Rigidité des catas

L'important ...
d'un cata souple, c'est que les roues soient bien serrées!.... :-D

ben
t'as un archi qui connait bien les cata sous la main c'est l'occasion non ?

Séb

Ben
j'espère qu'il viendra répondre bien que son nom n'ait pas été cité...:heu:

Tout dépend du skipper
Eviter absolument le genre poête, car il risque de versifier, et dans ce cas, que le cata soit rigide ou souple, irrémédiablement il terminera en strophes...

et ben ...........
c'est pas rassurant tout ça ... dans l'optique de l'achat d'un cata d'occasion .

pourquoi "pas rassurant"
Nous avons construit Erendil il y a plus de 20 ans. Nous étions une bande de pote, venant tous de Grenoble, en pleine montagne. Si nous avions sillonnés le lac de Monteynard dans tous les sens en 420 et en Laser, nous n'avions navigués que quelques jours, peut être un mois ou deux cumulés pour chacun, en mer. Nous ne connaissions strictement rien à la construction navale, sinon par un stage AFPA de 4 mois.

Nous l'avons construit en verre UD, époxy et PVC sous vide.

Résultat une bonne dizaine de milliers de milles plus tard, un cata qui navigue toujours, qui est entretenu et qui continue à mettre la patée à plus d'un en régate.

Il est souple, mais je ne le vois pas encore se casser en deux.

Jacques

c'est simplement...
....l'amour qui l'attendrit !!! :-D

Je crois
n'avoir jamais vraiment compris ce qu'etait cette notion de cata souple (hors wharram).
mon engin qui accuse 25 ans semble avoir la souplesse d'un bloque de beton ou d'acier au choix mais peut-être est-ce plus normal et plus simple pour un si petit cata (&gt8m).

C'est ce que j'avais signalé sur ce forum
il y a 2 mois environ sur un Lavezzi 40 de 2 ans. La coque tribord bougeait dans les coups de vague par rapport à la nacelle.

Un peu inquiétant qd même.

Qui dans 5 ou 10 ans?

RV

J'ai navigué une fois
sur un cata "souple" (tour de Bretagne).
Le (nouveau) propriétaire m'assurait que c'était normal. Peu de temps après il était sur le quai de Cherbourg, après que la poutre arrière soit passée à travers de la coque, et failli provoquer un drame dans le raz blanchard (deux enfants à bord). En fait le machin était passablement délaminé en des points bien cachés derrière des vaigrages ou de la moquette collée.
Depuis j'entretiens une certaine méfiance vis a vis de la souplesse. S'il faut qu'il y en ait il me semble qu'elle ne doit pas venir des matériaux mais de l'assemblage. Par exemple je me demande si quelqu'un a étudié la possibilité de mettre des amortisseurs sur les bras des tris, ou de mettre la nacelle des catas sur cardans.
Probablement un fantasme de béotien (il est vrai que je n'y connais strictement rien en mécanique navale).

amha
le plus raide c'est, le mieux c'est
ne serait ce que pour le travail du greement...

d'autre part, sauf si montage sur silentbloc comme les Wharram , toute souplesse permettant des mouvements de flexion alternatifs ne pourra qu'engendrer un vieillissement accéléré de la strate

d'ailleurs, les tests de vieillissement accéléré (fatigue)sont à base de flexions alternées rapides...

Ben
J'ai connu un Lagoon 55 qui se tortillait tout le temps et les problèmes d'étanchéité sont nombreux.

Au niveau performances cela aurait-il un impact?

Et
pour répondre à Pierre 2, PDM fait 14 m, et a 18 ans. Pourtant, tout à l'heure en le mettant à sec, il était posé sur ses quilles sur des madriers espacés de 2 m. Ils ne touchait que par 3 points et le contact manquant était à 1 cm ....Le bateau ne se tordait pas d'un centimètre! Lors d'un ajustement suivant, c'est l'autre coque qui était trop haute et la même chose s'est produite.

Devant témoin! ;-)

euh
pourquoi cette question au fait ???

