novices !

hello les pros !
Voilà, nous avons un projet fou, un peu cinglés nous étions, totalement cinglés sommes devenus.
L'idée : vendre la maison en Ardèche, acheter un bateau genre vedette habitable d'environ 14/15m pour parcourir la Méditerranée, sans retour, se poser un jour en bord de mer dans une baraque de pêcheurs.
Le soucy c'est qu'on n'y connaît ABSOLUMENT rien.
53 et 59 ans. Quasi pas de sortie mer en solo, pas de croisière, juste 2 traversées pour se rendre à Belle-Ile-en-mer...mais une envie très forte de prendre la mer.
Elle : une poussée fulgurante vers les îles grecques, la Crète, le Maroc, et les découvertes de ces peuples méditerranéens...
Lui : l'amour des bateaux qu'il peint depuis son enfance, sans trop savoir pourquoi ...
L'association des deux : le grand départ prévu pour le printemps prochain .
Nous nous sommes bien entendu très bien renseigné sur le net pour tout ce qui est papiers, santé, choix du bateau, etc...
Mais on en revient au point de départ au fil des lectures concernant le choix du bateau !
Bon, l'idée c'est de longer les côtes, uniquement, pas de haute mer, madame craint la vue des profondeurs noires. Le tour de la Méditerranée en démarrant genre de Sète, alors soit commencer par longer la côte espagnole et passer par Maroc, Algérie, Egypte et remonter par la Grèce, les îles, l'Italie ... soit l'inverse.
Peu importe.... ou pas, selon vos comm's.
Et puis THE grande question : le BATEAU !!
On aimerait pouvoir y vivre confortablement, donc pas trop petit, alors on a pensé à un 14/15m x 4m de large mini. 3 cabines pour les vacanciers...mais surtout de la place niveau "pièce à vivre", parce qu'on peint tous les deux et qu'on aimerait pouvoir bouger ! Une cuisine pas trop petite...madame adore la cuisine...une chambre assez grande, peu importe si les autres cabines sont plus restreintes...
Je sais, je sais, on est exigeants pour des novices !!
1 ou 2 moteurs ?
Et puis la conso......budget de retraité de 1700€/mois, alors faudra faire avec !c'est à dire que la conso ne doit pas dépasser les 200/300€/mois.
C'est dire si on va ramer.....mais quand l'ENVIE est là.....!
On attend vos nombreux comms pour nous conseiller sur des tas de sujets.
(Bien évidemment, on a déjà lu as mal de posts)
Ah oups j'oubliais : pas de voilier => on est trop vieux pour manoeuvrer ce genre de bateau.
Merci à tous !
(on prévoit de s'acheter une petite maison en guise de pied à terre en bord de mer, genre à 60.000€ au cas où...et pour y poser nos quelques affaires souvenirs qu'il nous restera après la vente de la maison meublée dans sa totalité)

L'équipage
04 oct. 2018
04 oct. 2018

salut,
bon dommage pour la voile c'est le bel age pour démarrer, mais c'est votre choix.
Perso je n'y connais pas grand chose en bateau-mazout mais pour les espécialistes il serait intéressant de connaître ton budget pour cet achat, et avec ou sans rénos à faire :alavotre:

04 oct. 2018

La voile c'est physique ! ça on l'a bien compris ! et bahhhh c'est pas trop pour nous pour le moment, perso problèmes de dos...et pas au top de ma forme !
Mais je sais que c'est bien plus économique...et aussi plus joli et plus "naturel"

04 oct. 2018

budget très insuffisant .

04 oct. 2018

why ?
si on compte mouiller dans très peu de marinas, plutôt dans des criques, et quelquefois dans des ports, et si on ne compte pas naviguer tous les jours, en se posant quelques jours, voire semaines au même endroit, parce qu'on a le temps, et qu'on va se donner ce temps, pour pouvoir justement profiter des endroits où nous serons.
En quoi celà nous coûterait-il plus cher que de vivre à terre ?

04 oct. 2018

Budget achat bateau = 100.000€
Budget achat maisonnette = 65.000€ A CREDIT ! (300€/mois sur 20 ans)
Reste une poire pour la soif et les futures réparations = 70.000€

04 oct. 2018

beau projet à quelques conditions :

  • redescendre sur terre
  • intégrer le fait qu'un bateau reste un bateau et ne sera jamais une maison
  • gagner au loto beaucoup d'argent ou apprendre à braquer les banques

à partir de là, choisir, c'est renoncer

à la mer pour ne faire que du fluvial avec une péniche qui est sans doute plus accessible

navré pour la douche froide mais je croie qu'à ce stade, une calculatrice et de grosses additions vous montrerons qu'il manque un zéro à vos moyens pour combler tous vos rèves

un voileux trop terre à terre pour vous sans doute !

04 oct. 2018

Mouais lol, je vois que ça "casse" pas mal par ici....j'en ai lu des forums où ceux qui sont partis avec des moyens moindres sont toujours sur les mers !! Mais si le site est réservé aux nantis, pas grave, on virera....

04 oct. 2018

froide la douche, hein....

j'ai un voisin sur mon ile qui a acheté un yacht de 22 m et vie à bord
c'est son quatrième bateau et un projet qu'il a réfléchi longtemps
le bateau est magnifique et en parfait état

pour le budget achat du bateau, ça rentre dans vos cases sachant qu'il a négocier pendant 5 ans l'achat de ce bateau
au final, des surprises :
droit annuel de navigation 15 000 euros
il fait 20 milles au moteur, c'est 400 euros de gaz oil
une nuit dans un port, 300 euros mini
ses moyens sont semblables aux votre
le bateau ne bouge plus

au milieu de tout celà, on ne pas parle pas du cout du carénage en miliers d'euros, de l'assurance, du moindre truc qui tombe en panne et c'est souvent sur un vieux bateau, de la casse, etc....

bref, le site n'est pas réservé aux nantis,
tu demandes, on t'explique

dans la série, essaies d'intégrer que
- en mer, on joue avec sa vie et elle ne tolère que très peu l'approximation.
- quand ça se gate, tu ne peux pas descendre et dire stop
- à terre, les risques politiques existent et qu'à ce jour, on est plus rendu à un demi tour de med
- en mer, meme au bord, il y a des vagues, du vent et qu'on est souvent obligé de se planquer dans les ports,

ça c'est la réalité hors carte postale

donc soit tu vires de bord pour faire l'autruche, soit tu écoutes un tant soit peu et vient à la réalité

04 oct. 2018

Il vous faut ce qu'on appelle un "trawler" en franglais !
Un bateau à moteur confortable mais pas trop gourmand en carburant.
14 à 15 m, ça me paraît bien grand étant donné votre budget mensuel, les marinas sont chères autour de la méditerranée.

