mon annexe en CP epoxy ne déjauge pas...

Bonjour à toutes et tous, voilà un moment maintenant que je bataille avec cette annexe, j'avoue que je n'ai plus d'idée. Je vous explique: J'ai déjà construit plusieurs annexes type optimist, simplissimes, et qui degaugent bien avec des petits flaps à l'arriere et un moteur 5cv. Cette fois ci, j'ai voulu faire different, plus long, plus etroit, spatulée sur le 2/3 afin d'etre performant (plus ou moins) à l'aviron et au moteur(oui, je sais, certains diront c'est incompatible...) Le resultat au moteur fut catastrophique, elle se cabre et ne dégauge pas... du coup je j'ai élargi, puis j'ai ravancé le tableau arriere pour creer des flaps, et toujours aussi nul... elle ne dégauge pas avec un 8cv alors que mes anciennes degaugeaient avec un 5cv... Bon celle ci est à présent un peu plus lourde, mais c'est la forme spatulée du fond qui est, je pense, le pb... même si le dernier metre arriere est droit à 2cm pres...
Alors je m'interroge... rajouter de l'angle vers le bas au niveau des flaps afin de forcer l'annexe à moins se cabrer?(comme si on rabaissait les flaps)
Initiés en hydrodynamique, qu'en pensez vous..? Que feriez vous pour sauver les meubles? Je joins des photos pour illustrer. Merci pour vos bons conseils

L'équipage
28 avr. 2023
28 avr. 2023

Je pense que la courbure du fond (rocker) est trop importante.


brunocean:bonjour FredericL et mrci pour le commentaire... (il me semble que tu m'avais donné d'excellents conseils pour la réalisation de hublot de coque, que je n'ai pas encore fait...) sinon, oui la courbure est trop importante, c'est ce que j'ai appris à mes depends... donc maintenant, je cherche à sauver les meubles...·le 28 avr. 2023 18:35
28 avr. 2023

bonjour, la partie arrière manque de portance et de volume (échancrure pour moteur et galbe). les flaps seront plus proches de l'arbre moteur sans empêcher la rotation et viendront jusqu'au bordé extérieur. ils permettrons d'augmenter le volume arrière en baissant le bas du tableau d'environ 10 cm et d'atténuer le galbe du fond. cordialement.


brunocean:bonjour flaneur et merci pour le commentaire, mais je ne suis pas sur de bien comprendre... Baisser le bas du tableau arriere, c'est un gros boulot car comme je l'ai dit, le dernier metre arriere est quasi droit, donc si je descend de 10cm, je dois refaire un double fond qui fera1,3m ou 1,5m (l'annexe fait 3m) a partir du tableau... ce qui va rajouter encore du poids... Je pensais faire ça mais sur30cm comme dessiné sur la derniere photo...·le 28 avr. 2023 18:41
flaneur:A petite vitesse c'est la flottabilité qui va maintenir l'assiette et à plus grande vitesse c'est l'effet des flaps, c'est pourquoi je préconise les deux actions. la poussée de l'hélice varie en fonction de son angulation et sur to annexe tu ne vas pas régler en permanence le trim. fait le bon choix, cordialement.·le 28 avr. 2023 19:22
28 avr. 2023

Il faut rajouter des foils


28 avr. 2023

Il te faudrait repartir du milieu,et rajouter ( beaucoup )pour donner un arrière plus plat donc plus planant.
Par exemple avec un plaque de mousse collée puis shapée pour ensuite coller un fine plaque de contreplaqué et stratifier le tout .
Est ce que ça vaut le coup ?
Pas plus simple d en refaire une ?


29 avr. 2023

bah,c’est evident qu’avec un fond de coque spatulé comme tu as ,tu n’arriveras pas a franchir la vague d’etrave..tu restes bloqué derriere.
il te faudrait 3/4 de longueur plat,et une etrave sur le 1 er quart.


29 avr. 2023

Je nez pense pas qu'on puisse sauver les meubles. Modifier la forme de façon efficace demandera plus de boulot que de refaire une nouvelle coque. Reste la solution de prendre son temps et naviguer sans déjauger.


