Différences de prix sur les batteries LifePo4

Bonjour,
Juste pour partager un constat et avoir votre avis sur les différences de prix entre les batteries lithium LiFePo4...

On compare souvent dans les sujets et techniques et autres forums la différence entre les acide/plomb, les AGM, les gel et les lithium.

On a tous compris les avantages et désavantages de chacune, les sujets sont tous bien argumentés.

Mais quand on regarde de plus près les lithium LiFePo4, pour du 100ah + BMS, les prix vont de 190€ à 1000€.

Point commun:
-Toutes grade A
-Toutes fabriquées en chine
-Toutes entre 5000 et 15000 cycles
-Toutes garanties 2 à 5 ans
-Toutes avec une durée de vie estimée à 10ans.

Cependant:
- Grade A ( invérifiable: on est pas dans la mine pour surveiller la qualité des extractions et le respect des normes sociales et environnementales dans la mine...)
- Fabriquées en chine : c'est un quasi monopole de marché, elles le sont toutes, même les marques Européennes haut de gamme comme Victron vont fabriquer leurs LiFePo4 en chine...
- Nombre de cycles: invérifiable sauf à se projeter dans l'avenir ce qui n'est pas encore possible aujourd'hui.
- Garantie: Ok, en passant par une marque ayant un SAV en Europe, mais les européens sont pas meilleurs que les autres en SAV (et le coût du renvoi d'une batterie en Hollande ou Allemagne peur coûter cher...
- Durée de vie: sera toujours plus long qu'une classique, AGM ou gel...

Donc la question est:

Pour une LifePo 100ah 12.8v BMS, y-a-t-il un intérêt à ce que je lâche 189, 300, 500, 800 ou 1000 boules?

Si vous avez des retours d'expérience, je suis preneur.

Bises.

L'équipage
28 avr. 2024
28 avr. 202428 avr. 2024

oui j'ai un retour d'expériences, mais la mienne ne coute pas 1000 boulles (de quoi) et n'est pas garantie 15000 cycles .


Goozoo13:Et donc?·le 28 avr. 18:38
28 avr. 202428 avr. 2024

Bonjour,

Si tu lis les notices des différents fabricants de LFP, le nombre de cycles indiqué varie plutôt entre >2000 jusqu'à >10000.

Sur 85 batteries différentes, on arrive a une moyenne des cycles indiqués d'environ >3600 cycles.

Mais il n'y a que 13 de ces batteries pour lesquelles le fabricant affiche une durée de vie égale ou supérieure à 5000 cycles. De plus quand on lit attentivement ces notices, certains fabricants affichent un nombre de cycles déterminé en prenant des décharges de moins de 80% de charge/décharge alors que d'autres prennent en compte 90% et même 100% de charge/décharge, ce qui n'est pas vraiment comparable..

Il y a donc des différences notables d'autant que certains fabricants indiquent parfois que leurs batteries peuvent être endommagée (donc perdre des nombres de cycles) si on les charge ou décharge un peu fort en dessous de 7°C ou à plus de 45°C. Fort heureusement, ce n'est pas le cas de toutes les batteries.

On trouve cependant des LFP moins chère au Watt/heure que les meilleures batteries au plomb (Spiracell) alors que les meilleure de ces LFP sont en plus meilleures à tous points de vue. Si on choisit des LFP performantes, payées pas trop chères et adaptées à l'utilisation prévue sur son bateau, le prix par cycle des LFP est forcément beaucoup plus avantageux que celui des batteries au plomb.

J'ai déjà posté sur ce site les spécifications de beaucoup de fabricants de LFP. Il y a de quoi trouver des LFP adaptées à son bateau et à son budget si on prend la peine de bien vérifier l'origine des batteries pressenties et de lire la documentation du fabricant et non pas celle du vendeur


Goozoo13:Merci pour ces points d'éclairage... Je vais donc bien lire les docs. 😶·le 29 avr. 00:12
29 avr. 2024

Bonjour, les liontron dépassent les 1000 € en 100 Ah !


30 avr. 2024

La différence se fait sur le nombre d'ampères-heures disponible dans un temps court pour pouvoir démarrer le diesel ou pour fair fonctionner le guaindeau. Il y a bien sur le prix de la marque.
Les prix en 6 ans on considérablement baisser...
Le BMS est pour mois très limitatif.....


