Faible portée en émission de la VHF fixe

Bonjour à tous,
sur mon Oceanis 46.1 disposant d'un mât de 18,4m est installée une VHF fixe B&G V60.
La portée en émission de la VHF est très faible (à 10nm, le sémaphore ne m'entend plus). Le coaxial utilisé est du RG8X qui me semble avoir une forte atténuation.
Pensez vous que remplacer ce cable par un LMR400 puisse résoudre le problème?
J'ai lu que le top serait durable Ecoflex 15+ mais je crains que sa taille rende l'installation difficile.
Je ne cherche pas à être extrémiste dans la portée de la VHF, mais il me semble légitime de chercher à avoir au moins 20nm de portée vers une station terrestre.
J'ai vu qu'il y avait des spécialistes du sujet sur le forum, alors.....à votre bon coeur :)

Merci

L'équipage
21 juin 2022
21 juin 2022

Exemple de la Tour Eiffel le câble coaxial qui relie les émetteurs TV au pied d'un pilier à l'antenne 300m plus haut absorbe 50% de la puissance disponible en sortie d'émetteur.
En VHF et au dessus un coaxial ad hoc pour les fréquences utlisées doit avoir la plus faible perte au mètre possible et être le plus court possible. Tout branchement intermédiaire ou mal adapté apporte des pertes. Idéalement l'ensemble étage de sortie émetteur + Coaxial + Antenne adatée devrait être strictement accordé.


21 juin 202221 juin 2022

Bjr

je pense surtout que tu as un autre problème genre mauvaise connectique (mal serré,oxydé...) ou antenne qui a pris l'eau !

faire une mesure de Ros ou Tos avant toute chose !

Atténuation du rx8 pour 100 m 4.7 db
Atténuation LMR 400 pour 100 m 5 db
Atténuation Ecoflex 15 pour 100 m 3,40 db

On va chercher les petites bêtes là

Surtout ramener à 20 m !!!

tu es oû ?

Cordialement

a_guy


Azkenean64:Je suis à Hendaye. Comment on mesure le Ros?·le 21 juin 2022 17:00
Azkenean64:Le pense qu'il y a une erreur dans tes données, les atténuations sont données pour 100 pieds (30 mètres):www.universal-radio.com[...]rf.html Par ailleurs, 3db de moins divise la puissance par 2. C'est une échelle logarithmique·le 21 juin 2022 18:27
21 juin 2022

passer un coup de tos mètre


21 juin 2022

Elle est pas verrouillée sur 1 Watt ?
Contrôle de TOS et ROS donc, et de puissance. C'est le même appareil qui fait les 3.


ric56:En général les fixes ,c'est 5w (low) ou 25w(high)·le 21 juin 2022 20:58
22 juin 202222 juin 2022

Bonjour,
peux tu donner la marque et le modèle de VHF que tu possédes?

Pour mesure le TOS, il faut un TOS mètre. Regarde ici en France (ou chez les Chinois en direct)

Pour le câble qui doit être vieux il faut changer aussi l'antenne. Le ^lus rapide mais quii ne durera que quelques année est de repasser ce câble facile à passer dans le mât et de mettre une antenne de bonne qualité. Ne pas oublier d'avoir de bon connecteurs PL et de bien les relier au câble avec une bonne "vraie" soudure.

sinon Ecoflex 7 de 20 m sans coupures du câble entre l'antenne et la VHF est suffisant.


Azkenean64:Bonjour, le bateau est presque neuf (2020) et tout est monté d'usine. Il s'agit d'une VHF B&G V60.Je viens de commander un TOS mètre, je suppose qu'il faut que le TOS soit le plus près de 1, correct? Merci·le 22 juin 2022 07:11
courtox56:Oui 1 est idéal, mais avec 20m cela plutôt proche de 2. En tout cas si supérieur à 4 sur du câblage de 2 ans, il faut regarder les connecteurs. Tu démonde et regarde si sur la surface blanche isolante il n'y aurait pas de la mousse ou champignons , des traces noires ..ou oxydation. //////////La VHF B&G V60. possède un AIS émetteur intégré. Es tu vu par tes voisins de pontons, par Vesselfinder, MArine Traffic ?La goutte d'eau qui entre dans le câble en tête de mât a peut être bousillé l'âme du coax. ·le 22 juin 2022 07:17
Azkenean64:Merci, je regarde tout ça et reviens vers toi en début de semaine.J'ai un transporteur AIS B&G (NAIS500) qui fonctionne bien. J'ai vérifié que j'étais bien vu sur MarineTraffic·le 22 juin 2022 07:19
22 juin 202222 juin 2022

Bonjour,
dans les diagnostiques de ta VHF de luxe il a la qualité de la transmission par une mesure automatique du TOS (VSWR en Anglais)

VSWR : Teste la charge d’impédance sur le port d’antenne AIS.