Vous avez vu cet article ?
Le polonais Delphia 1050 me plairait bien, si j'étais dans votre situation.

mersetbateaux.com[...]isiere/

Bonne recherche et bonne chance pour la vente de la maison !

;-)

04 oct. 2018

YES un Trawler !
Merci pour un comm' sympa (enfin) !
Pas de marinas....on va laisser la place aux millionnaires..

04 oct. 2018

oui tout à fait !!

04 oct. 2018

Ceux que je préfère : les Grand Banks !

argus-marine.com[...]es.html

Un trawler consomme sensiblement moins de carburant qu'une vedette. Pas la même vitesse non plus, mais c'est pas votre souci si j'ai bien compris ?

04 oct. 2018

Si vous désirez peindre en navigation, il faut limiter l'humidité donc il faut un grand bateau.
S'il y a moyen de trouver un bateau d'occasion idéal pour pas cher, l'entretien et l'usage demande un prix nettement plus élevé qu'une maison...
Comme oceanix, je dirai que le budget de 2000€ par mois est top juste

04 oct. 2018

Bonjour. Il y a pas mal de fils parlant de ce genre de projet, avec - hélas - les réponses "décalées" qui s'y rapportent. Il faut donc faire le tri.
Pour le bateau mazout, pas d'opinion étant voileux et préférant le silence assourdissant des vagues.
L'âge? Si vous vous sentez trop vieux à 50-60 ans, restez à la maison, préférez la location ponctuelle au début pour affiner votre quête, cela permettra de limiter les dépenses.
Un voilier peut être équipé de winches électriques, mais il est vrai qu'il semble plus compliqué à manipuler, manœuvrer qu'un bateau à moteur. Penser au fardage du bateau à moteur moderne ou pas qui lui fera tout pour vous mettre au quai par vent de travers même avec le plus puissant des propulseurs d'étrave.
Budget, difficile à dire mais les entretiens seront un poste à prévoir longtemps à l'avance en fonction de l'âge et de l'entretien initial du bateau et des moteurs. Je le trouve "légèrement" réduit...
Ah oui, une chose importante puisque vous pensez faire du cabotage (longer les côtes à cause de la phobie de madame) : Les côtes sont plus (beaucoup plus) dangereuses et incertaines que la pleine mer.
Mais il y aura bien des avis "autorisés" pour vous conseiller, vu que nous sommes les premiers à vous répondre poliment et honnêtement, attendons les salves de cris et d'orfraies qui ne vont pas tarder ...!! Humour, œuf Corse !

04 oct. 2018

Sans vouloir vous "casser", je crois que vous serez moins déçus par vos rêves que par la réalité. :-(

04 oct. 2018

Pied Marin, on est pas encore DEBILES !

04 oct. 2018

Le projet est très intéressant mais absolument pas réalisable en moteur.

300€ de gasoil par mois pour une vedette de mer de 14m, j'espère que vous êtes pas pressés d'arriver en Grèce...
Déjà à 300 balles de gasoil vous êtes loin du plein, et ça va représenter combien ? 100 milles de nav à petite vitesses ? Moins ?
Attention à la taxe moteur également.

Le voyage est plutôt la vocation d'un bateau à voile. Le voyage au bateau à moteur s'adresse aux millionnaires.

D'ailleurs une vedette fait assez peu de miles dans sa vie et je crois bien que plus elle est grosse et moins elle en a au compteur...

Manœuvrer un voilier à 60 ans n'a rien d'un exploit sauf si vous êtes handicapés.
C'est con de s'interdire le voilier parce qu’un monocoque de 50 pieds à bon prix ça commence à être courant et c'est extrêmement confortable pour faire de la route. On peut aussi faire du cabotage avec un 45-50ft faut juste faire attention au tirant d'eau.

Pour le reste, entre moteur et voile, les deux nécessitent des dépenses d'entretien mais je ne saurais pas dire lequel coutera plus cher à état équivalent.

04 oct. 2018

Non, nous ne sommes absolument pas "pressés" d'arriver où que ce soit d'ailleurs.
Je crois que personne n'a compris.....
Le voyage n'a pas de limite, et pas de fin non plus.
Il peut durer des années pour arriver en Grèce, sans souci.
Le but n'est pas UNE destination, mais LE VOYAGE, et SANS LIMITE DE DUREE.
Comprenne qui pourra........

04 oct. 2018

Cuby, mouais, sauf si tu avances très lentement....comme c'est le but !
Et on n'a pas envie de se faire "ch..." avec un voilier qui va nous demander des efforts physiques qu'on est incapables de donner, pour nous le bateau sera simplement un MOYEN d'aller d'un endroit à un autre, pas pour naviguer, pour se DEPLACER ! Et n'allez pas me répondre qu'on a qu'à acheter un camping-car, ce sera moins cher, parce que cette réponse là on la connait déjà LOL .......

04 oct. 2018

Merci La Contrie, d'où notre "poire pour la soif".... on est tout de même conscient, après lectures de xxxxx posts, que le coût n'est pas négligeable, les places, le carburant, les surprises.....