Séb

ben
tout simplement comprendre pourquoi on fait des bateaux souples ou des bateaux rigides!

culsec....
Déjà en 94/97,même époque que le marquises 57, je skippais un Lagoon 57 et les echantillonnages de coque (sandwich) étaient impressionnants de finesse.... mais la construction trés haut de gamme en composites, était parfaitement maitrisée par le chantier, sans problèmes structuraux apparents...
les Marquises, au standard inférieurs, avaient une soplesse plus avérée, et forcément plus de problèmes d'aménagements par exemple (déformations, etc)
j'ai aussi skippé plusieurs mois un catana 40 toute première génération (roof arrondit) ils étaient solides, et marchaient trés bien en plus, mais certains ont eu des problèmes, mais c'était quand même une autre époque (aux balbutiements des catas dit modernes, juste aprés les ville audrain pour situer!) mais, légers, ils ont fait la réputation du chantier par leur comportement extrêmement marin!
pour parler plus précisement des FP, pour moi , la meilleure génération côté fiabilité de construction serait celle des casamance et plus récente celle du Bahia, mais surtout pas la nouvelle!!! là on parle même plus de souplesse mais de problèmes structurels! pour moi, d'en avoir fait les frais en navigation, c'est une génération "catastrophique"!..et je pèse mes mots!
on arrive, ou même on dépasse les limites du concept "bateau caravane"! trop extrême dans ce sens, on a oublié que l'on naviguait "aussi" avec ces "bateaux" là...trop vite, trop mal construits! beaucoup, beaucoup de problèmes à la clef! un autre point qui de plus n'arrange rien, l'évolution négative des chantiers du type FP pour qui le dialogue chantier/pros/clients n'existe plus et est le dernier de leurs soucis!! (SAV? c'est quoi çà???)
:-(

J'aimerais bien savoir...
... a quelle date les grands chantiers se sont mis à réduire l'échantillonnage des coques.
Personnellement je suis à la recherche d'un modèle de cata "rustique" et cependant raisonnablement performant. Est-ce que le procédé d'infusion, par exemple, ne réduit pas la rigidité et la durée de vie des bateaux ? Est-ce qu'on peut étarquer les haubans de ces bateaux sans les transformer en banane ?
Ma seule expérience des catas de série c'est le Marquises 57, qui date quand même pas mal, qui m'avait l'air rigide, mais si j'en crois les bruits en navigation et le jeu pris par les portes et autres aménagements après quelques mois de charter dans des mers agitées, on ne peut pas parler de référence en matière de construction...
Est-ce que les vieux Catana sont solides ?
Est-ce que d'autres FP plus "souples" n'ont pas eux aussi tenu la distance ? Bref quel est le bon compromis ? Comment faire la part entre souplesse et délaminage ? Peut-on acheter un bateau d'occasion sans avoir la réponse à ces questions ?
Je pense que non, mais est-ce que quelqu'un a des réponses plus documentées que "mon bateau est le meilleur" ou "à part les snowgoose rien n'est solide"?

pour en revenir
au souple-pas souple et en faisant une comparaison avec les trimarans 60 pieds ORMA, au début "ils" étaient à bras parallèles puis la distance de l'implantation des bras sur la poutre à diminuée donnant un peu plus de souplesse à l'ensemble pour un meilleurs passage dans la mer si je me souviens bien.

Suit l'histoire de GITANA X,où pour expérimenter encore plus loin le concept, et faire un clin d'oeil au n° 10, les archis ont décidés que vu d'en haut les bras feraient un X.

Seulement là pas de bol, le bateau s'est avéré trop souple et pas assez rapide pour les grands prix ORMA. Il fut donc vendu et j'ai eu la surprise de le retrouver dans le golfe de St TROPEZ sous le nom de SKYWALKER.
J'ai vu l'équipe le préparer chaque jour puis faire des essais sous voiles, magnifique!

Et puis hélas, un jour, au mouillage en baie de Villefranche en attente d'un créneau météo pour aller en Corse, je l'ai revu dans un triste état.

La poutre AR-babord avait cassé et entrainé le dématage bien sûr.

tout ceci pour donner des arguments à ceux comme Vincent qui trouvent que plus rigide c'est: mieux c'est. Je sais, il parlait pour les catas mais c'est bien la souplesse excessive du Gitana X qui, en vieillissant, à fini par causer sa .......fin? ( je ne sais pas ce qu'il est devenu):-)

Jacky

une dernière
vue de derrière