Groupe eau défaillant, à l'aide SVP ????

Bonsoir à tous,
Ce n'est pas gravissime.....mais c'est très chiant.
Mon groupe d'eau se réamorce environs toutes les 50 secondes.
Une fuite ? Une prise d'air ? Je ne sais pas !
Je ne peux pas dire que j'ai examiné toutes les connexions car je ne sais pas combien il y en a, ni où elles sont (Bateau Océanis 411 Clipper, version 3 cabines acheté il y a quelques mois).
Pour autant, j'ai fait le tour de ce que j'ai pu trouver à savoir tous les points de puisage (lavabos AV et ARR, évier cuisine, douchette de pont). Aucune fuite visible.
J'ai regardé le groupe d'eau, le ballon d'eau chaude, le groupe de pression...le dessalinisateur....pas de fuite visible !
Tout est "sec" de chez "sec" .....
Comme il fait très chaud là où je suis (VAR), que je suis "au sec" pour travaux mais que je vis à bord, je suis branché en permanence sur le secteur.
Le ballon d'eau chaude est "ON" et il chauffe très fort.... Pour voir, je l'ai coupé car je pensai que le groupe de sécurité faisait son boulot et évacuait un poil de flotte (je ne sais où d'ailleurs). Mais le phénomène perdure....
Alors si vous pouvez m'aider ce serait sympa.
En attendant d'en savoir plus, je coupe le groupe d'eau pour avoir la paix et je le rallume au besoin .

Merci d'avance pour vos contributions.

PS je n'ai pas encore examiné les réservoirs car ils sont peu accessibles, surtout celui de la cabine avant sous la couchette. Quant à celui de la cabine arrière, je crains que ce ne soit kif kif !

L'équipage
02 août 2017
02 août 201702 août 2017

la membrane du réservoir de mise sous pression (vase d'expansion) est peut-être percée

02 août 2017

Comment peut on vérifier si c'est ça ? Quid de la réparation après diagnostic ....
.... Une affaire de pro ?

02 août 201702 août 2017

ça serait plutôt le pressiostat de la pompe qui déconne ...
pour lever le doute, déconnecter le vase d'expansionn et brancher en direct, si le pb s'arrête, c'était le vase ...

03 août 2017

Oui je vois mais pas forcément très facile à faire.... Je n'ai pas beaucoup d'outillage ni de matos sous la main.... Merci quand même !

03 août 2017

Marque et référence de ton groupe d'eau ?
Sur les jabsco , il y a un pressiostat sur la tête de pompe , et qq fois , ça charbonne dans le temps .
La vessie du vase d'expansion qui a perdu un peu de pression , on remet un peu de pression avec une pompe à vélo ( pas beaucoup , hein ) .

03 août 2017

Non pas Jabsco mais Flojet. Sans doute d'origine sur le bateau qui date de 1999.
Pour la vessie du vase d'expansion, le raccord de pompe à utiliser est le même que pour une chambre à air de vélo ? C'est bien ça ? Je rajoute une photo de la plaque du vase d'expansion
A plus

03 août 2017

Moi j'ai enlevé le vase d'expansion sur mon 393 qui est identique au 411 à part la longueur et je ne vois pas de différence. De toutes façons ce genre de vase c'est du gadget 0,7 l ça ne fait même pas 3 verres d'eau. C'est bien pour éviter les coups de bélier mais comme nos tuyaux sont souples il n'y en a pas où presque.
Démonte le vase et mets un bouchon comme ça tu sauras si c'est lui qui déconne. C'est quand même 90€ mini cette cochonnerie.

03 août 2017

Ca m'avait fait ça aussi, j'ai changé la pompe et depuis nikel, le calme absolu ! Le problème venait du joint.

03 août 2017

Le groupe se met en route régulièrement sans tirer d'eau:
J'ai plusieurs fois le même problème, fuite sur le circuit d'eau douce. Difficile à trouver surtout quand c'est derrière le contremoule.

Le groupe se met en route de façon incessante en tirant de l'eau: il n'y a plus d'air dans le ballon, en remettre avec une pompe à vélo. Je remets régulièrement de l'air dans le vase d'expansion qui fait 8 litres sur mon Océanis.

03 août 2017

Oui.

03 août 2017

Bonjour,
j'ai eu ce problème l'an passé, et grace à ce forum, résolu: c'était le couvercle transparent du filtre de pompe qui était félé !!! donc vérifie si tu as ce genre de filtre .

03 août 2017

S'il n'y a aucune fuite, la seule possibilité que je vois, c'est que l'eau sous pression du vase d'expansion refoule vers le réservoir à travers la pompe. Piste de recherche : ce serait alors un problème de clapet anti retour ou d'étanchéité de la membrane de la pompe...

03 août 201716 juin 2020

Bonjour à tous
D'abord merci pour toutes ces réponses. Mais par où commencer ou plutôt continuer ?
En effet, il y a un vase d'expansion , très gros (8 litres) !
J'ajoute une photo du coffre "technique" où se trouvent le groupe, le vase le ballon d'eau chaude et un tas d'autres trucs bien sûr !
Le dispositif de gonflage du vase semble peu accessible sauf à couper les colliers qui le tiennent en place...
Quid du raccord qui va bien pour regonfler ?