29 avr. 2023

En 1910 l'ingénieur Henri Fabre avait déjà fait le tour de ce problème en faisant décoller le premier hydravion de l'histoire. IL avait d'ailleurs répondu ainsi à une question de simple bon sens:
comment faire en sorte qu'un fluide en déplacement sur une surface convexe qui provoque ainsi une dépression (une portance en avion) décolle sa couche limite de la paroi du profil convexe
La réponse de Fabre avait été donc très simplement: un redan !!!
Plus généralement plus une surface est convexe plus elle crée une dépression et plus elle repousse sa vague d'étrave en absorbant une puissance considérable.
La conséquence finale est: il faut assez de puissance pour monter sur sa vague d'étrave ET ensuite avoir une forme qui casse la continuité de la dépression arrière.


brunocean:merci pour cette explication... mais je n'y comprend rien...·le 29 avr. 2023 12:59
flaneur:c'est la différence entre le passage dans l'eau d'une coque à déplacement qui "écarte" l'eau afin de glisser dedans avec un sillage qui referme l'eau derrière et une coque qui va planer. dans ce cas la coque repousse l'eau et avec la vitesse on va obtenir une poussée vers le haut qui va permettre de déjauger. l'assiette du bateau change car le centre de carène se déplace vers l'arrière et la coque se stabilise sur une surface d'autant plus réduite que la vitesse est grande. ton annexe est l'inverse de ce qu'il faut faire pour planer facilement. il serait mieux que l'arrière soit large et que le fond ne remonte pas avant le tableau. en plus avec la position du moteur le cabrage au départ induit une poussée vers le haut qui est défavorable, il faudrait la contre balancer par un déplacement du poids vers l'avant pour augmenter la force de portance et son point d'application sur la carène ainsi que la vitesse de déplacement. ·le 29 avr. 2023 13:16
outremer:Il n'est tout de même pas difficile de comprendre que l'eau qui circule sur une surface courbe provoque une aspiration de cette surface. Dans le cas de l'aile d'oiseau ou d'avion l'aile s'élève alors que pour un coque de bateau elle est aspirée vers le bas alors que pour déjauger il faut en premier monter sur la vague et en second que la coque ne soit plus aspirée surtout sur la moitié arrière.·le 29 avr. 2023 20:57
Trimaran:Merci Outremer pour rappeler l'invitation géniale de ce Monsieur(là où Yves Parler c'est cassé les dents !). Mais question portance, l'exemple de la voile ? Est bien plus simple.·le 30 avr. 2023 10:21
29 avr. 2023

merci pour toutes ces réponses... je m'y attendais un peu et non, je n'ai pas envie de refaire complètement le fond, j'ai déjà passé beaucoup trop de temps sur cette annexe... Du coup, une derniere question: croyez vous que je vais gagner qq chose si je rajoute, sur 30cm à l'arrière un genre de flap incliné vers le bas comme dessiné sur la dernière photo? On voit parfois des bateaux moteur avec des flaps réglables qui descendent bien bas pour aplanir le bateau sur l'eau. C'est un petit boulot, le dernier avant de lâcher l'affaire... si ça vaut le coup de tenter?
C'est important pour moi de déjauger car parfois j'ai besoin de faire plusieurs milles avec l'annexe et le temps et la conso d'essence ne sont pas négligeables...


Juandelacruz:Il a l’air chouette ton voilier Bruno,, c’est quoi ?·le 29 avr. 2023 14:05
brunocean:grand duc 47 de 1979·le 29 avr. 2023 16:30
Juandelacruz:Ah oui je vois, j’avais visité un petit duc il y a quelques années.·le 29 avr. 2023 16:41
FredericL:Ça peut marcher mais il faudrait que ça fasse plus de 30 cm de long. L'idée est que le fond de coque soit le plus plan possible sur la moitié arrière. ·le 29 avr. 2023 21:16
29 avr. 202329 avr. 2023

@brunocean,
J'avoue que je n'y connais pas grand chose mais comme vous ne semblez pas prêt à refaire une coque, il me semble que l'idée de "Inlay" est le meilleur compromis...non?
Certes cela va augmenter un peu le poids global mais peut-être obtiendrez-vous le dégeaugage souhaité sans trop altéré la consommation de carburant...


outremer:En bateau augmenter le poids c'est obligatoirement enfoncer plus la coque et donc déplacer encore plus d'eau . ·le 30 avr. 2023 17:32
29 avr. 2023

C'est peut-être tout bête mais je ferais des essais en déplaçant des poids par exemple quelques sacs de sable à l'avant, pour voir ce qui se passe.


Inlay:Pardi , tu mets le moteur a l avant et tu passes la marche arrière 😋·le 30 avr. 2023 00:04
brunocean:j'ai déjà fait le test, avec une ralonge pour le manche accelerateur et moi (75kg) complètement à l'avant... ca ne change pas grand chose, l'anexe ne passe pas la vague d'étrave et je remorque quelques tonnes de flotte...·le 30 avr. 2023 01:35
Calypso2:Ah non en te mettant sur l'avant tu provoque deux actions, tu alege l'arrière et enfonce l'avant. Par contre en mettant du poids seulement à l'avant l'arrière sera bien dans l'eau, ce n'est pas pareil·le 30 avr. 2023 08:35
30 avr. 2023

merci pour vos commentaires. J'ai fais un petit dessin pour clarifier. ça me parait difficile "d'applatir"le fond de l'annexe si vous regardez bien les cotes... Du coup la seule solution que je vois c'est de rajouter un angle sur l'arriere pour empecher le bateau de se cabrer.
Ce que je ne comprend pas, c'est que la cambrure sur la moitié arriere est seulement de 6cm, et sur les 80 derniers cenmtimetres, c'est plat. Donc la theorie d'outremer, je veux bien, mais dans ce cas... 6 petits centimetres seraient suffisant? le moteur à fond, annexe cabrée, la moitié avant ne touche pas l'eau, ce qui touche l'eau, c'est quasi plat.