04 oct. 2018

OK, je note également. Nous sommes bien conscients des frais, mais très très bricoleurs à nous deux, surtout mon zhom qui sait tout faire (presque) !! Merci :pouce:

04 oct. 2018

Cet été, un voisin d’escale sur une vedette motorisée de 35 pieds m’expliquait qu’ils avaient fait ce choix pour avoir de l’espace à bord (le couple avait plusieurs enfants) et pour aller facilement et confortablement d’un point À à un point B.
Ils ont acheté un bateau en bon état mais pas tout récent, avec l’intention de l’optimiser Progressivement.
Très heureux de ce choix, ils m’ont dit aussi que le poste carburant était presque négligeable en comparaison du poste entretien; les embases notamment leur coûtaient régulièrement une fortune (des factures à 4 chiffres m’ont-ils dit).
Personnellement, mon bateau nécessite un entretien courant, qui est prévisible (vidanges, carénage etc...) et relativement modéré.
Mais l’experience montre que j’ai presque chaque année une « surprise », et que cette surprise se révèle toujours très désagréable au moment de régler la facture.
Sur mon voilier, j’estime que l’entretien courant coûte en moyenne 800 euros par an, plus les surprises ou entretiens plus lourds (gréement, aerogommage, voiles, electronique etc...) qui représentent en moyenne 1200 à 1500 euros par an, auxquels viennent bien sûr s’ajouter le port, l’assurance, le carburant (dérisoire dans mon cas), et bien sûr la vie à bord.
Le bateau est pour moi une soupape, un poumon, et je ne remets pas en question ce poste de dépense, mais je l’avais largement sous-évalue au départ.

04 oct. 2018

bonjour
j ai une sœur qui a vecus +de 10 ans sur son bateau a moteur en Grèce et en Turquie avec ton budget mensuel le bateau était un petit cata a moteur d environ 10 m avec une conso raisonnable il bouclait ne te laisse pa décourager mais attention a la conso moteur ne dépasse pas 12m les frais deviennent exponentiels

04 oct. 201804 oct. 2018

Quelques chiffres de bateau à moteur, traduits avec des unités "terriennes" :

Bateau à moteur 15m, 20 tonnes, coque à déplacement 8 nœuds, conso 1 litre/mille. Donc du optimisé avec moteur diesel common rail et hélice grand diamètre.

En chiffres terrien : 8 nœuds = 15 km/h.
1 litre mille = 54 litres / 100 km.

Un bateau à moteur de 15m va consommer 54l/100km à la vitesse de 15 km/h. (6 h 40 min pour 100 km)

Si vous comptez accélérer vers 40 km/h, la conso va passer aux alentours de 500 litres / 100 km. (c'est bien Cinq cent litres / Cent kilomètres).

15m, 20 tonnes, 1000 cv, 22 nœuds.

04 oct. 2018

Ahhhhhhh ben voilà un comm' intéressant ! Merci FrançoisXX !! je prends note.

Comme nous n'avons pas l'intention de nous taper des bourres (on n'est pas là pour faire de la vitesse, vous l'aurez bien compris, oups ceux qui ne suivent pas...)

100km / mois c'est déjà pas mal ! ce qui voudrait dire nous laisser aisément profiter de la croisière en visitant et en se posant à pas mal d'endroits.

04 oct. 2018

on y connait rien, on veut pas entendre, on a réponse à tout et on veut pas etre pris pour des débiles...
ben voyons...
je sors !

04 oct. 2018

ouais => sors !

04 oct. 2018

Troll!

04 oct. 2018

@verobert, reste zen, on essaie d'expliquer posément les pour et contre du projet, sans animosité ni partialité (quoi que, parfois...).
Je parlais de la côte, plus dangereuse que la pleine mer, bon, pas facile à comprendre parfois. Il y a un point que vous n’intégrez peut-être pas, c'est que le fait d'avancer très lentement induit une dérive très importante sur un bateau à moteur, forcément plus haut qu'un bateau à voile. Dérive causée par le vent sur une coque qui n'a pas de quille ou de dérive, ou si peu car sur un bateau à moteur, ce qui le fait rester sur sa trajectoire est justement la vitesse qui permet de "creuser" un sillon directeur dans l'eau. Bien sûr je ne parle pas de vitesses élevées, mais il est bien connu qu'un bateau sans erre ou avec très peu d'erre (l'erre étant le fait de se déplacer sur l'eau à une vitesse non nulle) est très peu voir non manœuvrant.
Il suffit de voir qu'un pétrolier à vide est souvent beaucoup moins manœuvrant que le même plein, à la même vitesse.
C'est une notion à ajouter à la liste des notions élémentaires de la navigation, à voile ou à moteur.
Et comme le vent, près des côtes (votre projet) change de sens au moins deux fois par jour en fonction du différentiel de température entre la côte, proche et la mer, c'est un paramètre à ne pas négliger.
Autre paramètre, l'interdiction de mouiller dans beaucoup d'endroits dits "sauvages" ou non équipés comme vous semblez vouloir le faire. Ce sera très souvent une obligation de mouiller dans un port avec les frais qui vont avec.
Le carénage est une opération à faire régulièrement sous peine de voir la consommation de carburant augmenter de façon exponentielle à très courte échéance, surtout si, comme vous le soulignez, vous voulez aller loin mais lentement.
Dans ce cas, de façon humoristique, je suggère non pas le camping-car mais le vélo (VAE) avec une remorque et quelques panneaux solaires.

04 oct. 2018
04 oct. 2018

merci, connaissez vous d autres marques de "trawler" autour de 15 mètres et quel type de mono moteur ?

04 oct. 2018

Bonjour,moi je passe de la voile au moteur et je constate que les prix sont a multiplie par dix pour les moteurs exemple vidange pour 1 moteur 50 l d' huile liquide de refroidissement 55 l inverseur 20l, impeller 200€.
Quand a la consommation ,900 t/m 10 nœuds 60 l/h ,2800 t/m 30 nœuds 300 l/h.Petite precision bateau de 17m avec 2x610cv
Mais le confort sur un bateau a moteur n'a rien a voire avec un voilier de l'espace et encore de l'espace.

04 oct. 2018

Je vous trouve bien négatif.
La mer n'est pas accidentogene.
Mieux, acheter un voilier et marché au moteur, ça consomme beaucoup moins et au pire, tu finis à la voile !!! :mdr:

04 oct. 2018

Sans compter que la navigation par mer formée en trawler ne sera pas une partie de plaisir, beaucoup moins confortable qu’en voilier, au moteur avec un appui voile.
Un fifty est peut-être une solution envisageable.
Je vous souhaite de réaliser vos rêves.
Polo

04 oct. 2018

On peut faire une bonne partie de l'Europe en péniche et c'est sûrement plus économique.

