Moteur a la terre

J'ai compris que la norme US veut que le moteur soit a la terre du quai.

Sur mon bateau (Bénéteau Océanis 40), il ne l'est que quand le câble est branché !!! Par quel miracle ?

Je teste quai non branché = pas de continuité entre le moteur et le fil vert-jaune. Je branche le quai = continuité ! Il n'y a pas de relais QQ part que je sache !

L'équipage
16 juil. 2013
17 juil. 2013

Bon ! Personne ne comprend rien non plus ou tout le monde navigue ;o))) ?

17 juil. 2013

ton chargeur ?

17 juil. 2013

Oui mon chargeur ? Qu'est ce qu'il a ?

Quand je branche juste la prise du quai. Le chargeur n'est pas branché ! Pourquoi mettrait-il le moteur à la terre ?

Lorsque tu parles de continuité, de quoi s'agit-il exactement?
Quelle est la résistance que tu lis?

Si, par exemple, la masse de ton moteur est en continuité électrique avec l'eau et la terre (avec une résistance résiduelle que nous appellerons R) et que le fil jaune/vert de ton navire est isolé du moteur, tu liras effectivement une discontinuité stricte lorsque la prise de quai est débranchée et une continuité (avec une résistance R + le fifrelin rajouté par la longueur de la ligne) au travers de l'eau et la terre lorsque la prise de quai (et surtout sa ligne de terre) est branchée.

17 juil. 2013

Prise débranchée, j'ai :

  • entre le quai et le moteur : 117 ohms,
  • entre la terre bateau (coté quai de l'isolateur galvanique) et le moteur : rien,
  • entre la terre bateau (coté bateau de l'isolateur) et le moteur : 80 Kohms.

Prise de quai branchée, j'ai :

  • entre le quai et le moteur (coté quai de l'isolateur) : continuité,
  • entre la terre bateau (coté bateau de l'isolateur) et le moteur : 17 Kohms.
17 juil. 201317 juil. 2013

Pourrais-tu reprendre ces mesures en notant les tensions (DC) et non plus les résistances?
Et prendre ces mesures une seconde fois en inversant les touches de ton multimètre.

17 juil. 2013

Merci Nemo1 !

Prise débranchée, j'ai :

  • entre le quai et le moteur : 117 ohms, 12mv (- moteur),
  • entre la terre bateau (coté quai de l'isolateur galvanique) et le moteur : rien, 11 mv,
  • entre la terre bateau (coté bateau de l'isolateur) et le moteur : 80 Kohms, 17 mv.

Prise de quai branchée, j'ai :

  • entre le quai et le moteur (coté quai de l'isolateur) : 7.4 et 8.8 kohms (suivant le sens), 94 mv,
  • entre la terre bateau (coté bateau de l'isolateur) et le moteur : 8 et 7 Kohms (suivant le sens), et 127 mv.

Je remarque que des chiffres changent. Ce n'est donc pas stable (et je n'ai rien branché ou débranché !

17 juil. 201317 juil. 2013

Surprenant.
Tes valeurs ont changé :
Avant de mesurer les tensions, tu indiquais, prise de quai branchée : entre le quai et le moteur (coté quai de l'isolateur) : continuité

Sur tes dernières mesures : entre le quai et le moteur (coté quai de l'isolateur) : 7.4 et 8.8 kohms (suivant le sens), ce qui est loin de ressembler à une continuité...

As-tu la marque/type de ton isolateur galavanique?

17 juil. 201316 juin 2020

Oui, c'est ce que je trouve bizarre ! C'est ce que j'ai remarqué !

L'isolateur, je l'ai fait moi même avec deux diodes 1000 V, 40A, sur un petit radiateur.

Ce qui me semble curieux, c'est que tes diodes n'arrivent pas à gommer les tensions de part et d'autre de ton isolateur (ce qui serait un peu leur boulot...).
Quand tu retires ton isolateur, que lis-tu à ses bornes?
L'anomalie initiale est-elle toujours là?

17 juil. 2013

J'ai enlevé l'isolateur. Continuité entre la masse moteur et la terre du quai des que je branche !

Sur l'isolateur démonté j'ai, en vérification diodes sur le multi-metre : 1.517 dans un sens et 1.501.

Je comprends que, lors de ta mesure, la terre côté bateau est déconnectée de la terre côté quai.

Dans ce cas, le seul point commun est le neutre du courant secteur.

17 juil. 2013

Non, je ne débranche JAMAIS la terre bateau de celle du quai quand je branche le secteur !

17 juil. 2013

Je teste mon isolateur (tout seul bien sur) : j'envoie du 12 volts dedans (le +) et j'ai une chute de 600 mv. Ce n'est peut être pas assez pour la puissance de la fuite !

17 juil. 2013

Je continue mes investigations en débranchant tout sur le bateau (chargeur et chauffe-eau) et la j'ai une surprise !