Bref, j'ai envie d'essayer de rajouter du volume tout à l'arrière sur 30cm type flap
commentaires bienvenus ;


brunocean:en tout cas, je suis encore une fois ravi par l'efficacité de ce forum, la reactivité et la courtoisie des participants... c'est vraiment chouette, merci à tous!·le 30 avr. 2023 01:34
Inlay:Ah oui j' ai compris 😋Tu te dis que comme l avant est hors de l eau , on s en fout du devant finalement, il n a qu a faire comme s il n y avait que l arrière qui est avec un plat qui va bien .c est ça ?Sauf que ton volume arrière ne suffit pas à te porter , ça c est à cause de la malédiction d Archimède qui nous poursuit , alors si on navigait sur la neige ça irait , mais dans l eau on s enfonce et ta barque se transforme en banane flottante .Mieux , t as pas remarqué que les parapluies s envolent tjs vers le haut quand y a du vent ? Eh ben là ça fait pareil à l envers , ça attire tjs du côté du bombé . ·le 30 avr. 2023 07:34
Inlay:Donc c est pas qu il cabre ton canot , c est qu il s enfonce.Et tes flaps n y pourront rien .Sauf s il ont du volume . Auquel cas ta barque ressemblerait à un pédalo .·le 30 avr. 2023 07:40
30 avr. 2023

Bonjour, c'est une très belle réalisation.

Si tu est juste juste à la limite de dejauger, tu peu essayer d'enlever les deux martyr en bois qui sont vissés. Ce petit gain pourrais faire la différence.


30 avr. 2023

il y a un autre parametre a prendre en compte , c'est la profondeur de l'helice dans l'eau , qui peu former un couple trop important et faire lever sur l'avant l'annexe


Trimaran:Ça,c'est plus facile à réaliser.·le 30 avr. 2023 17:17
30 avr. 2023

monte un foil
alain


30 avr. 2023

très belle construction ,mais à mon avis trop bananée
elle manque de portance sur l'arrière


30 avr. 2023

A la lecture de vos commentaires, je confirme que cette annexe est complètement ratée et je n'ai pas encore trouvé de solution pour sauver les meubles, et comme je n'ai plus l'accès au local pour en faire une autre, je vais tenter les flaps, tout le reste suscite beaucoup trop de travail/argent pour une annexe qui ne performera jamais très bien. Merci pour les leçons d'hydrodynamique, j'en avait besoin. Si ça interresse quelqu'un je posterai le resultat des flaps sur ce post.
pour info, c'est la 5eme annexe que je construit, les autres étaient plus basique, un peu spatulée, un peu plus legere, moins longue (244cm) et aussi large du cul (100cm), avec le meme genre de flaps et je degaugais avec un 5cv... d'ou ma perplexité...


outremer:Pour un mobile en général le poids c'est l'ennemi quand on lui demande d'échapper à la pesanteur.Cas particulier exceptionnel en bateau de course à moteur ou déjauger est la nécessité absolue mais où vue la forme et la vitesse on peut vraiment rebondir et s'envoler puis devenu incontrôlable se retourner. Tous ces bateaux de courses qui disposent d'une puissance énorme et qui donc déjaugent sans problème sont confrontés à ce dangereux problème: rester aussi sur l'eau !·le 06 mai 2023 18:21
01 mai 2023

Bon ok va pour tes flaps .
Je suppose qu ils vont faire la longueur du décroché entre l arrière et le support moteur .
Et si après avoir vissé tes flaps tu remplissais l espace creux entre tes flaps et la coque avec une bombe de mousse ? Ça c est vite fait .même si tu tu passes un petit coup de résine pour rendre étanche . Du augmenteras le volume arrière et tu en auras le coeur net .