04 oct. 2018

Nan mais je comprends très bien l'optique du trip je t'assure sauf qu'une vedette de 14m avec 300e de GO par mois c'est vraiment que dalle. T'auras plus vite fait de tirer la bateau à la nage 30min par jour.

J'exagère un peu, mais ce que je veux dire c'est que ce genre de bateau demande beaucoup d’énergie pour se déplacer, je ne parle pas de voyage hauturier au long court, ça je l'ai bien compris mais un yatch de 14m, je crois qu'il n'y a pas pire moyen de transport.
il te faudra une 2eme vie pour faire un tour de la méditerranée.

Si cela t'es égal, ce que tu veux c'est simplement un appartement flottant.
Les hivers risquent d’êtres chiants et tu les passeras les 3/4 du temps au ponton (à mon avis)

04 oct. 2018

YES t'as pigé.....Révisons un peu : ptet pas le tour complet, mais au moins aller jusqu'en Grèce, et si ça nous prend une vie, tant mieux, on n'a plus rien d'autre à faire........

04 oct. 2018

OUHLALAAAAAAAAAAA !!!
Hard.

La péniche et l'Europe du Nord = niet.
Le Soleil et la chaleur YES = arthrose oblige ! (j'suis vieille et râleuse de surcroît)

Sinon y en a qui sont optimistes dans le coin ??

Un fifty c'est quoi c'te bête là ?

04 oct. 201804 oct. 2018

fifty voile, fifty moteur
c'est pas optimisé pour la performance voile
c'est un voilier bien motorisé, avec de belles hauteurs sous barrot, de l'espace
une solution pour se déplacer à moindre coût qu'avec un pur bateau moteur de 15 m...

04 oct. 2018

plein,il suffit de regarder le bon coin
exemple ici www.leboncoin.fr[...]30.htm/ seulement 36 pieds mais marque bien connue.

04 oct. 2018

t'as des ref. à nous donner ?

04 oct. 2018

Un Fifty, c'est ça (exemple parmi des dizaines d'autres, mais à peu près dans les dimensions que vous cherchez)
www.annoncesbateau.com[...]64.html
Personnellement, je ne crois pas que ce soit une bonne idée, parce qu'on cumule les coûts de la voile et ceux d'un moteur puissant.

04 oct. 2018

euh... le "niet" est un peu rapide.
Le fifty c'est un voilier avec des petites voiles mais un gros moteur
ou un motor avec un tout petit moteur mais de grosses voiles.

C'est le bateau idéal pour qui veut voyager lentement et pas trop cher (petite voile, tout petit moteur), et avoir la solution à la panne de vent comme en cas de panne de moteur.

Cela dit, ça reste un mauvais voilier et un mauvais moteur. Mais j'en connais - des retraités y compris de la voile- qui prennent leur pied avec ça.

04 oct. 2018

Je continue : ce sont en général des voiliers avec une habitation extra, ou des motor avec une habitabilité exécrable.

Bref : tout le monde en dit du mal... sauf leurs propriétaires trop âggés pour avoir un vrai voilier, et pas assez riches pour avoir un vrai motor yacht.

Taper fifty voilier 45 , par exemple...

04 oct. 2018

c'est ce que je me disais......donc, niet !

04 oct. 2018

merci je note...

04 oct. 2018

Je ne connais pas la méditerranée. As tu le permis ? C'est déjà un bon début pour se faire une idée. Ensuite il faut naviguer sur le bateau des autres et peut être louer quand on se sent capable de gérer seul. L'achat sans expérience peut être une de illusion et un rêve brisé qui vous met sur la paille. J'ai passé il y a qlqs années le capitaine 200. Formation très complète en navigation pendant 6 à 8 mois. Voir si vous pouvez être subventionnés en reconversion professionnelle?

04 oct. 2018

Le permis bateau c'est prévu dans les semaines à venir.

04 oct. 2018

Si on avait quelques années de moins, la question ne se poserait même pas : ce serait le voilier !! sans discussion, y a pas plus beau !!! c'est kiffant grave, mais là.......avec nos doutes santé....

Verobert, comme nous sommes de la même génération, et je me permet un com sur la question santé et voilier. Un voilier de taille raisonnable (env 35 pieds) n'est pas obligatoirement si "physique" que ça, il est parfaitement possible de le mener en douceur en restant un peu sous toilé, ils sont d'un coût très abordable et peuvent être équipé d'un bon moteur.
Donc, à moins d'avoir une contre-indication médicale bien spécifique, qui serait plus judicieusement donné par un médecin spécialisé dans les patients marins, il ne faut pas écarter les voiliers comme cela, surtout si c'est un "doute" qui provient plus d'une précaution de sécurité facile type ceinture et bretelle d'un médecin qui n'a jamais navigué sur un voilier.
Franchement il y a un choix énorme de voilier de bonne qualité de 20-30 ans, aussi je suggérerai d'essayer de naviguer dessus soit en co-navigation (bourse des équipier), soit en stage RYA pour se former au Compétent Crew.
Après 3-3 semaines de navigation, vous aurez plus la même vision et peut-être qu'un bon 40 pieds type Sun-Legend 41 vous paraîtra être un bon choix..

PS, on m'a déjà demandé si je regrettais pas de ne pas avoir appris la mer étant gamin, car j'ai vraiment commencé la voile à 35 ans par des stages.
Finalement, en y réfléchissant maintenant je pense que c'est jamais "trop tard" si on en a envie, on s'adapte et on adapte son bateau, ne pas oublier qu'il y a des marins paraplégiques ou souffrant de maladies graves qui font des tdm...

04 oct. 2018

Trawlers mono moteur dans les 15 m:


www.yachtworld.fr[...]lts.jsp

04 oct. 2018

Il faut bien se rendre compte qu'un trawler neuf de 15m, c'est entre 750 000€ et 1 000 000€. Un trawler a 100 000€ d’occasion sera dans le même état qu'une porche valant 75 000-100 000€ neuve, et vendue d'occasion à 10 000€. C'est à dire assez proche d'une épave.