Oups! c'est la V60-B qui a l'AIS intégré et le TOSmetre pas la V60

Ton transceiver AIS NAIS500 est il connecté à la même antenne que ta VHF V60 avec un splitter?
Les transceiver AIS homologués font une mesure de TOS avant chaque émission, si le TOS est supérieur à 4v, il n'y a pas d'émission, seule la réception fonctionne.


Azkenean64:Je suis sur le bateau dans 1h et ferai un retour. Merci·le 22 juin 2022 07:24
22 juin 202222 juin 2022

Non j'ai bien les valeur en mètre:

www.koax24.de[...]400.pdf

Bon dommage que tu es acheté un ros mètre je suis au brise Lames ! enfin tu l'auras ! (tu as bien prit un Rosmetre VHF /160 mhzF ?!). attention beaucoup de ros mètre sont des HF !

Vérifie le serrage et le montage de tes connecteurs, c'est souvent le point faible ,ainsi que les courbures , si tu as un AIS indépendant vérifie la brettelle entre ta VHF et ton AIS et fais une mesure en directe (sans passer par ton transpondeur).

pour l'oxydation tous doit être propre métal presque brillant et sec !

Salutation


22 juin 2022

Il faut bien vérifier que lorsque tu émet la VHF est bien sur 25w je me suis fait avoir avec la mienne car elle se mettait automatiquement sur 1w lorsque j'emetais. C'est juste un réglage
Jose


22 juin 2022

Je suis sur le bateau et le menu des diagnostics est plus simple que celui mentionné plus haut car j'ai le modèle V60 et non V60-B (qui a le transporteur intégré).
En conséquence, je n'ai pas le test de VSWR.
Par contre, sur un fil B&G, un spécialiste m'a indiqué que le voltage en émission doit être au moins de 13.9V et que c'est une c'est une cause fréquente de pauvre émission.
Dans mon cas, j'ai 13.4V en standby, mais ça chute à 12.6V en émission. Etes vous du même avis que cela peut être la cause et que j'ai donc une perte quelque part?
merci


Kerorgan:Il est normal que le voltage chute en charge, et donc en cours d'émission.Si ça chute trop, vérifier la gauge des fils d'alimentation de la station, ( pertes en ligne ) et tous les connecteurs rapides qui peuvent avoir pris du jeu au montage-démontage. Y compris au niveau du ou des fusibles en ligne.Faire un test de mesure de puissance en émission sur charge fictive appropriée ( > à 25 watts- 50 ohms ) lèvera le doute sur d'ou vient le soucis, si soucis il y a : Antenne ? Radio ? Alimentation ? Autre ?·le 23 juin 2022 10:29
22 juin 2022

Si je peux me permettre, chacun va dire la sienne (souvent ce sera pertinent mais incomplet) mais la seule vraie solution est de mesurer. Mesurer la puissance à l'émission et le TOS avec un appareil prévu pour.

Non ?


Azkenean64:C'est prévu en début de semaine quand j'aurai reçu le TOS mètre ·le 22 juin 2022 08:59
22 juin 2022

bonjour
essayez de trouvez un radioamateur par la qui peux vous faire un controle d'antenne et de coax
sinon tosmetre a intercaler entre le poste le coax
commancez par verifier vos connections sur le coax
debranchez le coax et verifiez entre l'ame et la tresse qu'il n'y as pas de coucircuit
prises bien soudees et pas d'occidation ensuite ensuite finalisez les connections exterieur au niveau de l'antenne avec du scoth autovulcanisant.
la plupart des pannes sont du a une mauvaise connection au niveau de l'antenne et aussi du poste.
evitez les connections a l'exterieur quand c'est possible
et aussi un coax d'une seule longueur.
tous les postes se valent.
pas de bonne antenne pas de bonne emission
c'est valable pour tous les types de communications
gps vhf ht navtex radar et autre
cordialement