brunocean:ce décroché dont tu parles, c'est en fait une découpe du tableau arriere original. j'ai fait un autre tableau arriere 40cm plus en avant. Je vais faire les flaps avec du CP collé juste pour voir et facile a enlever si necessaire. Si c'est concluant, oui je remplis de mousse, je ferme et je met un roving pour proteger·le 01 mai 2023 15:05
Inlay:Oui ça peut le faire .surtout s il est moussé. ·le 01 mai 2023 17:08
01 mai 2023

bonjour
pour déjauger il faut qu'à l'arrêt le tableau arrière trempe dans l'eau.
refaire l'arrière du bateau serait pour moi la solution la plus simple .
et le haut de l'hélice doit être au moins à 10 cm sous l'eau


brunocean:oui il trempe dans l'eau, il y a seulement 6cm de cambrure sur le dernier metre de l'annexe. le haut de l'helice est à11cm du fond. ·le 01 mai 2023 15:08
01 mai 202301 mai 2023

bjr
je repete il faut faire des essais simple et non couteux .. mettre du poids à l'avant sans se deplacer , resté à l'arriere et ajouter 20 puis 30 puis 50kg a l'avant se qui va changer l'assiette du bateau et voir ce qui se passe , ça ne coute rien et c'est facile .
le changement d'assiette d'un bateau donne de sacré resultat sur sa vitesse .
ne pas oublier que la vitesse depends de la longueur flottaison plus elle est grande plus le bateau va vite ..


flaneur:la modification de l'assiette s'obtient facilement avec le déplacement du corps. en ajoutant des poids on ne fait qu'augmenter la puissance nécessaire pour obtenir le planning. on trouve d'ailleurs dans le commerce des allonges de barre pour moteur HB pour le confort du barreur.·le 01 mai 2023 13:00
brunocean:alors que l'on cherche à optimiser le poids pour degauger, je ne vais pas remettre 50kg!!! Cette technique est posible sur de plus grosse embarcations peut etre..? mais pour une annexe, pas possible... Hier j'ai fais l'essai de me mettre dans la partie avant de l'annexe moteur a fond, oui l'annexe s'applatit et je remorque encore de l'eau... mais un peu moins. En revanche, le spatulage dans le clapot c'est sympa car je reste au sec ;)·le 01 mai 2023 15:09
brunocean:allonge de barre pour moteur HB = tube pvc + collier serflex :)·le 01 mai 2023 15:16
brunocean:enfin, c'est le modele moitessier ;)·le 01 mai 2023 15:16
Trimaran:Euh!! Moitessier avait une annexe à moteur ??🤣·le 01 mai 2023 15:47
Calypso2:Oui je comprends bien. Mais quand même essai.. Et ensuite tu pourras en tirer une conclusion sans essai c'est de la supputation ·le 01 mai 2023 17:27
Trimaran:Surtout que cela ne coûte rien.·le 01 mai 2023 17:34
fritz the cat:la vitesse de carène doit être de un ou deux noeuds ,éffectivement plus le bato est long plus il va vite ,mais là on parle de déjaugeage ..ne pas dire n'importe quoi ...·le 01 mai 2023 18:43
Calypso2:Oui mais pour de jauger il faut dans un premier temps aller vite puis on a des chances de pouvoir de jauger sinon aucun chance·le 01 mai 2023 18:57
01 mai 2023

shaper une plaque de polystyrene pour aplatir l'arrière et refaire une stratification ?


brunocean:impossible, car il faudrait doubler la hauteur de la marotte, et rajouter beaucoup de mousse à l'avant, shaper, stratifier... J'ai passé trop de temps sur cette annexe qui ne sera jamais au poil... Je vais me contenter de l'ameliorer du mieux que je peux avec les flaps et je trouverai une copie boston whaler ou autre d'occase en colombie pour la remplacer le moment venu·le 01 mai 2023 15:14
CarpeDiem:Bonjour Bruno. Et si tu ajoutes des flaps sur les ailes du moteur au dessus de l helice, cela l aidera à mieux dejauger.·le 01 mai 2023 15:30
Lady_C:rajouter de la mousse à l'avant ?non, juste sur l'arrière pour rattraper la courbure, et stratifier cette partie en débordant sur un tiers avant pour coller le tout·le 01 mai 2023 15:29
LAKS:Curieusement personne ne parle de modifier l'angle du moteur afin que l'hélice "souffle" plus vers le bas ? Faire aussi des essais avec d'autres moteurs/hélices ?·le 01 mai 2023 15:59
brunocean:bonjour LAKS, oui j'ai commencé par changer l'angle du moteur bien sur... mais pas de résultats significatifs... Je vais les refaire sérieusement avec mesure de vitesse au gps pour en avoir le coeur net·le 01 mai 2023 16:38
Calypso2:Si moi j'ai évoqué cette possibilité de la position de l'hélice dans l'eau ·le 01 mai 2023 17:28
01 mai 2023

mais... regardez le dessin!!! c'est à l'avant la courbure. Comme je l'ai dit 3 fois déjà, la courbure sur le dernier metre est de 6cm! ;)