Il y a tellement de tuyaux dans tout ce bazar, je vois à peu près comment tout ça est organisé mais je ne voudrais pas prendre de risque démesuré en débranchant à tort et à travers au risque d'être encore plus emmerdé par cette panne ... Donc je suis preneur de vos bons conseils....
A suivre

03 août 2017

Hello,

Ce que je ferais:
Juste à la sortie du vase d'expansion, repérer le tuyau de sortie.
Le suivre et le débrancher des que possible du premier appareil auquel il arrive.
Pincer l'extrémité du tuyau avec une pince etau ou en tout cas se débrouiller pour bien boucher le tuyau.
Tu dois donc avoir la chaine: vase>tuyau>bouchon.
Si ça continue à déclencher, c'est qu'il y a un pb en amont donc au vase ou au pressostat.
Si ça cesse, c'est que c'est une fuite sur le circuit.

Amicalement.
FX

03 août 2017

A la sortie du vase il y à une séparation du trafic .... par une double sortie (un genre de raccord en bronze ou laiton) avec
1 départ vers l'alimentation en eau froide du ballon d'eu chaude
1 départ vers le groupe d'eau

Tous les tuyaux sont en PER donc impossible de les compresser,
autres photos suivent

03 août 2017

J'ai le même montage sur mon Oceanis de 1999.
Pour regonfler la membrane du vase d'expansion il faut fermer le groupe d'eau au tableau électrique, ouvrir un robinet (le plus bas possible) et raccorder une pompe sur le sommet du vase d'expansion rouge, enlever le capuchon noir et dessous il y a un raccord identique aux valves de pneus de voiture.
Gonfler à 1 - 1,5 bar.
L'eau va couler au robinet, normal; puis s'arrêter.
Remettre le tout en service.
C'est comme regonfler un pneu de vélo, il faut le faire de temps en temps.

Sur mon bateau il faut enlever les colliers en plastique qui fixent le vase d'expansion rouge pour dégager le dessus où se fait le regonflage.

03 août 201716 juin 2020

Une autre photo du vase d'expansion noté 1.5 bar (avec un max de 3.9 pour la France ?) /// EPDM Membrane ????

03 août 201703 août 2017

1.5, c'est la pression de gonflage !
tu n'es pas sur le réseau urbain, donc ta pompe ne doit pas délivrer une grosse pression ...
EPDM c'est la nature du caoutchouc synthétique de la membrane, très courant pour les joints, les bâches, etc ...
fr.wikipedia.org[...]ki/EPDM
www.epdm-distribution.fr[...]itures/

03 août 201716 juin 2020

autres photos
PHOTO 2 Le tuyau noir et bleu qui part vers le haut va vers u raccord en T qui alimente 1/ eau froide du ballon d'eau chaude et 2/ circuit de rinçage du Dessal
Celui qui part vers le bas va au groupe eau en direct

PHOTO 1 au premier plan c'est le départ vers le groupe d'eau.... l'autre départ n'est pas visible mais on le devine au dessus du raccord en bronze...

03 août 2017

S'il n'ya pas de fuite, c'est le clapet antiretour de la pompe qui fuit: démonter la pompe et changer ou nettoyer le joint du clapet ou plus simple changer la pompe :84 euros et plus d'ennuis ...

03 août 2017

Après poursuite de mes investigations, je crois bien qu'il y a une fuite qqpart !
En effet, j'ai trouvé dans la gate de la pompe de cale (point le plus bas du bateau) environ 3 litres d'eau douce...
Avant d'entreprendre autre chose...J'ai donc fait ce qui suit : 1/coupure du groupe d'eau 2/assèchement total de la gate ainsi que des fonds voisins où il y avait aussi un peu d'eau du fait que la gate était pleine à ras bord. 3/je viens de remettre le groupe sous tension et le réarmorcage régulier a repris au rythme infernal d'une fois environ toutes les 50 secondes.
D'après un pro qui bosse sur mon bateau en ce moment, ça ne peut venir que d'une fuite et pas une petite fuite genre goutte à goutte mais plutôt un léger filet.....
Ceci étant, le fond de la coque est contre moulé, il y a sans doute aussi un peu d'eau entre la coque et le contre moule.
Au final, c'est le bazar... je surveille ça de près, je vous écoute et je vous tiens au parfum de la suite des choses.

03 août 2017

Clapets de pompe fuyards ?

03 août 2017

Penser aussi à vérifier la douchette de cockpit .... si elle existe .
Dom

03 août 2017

Mais je viens de voir que c'est déjà fait ....sorry ..
Dom

06 août 2017

J ais régulièrement ce problème sur mon bateau, à chaque fois que la douchette exterieur gele et se fend en deux pendant l hivernage..