Dans vos annonces, il y a des bateaux vendus avec des moteurs qui ont pas loin d'un demi siècle. Pour les pièces détachées et la consommation, c'est quand même pas ça.
Et un remplacement de moteur, ça va couter de 30 000€ à 80 000€, en fonction du moteur...
La première panne en mer vous le rappellera. Le sauvetage des vies est gratuit, mais celui du bateau est payant.
Et n’oubliez jamais que hors de France, ce ne sont pas les lois françaises qui s'appliquent. Il peut y avoir de sacrées différences. Sur le droit de mouillage par exemple.

04 oct. 2018

S’il s’agit de longer les côtes tout doucement en Méditerranée et qu’on ne connaît rien à la mer pourquoi pas un camping car?
On peut bricoler assez facilement un petit fourgon avec les ouvertures sur le toît et/ou avec des panneaux professionnels bidons et amovibles sur les flancs.( fenêtres derriére).
Ne doit surtout pas ressembler a un camping car! Ce sera surement le moyen le plus économique pour voyager sans connaissances particulières de la mer en med!

04 oct. 2018

:bravo: :bravo: :bravo:

04 oct. 2018

Toi t'as commencé à naviguer quand t'es sorti du trou !.................no more comment......

04 oct. 201804 oct. 2018

Ha la vache !!!!
Une râleuse rhumatisante et pas les moyens de mettre du GO pour s'en défaire.

04 oct. 2018

Toi t'es fort ! :pouce:

04 oct. 2018

Voilà le genre de bateau qu'on aimerait :

www.leboncoin.fr[...]99.htm/

04 oct. 2018

Strictement AUCUNE information sur les moteurs.

Si : la : www.yachtservicebrokerage.com[...]-0.aspx

2 * 550cv ESSENCE.

Vous êtes part pour 100 à 150 litres de SP98 par HEURE. Et encore, à la vitesse économique...

04 oct. 2018

Ah!!! Ouais, une grosse daube question navigation? Mais pour frimer, le top.

04 oct. 2018

Au vu des posts, de tous les posts sur des tas de forums, je crois qu'il y a 2 écoles... celles des "nantis" frimeurs, comme tu dis, et puis celle des vrais amoureux de la mer, qui ne lésignent pas sur le fait de bricoler eux-même un bon vieux bateau et qui connait par coeur son habitat navigable .... et qui se fiche du look de bateau ! YES 5/5 ! tu m'ouvres un peu plus les yeux :-D :-D :-D

04 oct. 2018

Bonjour, bateau moteur 14/15m en Méditerranée , attention ça fait mal au porte monnaie entretien deux moteur,place de port , le plein 800/1000l minimum, assurance et j'en passe ,je ne veux pas vous cassez le moral mais mon expérience à voulut que je revienne vite fait au voilier+économique moins polluants et le bruit en navigation c'est bien quand ça s'arrête, désolé pour les points négatifs cela reste mon avis personnel bien sûr , mais l'idée de naviguer c'est le pied bravo et bien venue au club,bon vent pour votre entreprise

04 oct. 201804 oct. 2018

@VEROBERT très bonne idée pour la retraite , un beau projet , mais comme tu peu le lire , certains intervenant ont peu voir pas d'experience voir FrançoisXX qui compte une consomation extravagante a aucunes experiences , lis bien entre les lignes
fait les annonces c'est la periode pour les bonnes occasions
stw.fr[...]trawler

04 oct. 2018

merci Marge...heureuse de voir qu'il y a encore des gens sympas ! Oui, je lis les annonces, les forums ( pas qu'ici)

04 oct. 2018

... mais question pertinente quand même :heu:

04 oct. 2018

tout çà tout çà , panneau solaire ? batteries lithium ...

04 oct. 2018

Une autre question :

Vous semblez vouloir un minimum de confort. Vous prévoyez quoi ? Des truc comme eau douce, eau chaude, frigo, congélateur, microonde, cafetière, machine à laver ?

Ces trucs, quand on est dans un port, ça se branche sans problème sur la borne du ponton, eau et électricité.

Mais au mouillage, vous comptez faire comment ?

C'est juste une question en l'air ....

04 oct. 2018

Au ponton les 3/4 du temps...

04 oct. 2018

comme tout le monde !

04 oct. 2018

non pas comme tout le monde, on peut naviguer et n'aller au pôrt que deux ou trois jours par mois...
Les vedettes type Couach 1600 ne sont pas hauturières et 1100 ch consomment 250 litres à l'heure au maxi et 35 à 45l en régime de croisière!
Ces bateaux ne sont pas adaptés à votre usage, à voire encore le prix des places au port même en grèçe, Turquie, Tunisie, Sicile, sûrement 100€ par jour!
Un fifty avec un petit apprentissage de la voile serait la solution, avec un choix de bateaux conséquent et pas chers...

04 oct. 2018

Si le critère de choix du moteur est la condition physique, ce que je trouve le plus exigeant physiquement c'est l'amarrage, sur bouée ou au port quand il faut se farcir les pendilles de méditerranée, de préférence sous un soleil de plomb. Et là, motor-yacht ou voilier, même combat...

04 oct. 2018

Waou deja des tonnes de réponses en quelques H. sujet passion par excellence.

Oublies les jaloux , les trop vieux , les aigris, les reveurs, les ecolos les anar les BCGB et tous les autres, fait ce que tu as au fond de toi .... oui tu vas peut etre en chier peut etre te planter et alors ! on vie que une fois non ?

Par experience tout est toujours possible, mais oui on peu vivre avec 1700 euro par mois sur un bateau bien sur.
Le soucis c'est le trawler et donc la conso en GO. si vous prenez un beau petit sloop il y aura pas de problème et faut arrêter de dire que la voile c'est physique..... trouve un 10 / 12 M et pour faire le tour de la med par les cotes il n'y aura pas de problèmes.

Oui il te faudra une petite formation 2 semaines de stage hauturier, suivi d'une ou 2 semaine de loc hors saison (pas cher) et tu peu valider ton projet. ou au contraire l'abandonner avec une vraie raison.

Bien dit Papy, juste prévoir un peu plus de stages plutôt 4-5 semaines, ça dépend de votre mentalité, mode de fonctionnement (style compromis de moyenne ou visée expert, appliqué , aventurier , confiant, prudent ...), de vos connaissances et compétences actuelles...