Trimaran:Alors il faut refaire la partie avant et non arrière.·le 01 mai 2023 15:46
Inlay:6 cm , mais par rapport à quoi 😄? . C est sur l eau qu il faut mesurer . Moteur en place .·le 01 mai 2023 17:02
Inlay:Ah oui je n avais pas vu tu en as parlé ·le 01 mai 2023 17:06
01 mai 2023

Salut CarpeDiem, non je ne peux pas mettre des flashs sur les ailes du moteur, l'emplacement pour le moteur n'est pas assez large. J'en avais mis avant de decouper le tableau arriere... ca ne changeait rien


01 mai 2023

Si on regarde la coque de profil, le creux est d'environ 15 à 16%, ce qui est très élevé. Et comme la bateau est large et avec des lisses longitudinales; ça fait une grande surface qui est aspirée quand le bateau se déplace.
En valeur absolue, le creux de ton bateau est plus élevé que celui d'un dériveur léger de 5 m environ, qui lui n'a pas des sections rectangulaires.


outremer:Le centre évolutif de portance d'un profil habituel se situe environ entre 22 à 33% de sa corde, donc au tiers antérieur. Dans le régime laminaire la couche limite, zône de transition entre le profil et le fluide , reste dans l'idéal collée à toute la surface du profil. En pratique l'écoulement sur le 1/3 arrière du profil peut décrocher et devenir turbulent en premier. La coque à Redan arrrête brutalement le profil porteur (aspirateur) passé la zône porteuse essentielle ·le 06 mai 2023 18:36
01 mai 202301 mai 2023

6 cm entre maître-bau et tableau arrière, c'est déjà beaucoup pour créer une dépression, surtout que cet effet est amplifié par les deux rails martyrs qui guident l'eau dans un beau flux laminaire
En automobile, on appelerais ça un extracteur

Une idée : virer ces deux rails, et coller sur le fond de coque deux virules de chaque côtés qui partent des renforts au niveau du maître-bau, en s'élargissant en largeur et épaisseur, pour remettre du niveau et du volume, précédés d'une seconde virule courte pour créer de la turbulence qui souleverais la coque, genre l'effet de marche, le "step" des carènes Bénéteau

Bon...je vais faire un dessin


01 mai 2023

À l’arrache sur un coin de table


brunocean:Salut Eric, voilà qq chose de tres interessant! mais je ne comprends pas tout... c'est quoi une virule? Pourrais tu faire un autre dessin de profil plus detaillé stp? Donc je fais sauter les 2 raidisseurs comme sur ton dessin, puis je fais en CP une forme triangulaire qui prend de l'eppaisseur en allant vers l'arriere pour atteindre les 6cm de courbure a supprimer. Puis un petit tasseau (virule?) ployé de 3 ou 4 cm de hauteur? pour creer les turbulences? Je dirais que cette 2eme "virule" risque de gener quand on tire l'annexe sur la plage, mais je peux la renforcer au tissu de verre...·le 01 mai 2023 19:03
brunocean:purée si ça marche, j'aurai l'annexe la plus scientifique du mouillage!!! lol·le 01 mai 2023 19:07
Eric.b:Virures !Le correcteur Apple n’aime pas les termes marins 😂·le 01 mai 2023 19:57
Eric.b:C’est la principale qui est importante, elle remet ton arrière à plat par rapport au maître bau, en créant une coque genre cata moteur Ça peux fonctionner, mais c’est pas garanti, hein ·le 01 mai 2023 19:59
01 mai 2023

alors voyons voir un peu d'apres P Gutelle
pour d'un bateau puisse faire du planing ..il faut
"Avant de pouvoir dépasser sa vitesse limite ,une coque doit d'abord etre capable de l'atteindre ; il est donc necessaire qu'elle dispose ,pour son deplcement d'une longueur de flottaison suffisante "
d'ou mon idée de diminuer l'assiette pour avoir une longueur de flottaison plus longue .
par ailleurs pour avoir des chances d'atteindre le planning ,apres avoir atteint la vitesse limite
D/(Lx100)cube maxi admissible 50 (D ,deplacement)
D/SXL egal environ 0.01 (S surface flottaison)


01 mai 2023

FredericL tu as dit :
" Et comme la bateau est large et avec des lisses longitudinales; ça fait une grande surface qui est aspirée quand le bateau se déplace "

Quelle est l action des lisses sur la glisse ?
S il n y en avait pas il se passerait quoi ? Le flux pourrait partir de côté et avoir un arrière moins suceur ?


