouvez être sur qu'il s'agit de la liaison coque-pont sans avoir démonté le rail de fargue et sans avoir démonté à l'intérieur pour voir derriere les équipets.
J'ai eu une infiltration d'eau sur mon 45 récemment acheté d'occasion et je croyais aussi que la liaison était endommagée. Après démontage, la liaison était ok, la fuite venait des vis d'un chandelier, qui a dû durer longtemps avant mon achat car la pièce en bois qui courre autour du haut de la coque et sur laquelle le pont est collé et vissé était à moitié pourrie par l'eau qui s'est infiltrée.
Vous pourrez voir le montage en visionnant une vidéo UTube mise à disposition par Bavaria qui montrer ses ateliers et chaine de montage.
Bonne recherche.


02 oct. 2020

Bonjour Speedy

Ci-joint 3 photos du joint de pont vu intérieur. Je ferais un croquis de comment j'imagine la
liaison. les font de placaard sont trés facilement démontable et tu auras un vu net de l 'intérieur

Le Moko


JeanRCA:Bonjour Richard, les vis c'est les pieds des chandeliers?·le 14 fév. 2021 10:11
LeMoko:Oui mais c'est aussi la (liaison pont) ce sont les vis du rail de fargue Pour les embases de chandelier ce sont effectivement des vis à travers tout avec la reprise d'effort dans la "corniere du rail)Les balcons sont maintenu par une vis M12 ou M14 avec rondelle en dessous à mon gout la rondelle n' a pas une grande portée. je regarde pour des photos·le 14 fév. 2021 11:30
Polmar:Chaque vis traversante est un point froid (en basse saison) sur lequel viendra se former des gouttes de condensation, d'où les moisissures. (Mais cela peut compléter les infiltrations en navigation)·le 15 août 2022 08:34
02 oct. 2020

Sur mon 38 les chandeliers sont fixés par des vis traversant le pont (rondelle plus écrou sous le pont, accessibles derrière les équipés). J'ai quelques-unes de ces vis qui gouttent un peu. Ton problème est probablement le même. Il est peu probable que la liaison coque-pont soit en cause.
Le simple démontage des panneaux des fonds des équipés permettra de s'assurer si les vis de chandeliers sont en cause ou non.


03 oct. 2020

Merci encore pour les avis.
La fuite vient bien de la liaison coque-pont.
Quand je parle de fuite, ce n'est pas du suintement, je récupère 10 litres par bords de près sur 5 heures.
Merci à LeMoko pour les photos, c'est effectivement une liaison de ce type (difficilement accessible par l’intérieur).
La coque revient vers l'intérieur en 2 parties encadrant une bande de bois sur 3 cm environ.
Le pont est posé dessus et s’appuie sur des joints disposés tout autour de la coque.
je crois que Bavaria mettait de la colle en plus des joint et vissait ensuite le pont sur la coque
(perçage CN en atelier sur la vidéo

).

Il ne me reste plus qu'à essayer d'accéder a cette liaison par l’extérieur pour colmater tout ça !


Corailclaire:J'ai le même problème sur mon Bavaria 40. Peux-tu me dire si tu as résolu le problème et comment tu t'y es pris ?·le 09 avr. 2021 23:25
Julien197:Bonjour Même pb sur mon B36Avez-vous trouvé la solution ?Je suis évidemment preneur ·le 15 août 2022 08:04
Polmar:Un joint mastic écrasé à zéro n'a aucune capacité d'élongation sous déformation. Il va craquer; et ne plus remplir le rôle qui lui est confié :-(. Ce principe est une hérésie.·le 15 août 2022 08:38
Julien197:Quand je lave le pont, ou après de grosses pluies je peux avoir 2/3 litres d’eau dans la cale. J’ai déjà remplacé l’étanchéité D’un chandelier (arrière bâbord) mais les infiltrations se poursuivent ·le 15 août 2022 08:39
Cédric 1983:Un problème connu…mais je suis mauvaise langue…·le 15 août 2022 08:42
Julien197:Si c’est si connu je suppose que des gens ont essayé de trouver des solutions ?·le 15 août 2022 08:49
Cédric 1983:la façon dont c'est monté fait qu'il y en a peu ... Des coques souples, sur des ponts souples, avec un mastic colle tenu par des vis parker... c'est pas rigide, c'est pas solide et quand cela travaille il y a des infiltrations. mais c'est pas cher à produire...Démonter le rail de fargue et les chandeliers, tout refixer avec du silicone type sikasil blanc: pas garantie que cela marche mais cela ne coute rien à part 20€ de silicone et un peu de temps.·le 16 août 2022 16:34
03 oct. 2020

Un peu de spéléo sous la jupe arrière et tu verra la conception.
S'il y a fissure à la jonction coque/pont derrière le liston, il faut envisager une réparation structurelle, pas seulement d'étanchéité.
Publie une photo du malade.


03 oct. 2020

Bonjour Speedy

Comme le dit Chado il faut juste enlever le liston en alu il cache le joint tu auras une idées très précise du problème. Surtout fais nous un reportage photo.

Le Moko


14 fév. 2021

Ne pas oublier que dans "plaisance" il y a "plaisir".
La meilleure solution à mon avis, c'est de mettre une belle pancarte "À vendre" pour faire le bonheur d'un nouveau propriétaire. 🤫


Cédric 1983:😂·le 15 août 2022 08:41
Loop Head, Irlande

Phare du monde

  • 4.5 (131)

Loop Head, Irlande

2022