J'ai continuité entre la masse moteur et le quai (quand je suis branché), mais dans un sens du testeur seulement !!! j'inverse les fiches de touche et pas de continuité !!!

Comment est-ce possible ? Continuité veut dire que le lien électrique existe, non ? Comment cela ce peut-il que ça passe dans un sens et pas dans l'autre ?

C'est un peu pour ça que je te demandais de faire le test en double sens tout à l'heure.

Ta fuite se fait donc au travers d'une diode.

Dans ton dispositif, lorsque tout est débranché, je ne vois plus qu'une localisation de diode : l'alternateur.

La terre est reliée au neutre. On pourrait imaginer que le retour se fasse au travers du chargeur (une relation mystérieuse entre le neutre du secteur et le +?).

17 juil. 2013

Une diode ne fait pas la continuité ! Elle a forcément une résistance dans chaque sens !

Une diode a une résistance quasiment infinie dans un sens et faible dans l'autre. Dans le cas qui nous occupe, ce que tu identifies comme une continuité n'a pas de sens en valeur de résistance. Cette pseudo continuité a nécessairement une résistance.

17 juil. 2013

Qu'est ce que je peux faire ? Débrancher l'alternateur, pour voir ?

oui, par exemple, si il est accessible.

Juste une question, l'"effet" qui a justifié ta prise de mesure, c'était quoi?

17 juil. 2013

L'anode d'hélice qui ne dure pas un mois et demi !

17 juil. 2013

Débrancher le + de l'alternateur n'est pas facile. Débrancher le - ne sert à rien puisque le moteur est à la masse, non ?

Si l'alternateur est un alternateur "standard" il n'a pas de "-".
Si il a un "-", c'est qu'il est à double isolation.
Si c'est le cas, tu tiens une piste...

17 juil. 201316 juin 2020

Il y a un fil noir qui part de l'alternateur mais qui est au - !

Je ne sais toujours pas pourquoi mon anode se bouffe à la vitesse grand V ! Les tests à faire avec l'anode de référence ne donneront pas grand chose de plus ! Que faire dans ce cas la ? C'est un bateau de série !!!

Reprenons à 0 :
Le quai doit être à la terre.
Normalement, tu devrais avoir continuité entre le quai et la terre de la prise du quai.

Si oui, tout va bien, si non, défaut venant de l'installation du port.

Ceci étant vérifié, ton bateau est relié au quai. Le quai étant relié à la terre de la prise du quai, tout le monde doit être en continuité.

J'peux rien te dire de plus. Désolé.

17 juil. 2013

perso
la terre ne va que jusqu au différentiel 30mll ampère
pas de terre pas de masse!
tout est sous disjoncteurs bipolaire , même si ma coque est en poly!
comme tous mon matoss 220 Volts est en double isolement !
:pecheur: :policier:

17 juil. 2013

Nemo1, c'est déjà beaucoup ! Il n'y a que toi qui m'aide ;o)) !!!

Oui mais dans mon cas, la terre bateau, et donc le moins de la batterie, sont reliés à la terre du quai (uniquement quand il est branché). Avec ou sans isolateur galvanique !

Je remarque juste qu'il y a quelque fois des gens qui en savent long (quand il n'y a pas de question) !

Ce que je voulais te dire, c'est que, pitête, le quai n'est pas à relié à la terre sauf lorsque c'est le bateau qui fait cette liaison lorsqu'il est raccordé.

17 juil. 2013

Cela n'expliquerait pourquoi mon anode a duré si peu ! Je n'étais pas dans cette marina !

Certes.
Donc, on oublie.
Quoique, sur la même idée...
Je comprends que :
1°) ton bateau est relié au quai par une ligne reliant le quai et la masse batterie (c'est cette ligne qui fait 117 ohms)
2°) ton bateau est relié à la terre (et donc, réglementairement, au quai) via l'isolateur galvanique lorsque la prise est branchée.

C'est-y ça?

17 juil. 2013

1 - non, j'ai 117 ohms quand le bateau n'est pas relié (ça me semble normal, c'est la résistance de l'eau entre mon bateau et le quai).

2 - isolateur galvanique branché ou pas, la terre du bateau est à la terre du quai.

Je pense donc que la différence de potentiel entre les masses du bateau et le quai est supérieure à la chute de tension de l'isolateur, dans mon cas 600 mv ! Je n'ose pas mesurer celle-ci car il faudrait que je branche le 220 sans la terre !

17 juil. 2013

Bon, je l'ai fait, en faisant gaffe :

J'ai 550 mv entre la masse du bateau et le quai !

c'est un peu beaucoup...

17 juil. 2013

Ben oui, mais ??????

Cap Otway  australie

Phare du monde

  • 4.5 (39)

Cap Otway australie

2022