brunocean:je n'aurai jamais pensé que ces lisses (en fait des raidisseurs) puisse impacter la glisse de l'annexe... Mais je n'y connais rien en hydrodynamique bien que je trouve ça passionnant :)·le 01 mai 2023 22:22
FredericL:Les lisses canalisent un peu le flux d'eau sous la coque, l'eau s'échappe moins sur les côtés et la dépression est plus forte. Ce n''est pas que l'arrière qui est "aspiré", c'est toute la coque.On peut faire une analogie avec les voitures à effet de sol. fr.wikipedia.org[...]_de_sol ·le 01 mai 2023 22:57
brunocean:got it ;)·le 01 mai 2023 23:16
Inlay:Merci .tout ça ça me donne envie de m en faire une , pour un moteur de 8cv , pcq je l ai .Moyen de trouver des plans ?·le 01 mai 2023 23:25
Inlay:8cv 2temps donc léger ·le 01 mai 2023 23:25
brunocean:j'avais trouvé des plans sur des sites americains, certains meme gratuits, mais rien qui me convenait. Et puis souvent les cotes sont en pouces... celle que je faisais habituellement les cotes decoulent de la taille de la planche de cp. 1 planche pour le fond, une coupé en 4 ds la longueur pour les cotés + 1 banc, une derniere planche pour les banc av et ar mais pas indispensable·le 02 mai 2023 00:54
02 mai 2023

Bjr
D'un âne on ne fait pas un cheval de course.
L'annexe est mal née il faut la laisser telle qu'elle est.
Avant chaque construction il faut un peu théoriser pour avoir des chances d'obtenir ce que l'on souhaite


outremer:A noter que l'immense réussite des frères Wright fabriquant de vélos , a été possible parce qu'ils ont eu accès aux études théoriques françaises par Octave Chanute et inspirés des travaux d'aérodynamique d'Eiffel ont réalisé en premier une petite soufflerie pour étudier et choisir leur bon profil. Puis ils ont réalisés des hélices remarquables. Mais, malgré tout, il leur aura fallu plus 1000 essais pour réussir.·le 06 mai 2023 18:59
Trimaran:Et surtout qu'on a mis très longtemps à comprendre comment ils faisaient évoluer leur avion.·le 08 mai 2023 17:15
06 mai 2023

ouaip, d'habitude, c'est tout au pif et ça marche bien, cette fois ci j'ai voulu faire plus joli, plus "scientifique" en reprenant certaines lignes sur un plan dont la fameuse courbe du fond de l'annexe qui m'a foutu dedans... :)

Bref, j'ai testé les différentes positions du "trim" (angle du tableau arrière/moteur) et j'ai observé peu de différences, je plafonne à 9 noeuds, meme si je me met tout à l'avant de l'annexe... Je suis impatient de refaire le fond à l'arrière comme suggéré par Eric.b. Je vous tiendrai au jus :)


Lady_C:9 noeuds pour une annexe....
ça sert à quoi, déjà, une annexe ?
ah oui, aller du bateau mouillé au port et retour.
c'est combien, les limites de vitesse, dans un port ? ·le 06 mai 2023 13:04
Juandelacruz:Une bonne annexe permet de partir en exploration ! Aux bahamas, j’avais une semi rigide de 3m20 avec un 9.8 tohatsu de 2 temps, avec a bord vhf et grappin avec 100 m de filin, je partais pour la journée c’était exceptionnel !·le 06 mai 2023 13:13
brunocean:tout le monde ne vit pas comme vous chere Lady C... Moi je vis au mouillage, j'utilise mon annexe comme vous votre voiture. Il m'arrive de faire 5 miles en annexe pour aller faire des courses et si je degauge à 15 noeuds, j'economise beaucoup d'essence, sans parler du gain de temps (dont je me fous un peu)·le 06 mai 2023 13:36
brunocean:sous les tropiques, quand on vit à bord, on ne vas JAMAIS dans un port... C'est pour les touristes et le gasoil ;)·le 06 mai 2023 13:38
fritz the cat:voir la définition d'une annexe dans le ripam .sa puissance et sa longueur maxi ainsi que son utilisation .au delà c'est une embarcation à moteur .donc immatriculée avec le matériel de sécurité suivant l'usage .·le 08 mai 2023 10:57
06 mai 2023

j'ajouterai que l'essence peut être une denrée rare quand on vit loin de la 4G, d'amazon et du tout connecté. Sur mon bateau je vise l'autonomie maximale (potager à bord, 8m2 de recup d'eau de pluie "connecté", cuisine le midi à l'électrique...) Vous voyez Lady C, mon bateau est différent du votre... Et c'est ça le bonheur... pouvoir se realiser son reve... :)