04 oct. 2018

J'ai la même passion pour la voile et pour le moteur. Je n'ai pas de bateau à moteur, mais j'ai eu l'occasion de naviguer sur un certain nombre d'entre eux. Alors je me permets d'ajouter mes deux sous, parce qu'il est vrai que là, on lit quand même un peu tout et n'importa nawak...

Je vais essayer d'être le plus factuel possible.

Il existe deux types principaux de coques

  • Les coques planantes / semi-planantes : ces coques sont fortement motorisées, tout simplement parce que pour qu'elles déjaugent (se mettent à planer), il faut de la sauce. Le principal avantage est qu'on va rapidement du point A au point B, ce que vous ne souhaitez pas. Deux principaux inconvénients : la consommation / entretien, et, dans une mer formée, une forte tendance à taper et donc faire mal au bateau si on ne maîtrise pas ce type de pilotage.

  • Les coques à déplacement : comme leur nom l'indique... Elles se déplacent et ne planent pas. Elles sont généralement faiblement motorisées, mais les moteurs tournent doucement, sont increvables et nécessitent moins d'entretien que les moteurs d'une coque planante. On en trouve beaucoup en monomoteur, même sur des longueurs de 12 à 15m. Prévoir une vitesse de croisière de l'ordre de 7 à 8 kts. Au-delà, ça consomme et on ne gagne que peu en vitesse. Dire qu'un trawler dérive beaucoup et ne fait pas de cap n'est pas tout à fait vrai. J'ai vu des bébés de 25 tonnes tracer très honorablement leur route dans des creux de 2m50 et pas mal de vent.
    Principal inconvénient, et il ne faut vraiment pas le négliger : la coque à déplacement n'aime pas, mais alors pas du tout, le roulis. C'est vraiment un paramètre à prendre en compte, parce que dans une mer bien pourrie, j'ai failli plusieurs fois être malade, et pourtant je tiens bien. Quand on se retrouve, à 6kts parce qu'il fallait réduire because la mer, à faire 35° sur un bord, 35° sur l'autre pendant 2h, croyez-moi sur parole, c'est franchement pas fun.

Essayons maintenant de rattacher ces faits à votre projet.

Il semble que le trawler soit pour vous la meilleure solution. Moins de frais d'entretien, la plupart du temps une belle habitabilité (surtout pour la "pièce à vivre" que vous mentionnez). Problème : le prix d'achat est souvent un peu plus élevé, mais sur le long terme, on s'y retrouve. Surtout, n'ayez pas peur d'une annonce mentionnant un moteur John Deere avec 3500 heures, il est juste en fin de rôdage :-)

Vous avez dit que vous aimiez tous les deux peindre, mais aimez-vous (savez-vous) bricoler ? Si c'est le cas, je vous recommande de vous tourner vers un trawler des années 70, beaucoup plus marin que ceux qu'on fait maintenant, mais faut accepter de ne pas avoir deux mains gauches.

Dernier point qui fâche : le budget mensuel. Là, je ne peux que rejoindre la communauté. Ca va être juste. Je ne dis pas impossible, mais juste quand même. C'est un peu comme dans une maison. Y'a les petits trucs du quotidien, et puis la grosse tuile qui tombe d'un coup. Alors j'ai bien compris que vous prévoyiez une poire pour la soif, mais faites très gaffe quand même.

En conclusion, je ne peux que vous encourager dans la réalisation de votre rêve, mais en prenant toutes les dispositions pour que celui-ci ne se transforme pas en cauchemar.

Bon vent et mer belle à vous !

04 oct. 2018

oui, nous sommes très bricoleurs, et tous les deux ! retapé 2 maisons en ruine en 4 ans........vendues plus de 2x leur prix initial.
Alors rien ne nous fait peur, même pas les commentaires défaitistes de bons nombres d'entre vous ! :famille: :langue2: :tesur: :heu:

04 oct. 2018

Tout est noté ! merci pour ton comm. rassurant et très intéressant, enfin !

04 oct. 2018

Sauf qu'elle ne veut pas de voiliers... ;)

Et c'est à ce moment où la majorité ne veut pas lui casser son rêve mais juste lui faire prendre conscience que son budget mensuel paraît bien maigre au vu du bateau...
Je fais une comparaison qui ne vaut ce qu'elle vaut mais c'est comme vouloir une ferrari mais n'avoir que 30 euros à mettre dans le SP et avoir un smic.
ça peut le faire un ou 2 mois mais sur la durée ça va devenir problématique...

04 oct. 2018

Finalement on dit tous pareil, le budget de fonctionnement ne colle pas avec un gros bateau comme ça.
Si tu veux vraiment vitre sur l'eau, faut en acheter un sans moteur et rester branché à l'année. Là OK c'est un autre concept mais c'est plus réaliste.

Pour nous faire taire, je t'encourage à réaliser le projet et à faire un vlog youtube ou autre. Moi ça m’intéresse.
Bonne continuation.

04 oct. 201804 oct. 2018

l'analyse de bugcrusherest est exact. Je suis en possession d'un bateau moteur de 12 m avec 2 moteur de 320CV en diesel + générateur pour les mouillages forain, pour la cuisinière, airco frigo...... bateau a coque planante alors c'est vrais qu'a 8/9 Nœuds la conso est de +/- 40 litre /h mais a cette vitesse les trajets sont long et brouillant donc on accélère en passant à 15/15 Nœuds et la c'est du +/-100 lh. Pour ce qui est des entretient ce ne sont pas trois mais 4 moteur qu'il faut entretenir rien qu'en huile cela fait + de25lt,+ les filtres air, gasoil, et tout le reste. De plus vous dites que vous désirez faire bcp de cabotage sans allé vite cela signifie aussi que les moteurs vont tourner beaucoup d'heures d'où les entretiens fréquent si vous ne voulez pas risqué d'avoir des frais encore plus conséquent, et je ne vous parle que des entretient, tout le reste est en plus. Rien que la capacité des réservoir est de 1200litre, ça fait mal quand il faut faire le plein. Mais c'est possible en effet. Pour ma part je vais faire le contraire passer du moteur à la voile dans un avenir très proche, si j'arrive à revendre mon bateau, pour quel raison? Pour pouvoir allé un peux plus loin réduire les coûts, avoir moins mal de tête en navigation a cause du bruit et surtout pouvoir profiter de la mer et de son silence, mais là ce n'est que mon avis personnel. quand j’étais plu jeune un jour un ami m'à dit un bateau a moteur c'est bien pour se déplacer vite dans un rayon relativement cour mais le coup annuel (tout comprit) est de +/- 1000€ du mètre courant, je ne l'ai pas cru a ce moment là, mais je peux vous assuré que cela fait 8 ans que j'ai mon bateau et il n’était pas loin du compte, je dirai même très proche, Hors carburant éventuel panne et pièce qui cassent.
Néanmoins si vous êtes un très bon bricoleur en effet vous pouvez réduire ces coups.