07 août 2017

comme j'ai eu ça (aussi !) j'ai mis une vanne à chaque tuyau entrant ou sortant du vase d'expansion du circuit d'eau sous pression. Il s'est alors avéré que c'était la pompe qui avait des fuites... Une petite fuite est suffisante à cet endroit là pour rappeler la fonction rapidement et à répétition. La fois suivante (l'an dernier) c'était le vase d'expansion qui s'était fendu et là je n'ai pas regretté d'avoir mis des vannes, je n'ai eu que 150 l d'eau douce dans les fonds car j'ai pu m'en apercevoir et fermer la vanne donnant dans le vase d'expansion. J'ai noté au passage qu'il n'était absolument pas indispensable et qu'il suffisait d'avoir des tuyaux souples pour éviter ce que certains appellent le coup de bélier.

07 août 2017

Mois sur mon installation je n ais pas de vase d expansion.et sa marche parfaitement depuis 20ans.

07 août 2017

Bonjour,
je suis d'accord avec Palonier. J'ai eu le même pb de démarrages répétés. C'était un copeau de plastique qui maintenait entr'ouvert la membrane de la pompe. Après démontage, nettoyage et remontage, plus de pb.
Cordialement. Jean

07 août 2017

Bonjour,
je suis d'accord avec Palonier. J'ai eu le même pb de démarrages répétés. C'était un copeau de plastique qui maintenait entr'ouvert la membrane de la pompe. Après démontage, nettoyage et remontage, plus de pb.
Cordialement. Jean

07 août 2017

Bonjour,
je suis d'accord avec Palonier. J'ai eu le même pb de démarrages répétés. C'était un copeau de plastique qui maintenait entr'ouvert la membrane de la pompe. Après démontage, nettoyage et remontage, plus de pb.
Cordialement. Jean

07 août 2017

Bonjour,
je suis d'accord avec Palonier. J'ai eu le même pb de démarrages répétés. C'était un copeau de plastique qui maintenait entr'ouvert la membrane de la pompe. Après démontage, nettoyage et remontage, plus de pb.
Cordialement. Jean

07 août 2017

Bonjour,
je suis d'accord avec Palonier. J'ai eu le même pb de démarrages répétés. C'était un copeau de plastique qui maintenait entr'ouvert la membrane de la pompe. Après démontage, nettoyage et remontage, plus de pb.
Cordialement. Jean

08 août 2017

Bonsoir à tous et merci pour vos contributions.....
Je suis venu à bout de cette panne très emmerdante...
En fait la situation n'a pas cesser de se dégrader. d'un réamorçage du groupe toutes les 45 secondes, c'est assez vite passé à toutes les 5 secondes !!!! Panique à bord....mais pas de danger, le bateau est au sec et j'y suis pour faire des travaux.
En fait il y avait une fuite sur le tuyau d' eau froide qui alimente la douchette de pont...Mais forcément une fuite dans un endroit merdique et quasi inaccessible, un trou minuscule sur le tuyau en PER juste derrière le tableau électrique à la table à carte, il y avait un petit geyser que l'on entendait plus qu'on ne le voyait ... forcément ça ruisselait le long de la coque (intérieur ) et la gâte où se trouve la pompe de cale se remplissait à grande vitesse. J'ai donc coupé le groupe...et puis ensuite j'ai déconnecté la douchette et démonté le vaigrage en bois de la cabine arrière bâbord pour accéder au tuyau sur lequel j'ai pu tirer. Ensuite j'ai pu avoir accès à la fuite (mais je n'ai pas pu dégager complètement le tuyau qui passait par des colliers colson (évidemment...bonjour et merci les concepteurs et les bureau d'étude). Au passage je signale que j'ai eu le même problème pour déposer l'évaporateur du frigo dont le tuyau était tenu par le même dispositif : colliers colson) derrière la cloison à l'arrière du réchaud...et là, il a fallu découper une ouverture pour en venir à bout de ce p.....de tuyau).
Pour la fuite d'eau....c'est donc réglé, j'ai coupé là où il y avait la fuite et j'ai rabouté les parties saines avec une tétine et des serflex !
Pour le moment, j'en reste là, le vase d'expansion n'est pas très vaillant, il a sans doute besoin d'être un peu regonflé...je verrai ça plus tard, à l'hivernage (il y a quand même quelques secondes entre l'ouverture d'un robinet et l'amorçage du groupe). Je ne pense pas que la membrane soit percée malgré l'ancienneté du bateau (1999) et donc du vase en question.
Voilà...merci encore à tous....!

03 oct. 2020

Bonjour à toutes et tous.
je suis tombé sur ce fil suite à un pb analogue, donc je donne ma solution pour aider.
ma pompe ne faisant que de se réamorcer toutes les 15s j'avais fini ,ne voyant pas de fuites,par arrêter totalement la pompe au disjoncteur dédié. un soir ayant oublié de la disjoncter,elle a du tourner une partie de la nuit et le matin, plus rien elle ne voulait pas tourner.donc démontage,puis intervention sur pressostat et en le shuntant la pompe tourne bien;donc démontage pour atteindre petit interrupteur et nettoyage des 2 pièces cuivrées qui font contact électrique et qui étaient noires charbonnées.un coup de lime a ongles puis remontage et ça marche.......jusqu’à la prochaine fois.

Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

Phare du monde

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Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

2022