Juandelacruz:Les semi rigides sont si pratiques que je ne vois pas l’avantage d’avoir une annexe rigide (à part si on met une voile !) la flottabilité, l’amorti quand on accoste, l’assise confortable sur les flans, la solidité de l’hypalon ! Super passage dans les vagues avec carene en v et gros boudins… bref je ne vois que des avantages !·le 06 mai 2023 14:17
tuperware:A part le prix.·le 06 mai 2023 14:57
Juandelacruz:J’ai payé la mienne, une AB d’occaz, 1200 euros ça fait 6 ans elle tient encore.Sinon acheter une rigide ou une semi rigide neuve les prix se valent !·le 06 mai 2023 15:44
Trimaran:C'est pour cela qu'il faut passer à la voile...·le 06 mai 2023 15:54
Juandelacruz:Ok·le 06 mai 2023 16:09
brunocean:Cher Juandelacruz, tout depend de ton programme de navigation... Si comme moi tu vis sous les tropiques et tu navigues dans des pays beaucoup plus pauvres que la france, alors avec ton gonflable tu auras des problemes de vols, les gamins joueront dedans, les chats feront leurs griffes, à la rame, tu peux toujours essayer :) et si t'as pas de housse elle cuira en 5 a 7 ans. En ce qui me concerne, et apres ces deboires innatendus d'avoir voulu faire une ligne differente, cause du non-degaugeage de mon annexe, je vous le dit, pour un programme de nav type voyage, le mieux c'est une copie boston whaler de 2,6m / 3m, je dis copie car l'original est bien trop lourd avec son contremoulage·le 08 mai 2023 15:24
Trimaran:Les multicoques, c'est pas mal aussi.·le 08 mai 2023 17:16
James :À propos,tu ne pourrais pas la transformer en trimaran ?Avec des flotteurs volumineux pour la garder dans ses lignes et l'empêcher de cabrer ?·le 08 mai 2023 21:04
Trimaran:C'est complexifier la chose.·le 08 mai 2023 22:11
08 mai 2023

Par contre, tu pourrais faire un foil sur l'arrière, devant le moteur, de la largeur de la coque, réglable. Simple a faire.


Inlay:Oui mais après il va galérer pour la manutention.·le 09 mai 2023 13:21
Trimaran:Ça dépend, si c'est juste pour la mettre sur les bossoirs, non.·le 09 mai 2023 13:28
Inlay:Ah oui tu as raison ·le 09 mai 2023 13:33
09 mai 2023

Tu pourrais aussi noyer 2 inserts étanches juste après ton bombu.
Et ça te permettrait de visser une plaque de cp de 1 cm qui irait jusqu a l arrière , et à l arrière 2 petits bâtons pour régler la hauteur du rajout .sans mousse sans rien .pour voir .


09 mai 202309 mai 2023

Avant d'allumer ma scie sauteuse, dernière question qui me titille...

Je vais refaire l'arrière afin de ratrapper la courbe du fond d'annexe, c'est à dire rajouter à partir de l'arrière 2 bouts de planches de CP de part et d'autre du moteur, qui agrandira la hauteur du tableau arrière de 6 ou 7cm environ pour avoir un fond de coque plat sur 1/3 arrière de l'annexe. Ca represente 2 planches de 30cm x 120cm.

l'autre option, plus simple, plus legere, plus facile à faire, consisterai à mettre des planches plus petites, 35cm x 60cm, avec une inclinaison supérieure vers le bas, voir photo et une hauteur du tableau arrière qui augmenterait de... 12cm? Du coup le dessous ne serait plus plat mais en forme de S. J'ai vu des vedettes a moteurs avec des petits flaps qui descendent plus bas que la continuité de la coque, c'est pour ça que j'y pense...

Avis aux connaisseurs en hydrodynamique :)


Inlay:T exagères toujours :-))·le 09 mai 2023 16:56
brunocean:la question c'est: est ce qu'une ligne d'eau légèrement en S est une aberration ou ça peut marcher? en fait ces flaps forceraient l'annexe à s'aplatir, et... peut être dégauger? Je sais que je suis pas loin avec le 8cv, c'est juste cette courbe du fond qui... ·le 09 mai 2023 17:00
FredericL:Si c'est fixe, je ferais un truc droit. ·le 09 mai 2023 19:27
09 mai 2023

bonjour
en reprenant ce que tu as dit et pas dit :

quel est le poids de ton bateau avec tout ce que tu emmènes ?
longueur et largeur ?
parce que vu juste les photos , il me semble ( juste moi hein ) que 5 cv c'est pas très puissant pour déjauger .
C'est surtout le poids qui m'intéresse

sans rien oublier , les personnes , le bazar habituel , ancre , bidon essence rempli, rames etc ..... Et sans tricher hein !