Azkenean64:merci bcp!·le 22 juin 2022 16:33
22 juin 2022

Bonsoir,

J aimerais bien également contrôler la qualité de mon câble et antenne,est ce que n importe quel Tos-metre peut faire l affaire ?
On peux me passer ce matériel mais qui servait pour la CB ( aux alentours de 27 mghz)
Il n y a aucune gamme de fréquences indiquée sur l appareil...
Merci pour vos avis


Morteen:Non surtout pas ce n'est pas adapté tu trouveras dans la commerce des appareils prévus pour le 144 MHz VHF mais ceux pour la CB ne conviennent pas.·le 23 juin 2022 06:42
22 juin 2022

J'ai déja eu un problème similaire.

J'avais grillé un étage de la VHF avec une connexion d'antenne foireuse. En réception, cela marchait correctement. En émission, j'étais très faible.

Un copain électronicien radio amateur m'a réparé ca en trois minutes en remplaçant le composant, qui coutait une poignée de fraises.

Tu peux déja regarder cela, par ex en branchant ta VHF sur l'antenne d'un copain pour voir si c'est mieux, ou en la montrant direct à un électronicien qui saura trés vite voir si c'est le souci?


22 juin 202222 juin 2022

Par ce que émettre en 25 w sur une connexion d'antenne foireuse te fais vite griller ce composant qui me semble aussi être fusible pour ça.


BlueNote 83:sur les appareils modernes et sérieux, la sortie est protègée .·le 23 juin 2022 10:37
plumo:Sur certains modèles de Vhf, quand la sortie est trop desadaptée (antenne défectueuse ou absente) la puissance d'émission est automatiquement réduite ce qui donnera une indication sur l'origine du problème... ·le 24 juin 2022 16:44
23 juin 2022

Contrôler un émetteur :
Charge fictive de 50Ohms, impérativement sup à la puissance des 25 watts de la radio, montée à la sortie du : Ros-mètre + Power-mètre à aiguilles croisées ou pas, approprié à la gamme de fréquences d'émission, ( les trucs de CiBiste en 27MHz ne conviennent pas du tout )

Contrôler un système antennaire :
Analyseur type VNA, type nanoVNA, ou MetroVNA ou similaire, donnera SWR et Impédance, selon une gamme de fréquence complète
Le SWR ou ROS doit être le plus proche de 1 possible, 1.5 acceptable, très limite à 2
L'impédance doit être le plus proche de 50 Ohms sur la bande de fréquence de travail, soit de 155 à 162 MHz.

Approche rapide de contrôle du système antennaire par le béotien pas équipé:
Multimètre classique en ohmmètre, qui donnera une idée de la continuité électrique entre âme et tresse, à la prise en bas ( marche si l'antenne est une J-Pôle classique ? ou une Antenne à bobine-transfo d'impédance ? )
Si pas de continuité, ( ou résitance ohmique forte ) le câble est coupé ou a pris l'eau, une prise est déconnectée ou oxydée, l'antenne est déconnectée ou cassée ( maudites prises rapides ), mauvais montage
Si continuité, antenne et coaxial, OK .... ou prise en cours circuit, pas Ok

Autre solution : Trouver un club RA et demander gentiment de l'aide (Je peux sur Lorient (56) , faire un mail en MP ) ou faire appel à un technicien radio pro.


23 juin 2022

Kerorgan Oui mais bon, là ça devient compliqué...
Se faire prêter une antenne par son Ship préféré me semble plus simple :)


Kerorgan::+)) oui ou acheter une antenne dite de secours et la monter sur la gaffe du bord ...Pour avoir tourné en rond pendant des heures, j'ai fait comme les copains RA, je me suis équipé; aujourd'hui j'en use souvent et j'en fait profiter les copains aussi. Rien ne vaut un visuel sur des mesures fiables. C'est d'ailleurs le sens de ton post ci plus haut à propos du Ros-mètre.Mais tu as raison, en première approche, on peut faire comme çà, avec ce qu'on a sous la main et du matos de prêt, si il est OK, ça peut lever des doutes. ·le 23 juin 2022 16:45
2015-08-02 - Entre Canna  et Tobermory (Ecosse)

Phare du monde

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2015-08-02 - Entre Canna et Tobermory (Ecosse)

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