04 oct. 2018

si le couple est en harmonie alors n'écoutez que vous et réalisez votre rêve avant qu'il ne soit trop tard.....

moi je partirai sur un bateau comme celui-ci

www.annoncesbateau.com[...]12.html

je naviguerai cool et en fonction de mon Budget carburant.....

Pour le reste si on est bricolo et débrouillard, ca le fera déjà....

avis d'un gars hyper heureux depuis qu'il vit selon ses envies et ceux de sa femme adorées.......

04 oct. 2018

"je naviguerai cool et en fonction de mon Budget carburant....."
C'est tout à fait çà.
Merci de ton soutien

:pouce:

04 oct. 2018

des moteurs de 1974 qui auraient 250 heures de fonctionnement ???
Bienvenue au monde des BIZOUNOURS !

04 oct. 2018

Les bateaux à moteur ont très peu d'heures (ils ne sortent jamais), et les voiliers beaucoup(ils marchent trop/très souvent au moteur!!).

04 oct. 2018

Comme 90% voir 99.99% du temps, tu es à l'arrêt, la consommation moteur, c'est peanuts. 35* de roulis, tu peux aussi prendre la météo!!

04 oct. 2018

Très beau bateau Vespa, pour verobert c'est peut être ça qu'il faut, si les moteurs ont étés entretenus comme le reste vu sûr la photo le top et top Budjet pour la taille du bateau , il faut réaliser ses rêves avant qu'il ne soit trop tard pour ne rien regretter vieillir avec des regrets ce n'est pas bon ,je vais vous suivre bientôt, j'ai déjà le bateau il me manque plus que la retraite maintenant bon vent à vous courage ça va ce faire

04 oct. 2018

une alternative avec un fifty ou vous aurez un vrai voilier doté d'une puissante motorisation et ce dans le grand confort

ces voiliers sont faciles à manœuvrer et très marins

www.bateaux24.com[...]ody/43/

les frais de carburant seront moindres

un peu au dessus de votre budget mais aujourd'hui tout ce négocie surtout dans ces tailles

il existe aussi en 38 pieds ( et en 33 , j en ai un )

de la part d un pépé arthrosé jusqu'à la moëlle ;)

04 oct. 2018

merci pour le comm, mais pas de voile, double frais en cas de pépins additionnés : voile ET moteur, non non non :lavache: :lavache: :lavache:

04 oct. 2018

Bon.
Moi je vois bien le plan suivant: un voilier d'occase assez grand vendu sans gréement.
Avantages: pas cher, consommation du moteur réduit.
Il y en avait un à vendre je sais plus où qui avait dématé ( fil des bons plans dans la taverne? ).
Vous en pensez quoi?

04 oct. 201804 oct. 2018

Viser en priorité une unité avec un bon moteur. Ne pas hésiter à descendre voir en vrai et se balader dans les chantiers et discuter avec les gens au pied des bateaux. C'est un peu plus intéressant comme discussion, tu l'auras compris !

100000€ de budget + 1700€/mois... ça me parait pas délirant du tout, mais peut-être partir sur un budget un peu moins élevé et prévoir un peu de rénov. Ça permet de bien connaître son bateau et pour le même prix on sait où on met les pieds : entre une rénovation faite pour vendre et une faite pour s'en servir, c'est pas le même résultat ; ni le même prix (+ cher) ! En tenir compte.
Vous êtes bricoleurs et démerde, et en plus à la retraite !!! AH oui, j'oubliais les pb de rhumatisme ... à vous de voir.

En tout cas, le mieux est d'aller sur place, voir et discuter en vrai.
Pour les solutions, le budget me paraît réaliste, mais bien bien bien calculer tout ce qu'il faut. Je suis un peu " rêveur " également (juste en vie avec envie quoi !) et ai tendance à enjoliver... mais avec l'expérience on se fait moins avoir !

Après sur un projet moteur, c'est sûr que c'est pas le bon forum !! Mais questions nav, itinéraires, ports, mouillages je pense que vous trouverez une mine d'infos. Comme pour les conseils techniques qui correspondent aux 2 types de bateaux. Question modèle... c'est pas le meilleur endroit je pense. Les vedettes hollandaises sont réputées, en mer je ne sais pas. Il est apparemment intéressant de les acheter là-bas puis de les ramener. Des courtiers existent, certains réputés et fiables. On en croise pas mal au grau d'Agde (des vedettes pas des courtiers !), chantier Allemand (par ailleurs un excellent chantier).

Bonne recherche et bonne route !

04 oct. 2018

une belle idée à creuser !!(acheter moins cher et retaper nous-mêmes) on en parle....MERCI du conseil :pouce:
L'arthrose...mais bon, je gère quand même !Serions-nous sur un forum de voileux ? pas remarqué.... oups, désolée si c'est le cas !! où y a-t-il de bons forums actifs de moteureux ? LOL :pecheur: :pecheur: :pecheur:

04 oct. 201804 oct. 2018

Celui là est beau,
mais les moteurs fiat je sais pas, l'état, le budget...
www.annoncesbateau.com[...]99.html

Si c'est short comme budget, je pense qu'il vaut mieux enlever 1 ou 2 mètres. À 2, 12 mètres ça reste très confort !
Le budget entretien s'en ressentira beaucoup également.
Je pense que les commentaires négatifs tiennent compte du fait que 15m ... Ouah, c'est chaud !! En tout cas pour un voilier. Moteur j'imagine aussi.