brunocean:bonjour, je n'ai pas pesé, c'est 3 planches de CP, 6l d'epoxy, ancre bidon etc... d'habitude avec un 5 cv, cette fois ci avec un 8 cv. Je ne pense sincèrement pas manquer de puissance, c'est la courbe du fond qui m'a foutu dedans... à voir explications au début de ce post·le 09 mai 2023 17:12
brunocean:en revanche, a 2 personnes, c'est vraiment limite... mais 8cv, c'est le max que je peux soulever...·le 09 mai 2023 17:15
Calypso2:si le bateau n'atteint pas sa vitesse limite il ne dejaugera jamais tu peux faire tout ce que tu veux celà ne servira à rien , bien au contraire ...regarde dejà du coté du moteur , helice de traction ou helice de vitesse? ·le 10 mai 2023 09:33
09 mai 2023

Suis pas un connaisseur en hydrodynamique, mais quand tu regardes la photo à l envers cela ressemble à un avion qui sort les aérofreins en augmentant la traînée.


09 mai 2023

au final, j'ai choisi un compromis...


Lady_C:si je comprends bien, tu vas aplatir le fond.
ce que j'avais proposé :-)·le 09 mai 2023 23:00
12 mai 2023

Et voilà l'boulot... Bon le fond a une forme inédite... Mais je ne voulais pas mettre plus de bois car cette annexe, avec toutes les modifs depuis le début, fini par peser trop lourd... Et puis c'est tout ce que j'avais comme CP.
Alors... le verdict? Au 1er essai, je suis passé de 9 noeuds à 12 noeuds, et je n'ai pas encore réglé ni la hauteur du moteur, ni le trim. Donc je peux peut etre gratter encore 1 noeuds.
Je suis satisfait... ok elle ne va pas aussi vite qu'un semi rigide, mais elle revient de loin cette (au depart) annexe type pirogue thailandaise.
Pour moi, ce n'est pas grave de se planter, c'est ça qui permet d'avancer, et puis j'adore faire des expériences. Si j'avais eu un atelier et un peu plus de fric, j'aurai certainement tenté de mettre un foil... En tout cas, merci les gars pour vos conseils :)


Trimaran:Impeccable ·le 12 mai 2023 20:54
Inlay:Joli bravo 👍👏·le 13 mai 2023 23:59
12 mai 2023

Tu peux gratter le noeud qui manque en soignant la fonction entre le fond de la coque et les flaps rapportés.


tuperware:Bravo pour la persévérance. ·le 12 mai 2023 21:44
brunocean:oui FredericL, j'ai longtemps reflechi... les flaps font 60cm et si je voulais que le fond soit parfaitement droit, il fallait des flaps de 120cm. et sur les derniers 60cm, on recupere 3cm de courbe... Du coup je me suis dit que pour 3cm, le double de bois de resine etc... fait ièche! Alors j'ai fait un gros congé epoxy pour adoucir l'angle entre le fond de coque et l'avant du flap.En plus, la partie centrale entre les flaps n'a pas sa hauteur ajustée... bref, plein de possibilités de turbulences, mais un cul qui ne s'enfonce plus, une annexe plus plate, qui va plus vite et qui me rendra, j'en suis sur, bien des services le temps de me trouver un genre boston de 10 pieds. ·le 13 mai 2023 23:23
Calypso2:le fait de mettre du volume a l'arriere a fait redresser l'annexe et allonger la longueur de flottaison donc vitesse plus grande·le 14 mai 2023 09:13
14 mai 2023

récupérer un aileron arrière de subaru et le mettre dans l'autre sens pour effectuer une sustentation (pas un gros mot)
alain


29 juil. 2023

salut les amis, un dernier post avant de clore le sujet; mon annexe roule à 11 noeuds, c'est pas le top mais bon, je vais m'en contenter avant de trouver qq chose de similaire avec fond droit et en polyester... Mais avant de refermer ce sujet, j'ai pris quelques photos d'annexe "creatives" trouvées sur les pontons de martinique, que je voulais vous partager...


Inlay:Merci pour ces photos .j aime bien la 1ere .·le 29 juil. 2023 16:42
a_guy:Sympas ! le 5 eme à un petit coté poti marara il manque juste le poste de pilotage à l avant et un manche et on s y croirait ! ·le 01 août 2023 15:14
brunocean:oui, j'admire la créativité des français! Du 420 au vieux zodiac stratifié... il y en a pour tous les goûts!·le 01 août 2023 17:52
Lady_C:Manque une baignoire·le 04 août 2023 20:56
01 août 2023

Bonsoir Brunocean, vu votre persévérance peut-être les photos jointes pourront vous donner des idées pour votre futur annexe :


brunocean:Merci pour ces images :)·le 01 août 2023 17:53
04 août 2023

j'ai découvert cette annexe de poche à grenade:


Cap Horn, Chili

Phare du monde

  • 4.5 (143)

Cap Horn, Chili

2022