Visitez un 12m et si c'est suffisant, c'est beaucoup mieux question budget, conso entretien... Et quand vous ferez le carénage, s'il faut gratter, les 4m de moins (1 de chaque côté !) sont appréciables ^^

04 oct. 2018

je l'avais remarqué aussi ce bateau là, j'avais aimé... à voir !
Merci en tout cas des conseils, on note :pouce:

04 oct. 2018

N'oubliez pas la base: pour valider un rêve, louez un bateau 15J, pour voire,valider ou...., c'est moins risqué.
Il est peut être possible qu'un membre de de HISSE vous propose une sortie sur un trawler, un fiftie ou autre.
désolé je n'ai qu'a disposition un 39 pieds voilier.

04 oct. 2018

une sortie proposée ici ? euhhhhhhhhhhh ça m'étonnerait fort !! :mdr: :mdr: :mdr: au vu des comms LOL
Une sortie why not, on va se rendre déjà à plusieurs salons nautiques pour voir un peu !

04 oct. 2018

Une solution contre le roulis et pour l'espace: le catamaran
Une solution contre la surconsommation: le trawler à déplacement, vitesse max 10 noeuds.
2 moteurs, c'est bien pour les manœuvre de port et la sécurité en navigation: prendre un orin d'engin de pêche est si facile, surtout près des côtes.
J'ai navigué sur un engin relevant de cette catégorie.

Ne pas oublier:
- qu'un voilier est extrêmement plus costaud qu'un bateau à moteur, rien que pour supporter les efforts du gréement. Donc construction plus coûteuse. Et encore j'oublie l'accastillage.
- qu'avec le coût d'un jeu de voiles, on peut acheter pas mal de litres de gasoil, surtout si on accoste dans des endroits où le pétrole est peu cher; gros réservoirs bienvenus.

Un architecte qui réalise des navires, éventuellement "one off" qui pourrait correspondre à votre programme: Patrick Balta;
L'exceptionnel:
www.balta.fr[...]0mm.pdf

Sinon à l'achat en occasion, se méfier des offres de vendeurs n'ayant pas eu les moyens d'entretenir correctement les navires, en particulier la mécanique.

04 oct. 2018
04 oct. 2018

ah bah ça tangue fort hein ! :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

04 oct. 2018

@Vespa : ouaip ! Une Couach des années 70 , c'est un de mes rêves pas encore réalisés :-)
Mais là, purée ! Dans un tel état de propreté et de conservation, rarement vu ! Si la coque et le moteur sont à l'avenant de l'intérieur, WOW ! :pouce:

Pour celles et ceux qui ne savent pas, le 30m, mis à l'eau en 2001 (je crois) était fait dans le moule de la vedette des Douanes, ce qui lui permettait de répondre carrément aux exigences de la Marine Marchande, rien de moins... Tout ça pour dire que Couach, c'était, et c'est toujours du très bon, malheureusement souvent inabordable pour les pékins moyens que nous sommes. Attention quand même, c'est pas du trawler, mais souvent de la vedette rapide, donc, prendre en compte les coûts qui vont avec.

En dehors de ça, misère, que c'est chaleureux, beau, habitable, bien pensé, que Serge encore :langue2:

Moi, partial ? Ce serait mal me connaître... :mdr: :mdr: :mdr:

04 oct. 2018

c'est vrai que ce bateau nous botte sérieusement !! mais nous prendrons notre décision après avoir été visité les salons et vu des tas de gens en "vrai" :pouce:

04 oct. 201804 oct. 2018

Il est sure que cela tangue , mais compte tenu d votre programme seule ment, 5 a 7 h, ou moins pour changer de port ou de mouillage

04 oct. 2018

oups je pense que c'était "moquerie" de sa part à FrancoisXX, donc réponse en conséquence .....

04 oct. 2018

regarde les greelines c est bien foutu

04 oct. 2018

A noter, puisque tu te vantes d'avoir refait plusieurs maisons et d'avoir doublé le prix d'achat. Un bateau, même en habitation, c'est tout sauf une maison.

04 oct. 2018

pourquoi tant de haine ?

04 oct. 2018

La Connerie humaine n'a pas de limite.....

04 oct. 2018

Une vérité est toujours bonne à dire, à défaut d'être entendu.

04 oct. 2018

vous n'avez jamais fait de bateau ...

un conseil ne vous emmerdé pas avec ce projet qui va se transformer en veritable cauchemar ...

vous voulez faire le tour de la med tranquillement ,alors acheter un beau camping car ..vous vous éviterez bien des tracas ...

04 oct. 201804 oct. 2018

Jalouseté !!! de ceux qui n'ont pas bougé ni essayé en réponse à : pourquoi tant de haine

04 oct. 2018

Tu sais, tous ces comms ne nous empêcheront pas de... !!
Alors qu'ils continuent à baver...............................perso, j'ai trouvé, grâce à un type sympa, un forum bien plus ouvert et convivial !!

05 oct. 2018

Ca existe, ce genre de forum??
Des noms, adresses, SVP.
Merci !

04 oct. 2018

Fonction recherche sur hisse et oh:
www.hisse-et-oh.com[...]bank-42

04 oct. 201804 oct. 2018

Ah ben crotte de bique ! Verobert c’était un troll. Et moi qui cherchais des infos, ben ça m’apprendra.
:scie:

04 oct. 2018

Heu...moi j'ai peut être une idée :

Louez un bateau pour deux ou trois semaines, genre un petit, pas compliqué à manoeuvrer et allez faire un petit tour, en côtier, par petites étapes...

Au retour à terre, vous serez déjà bien mieux équipés pour prendre des décisions qui risquent d'engager pas mal votre vie quotidienne pour les prochaines années.

Enfin moi j'dis ça, c'est pour aider hein :-)

04 oct. 201804 oct. 2018

capaurore.unblog.fr[...]

Autant avoir des infos par ceux qui ont fait un peu pareil ...

04 oct. 2018

bonjour et pourquoi ne pas louer un un bateau moteur 3ou 4 semaine et partir naviguer en côtier , vous vous ferez assez vite une idée du budget go et autres dépense ( sauf entretien ).
beau projet bonne chance e à vous
voileusement
françois

05 oct. 2018

La Solution elle existe et s'impose (après ce que j'ai lu) :
MSC ou COSTA !!

:acheval: :acheval: :acheval:

2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

Phare du monde

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2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

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