Cédric 1983:Avoir une batterie à bord qui ne permet pas de démarrer un moteur ou remonter un mouillage est un non sens. une batterie moteur peut mourir du jour au lendemain. C'est comme avoir une seule batterie de service et pas de batterie moteur ... c'est complètement con!C'est comme se passer d'une batterie moteur sous prétexte que l'on a du lithium qui peut tout faire ... une défaillance peut toujours arriver et sur un bateau qui navigue un petit peu, c'est toujours possible!·le 30 avr. 10:31
jerome1966:Tout a fait d'accord avec toit, il semble que les Winston sans BMS soie le meilleur choix aujourd'hui.·le 30 avr. 11:41
brufan:Pour équiper une caravane, j'ai acheté une 200 ah avec un supposé BMS LiTime à 520 EUR.Je l'ai fait après avoir regardé quelques vidéos de test et ouverture de batteries de www.youtube.com[...]lProwse qui en connait un brin sur le sujet et les "chinoiseries" du secteur.Après 3 mois, elle fait le job, se fait oublier et ne chauffe pas ni avec le chargeur ni avec l'onduleur chargé au max.·le 30 avr. 12:23
30 avr. 2024

J‘ai finalement revu mon parc de batteries puisque après 5 année de fonctionnement mes 2 batteries AGM de chez Mastervolt de chacune 160Ah commençaient à être fatiguées.

Après longue réflexion j‘ai finalement opté pour 4 batteries AGM de même capacité et de chez Mastervolt également.

Prix de La batteries 360€ HT.
J‘ai gardé la batterie moteur encore en parfait état de 90Ah et j‘ai un système permettant en cas de problème de permuter sur le parc de servitude.

Je suis totalement autonome avec mes deux panneaux solaires de chacun 150w. Je vais tout de même en acheter un autre que je placerais ou non me semble quand je suis au mouillage.

J‘ai fait un peu à contre courant. Tout fonctionne correctement.


mocitoo:on doit être deux, je viens de prendre des Enersys powersafe, mon sponsor n'avait que des 70Ah, avec 2 c'est parfait :-) (375 balles pièce il me semble)·le 30 avr. 20:13
01 mai 2024

Je ne peux pas encore juger sur le long terme, mais l’installation est bien faite et je ne voulais pas me prendre la tête à surveiller ( par peur de l’incident peut être ).
J’ai un système de contrôle au tableau de Victron, toute l’installation est en Victron d’ailleurs et c’est parfait.
Le seul problème c’est le poids mais j’ai commencé à virer le superflu comme la machine à laver alors j’en gagne un peu de l’autre côté.
On verra bien sur le long terme.


01 mai 2024

Un tableau intéressant concernant la durée de vie des batteries lithium.


mocitoo:j'aime bien la pub en bas du tableau, 90% de remise...on sent le sérieux la! :-)·le 01 mai 09:01
albor:👍bien vu ! tu m’as démasqué 🤓mocitoo/ faut pas voir du mercantilisme à chaque page, cette pub n’a rien à voir avec ce tableau qui informe et ne vend rien .🤔·le 01 mai 09:39
Pierre3:Merci mais de quelle chimie il s'agit ? Il y a plusieurs types de batteries lithium dont les Lifepo4 qui nous occupent concernant nos bateaux. Si je comprends bien ce tableau dit de ne pas charger trop à fond ni à trop haute tension.·le 01 mai 09:45
01 mai 2024

C’est pour les LifePo4 .
Il est intéressant de constater que l’on double la durée de vie si la tension de charge passe de 14,4 à 13,2 volts .
Dans cette optique , la charge de la batterie sera à 70% de sa capacité.
Il faudrait donc prévoir une capacité de stockage supérieure de 30% pour compenser cette diminution de charge .
Cela demande une modification du circuit de régulation de l’alternateur sachant que les régulateurs de nos moteurs sont donnés pour 14,4 ou 14,8v


01 mai 2024

Supprimer le Cyrix et remettre en service le vieux répartiteur à diode à 0,7 V de chute de tension serait plus simple, il faut garder les 14,4 V pour la batterie moteur.


Cédric 1983:Un Orion est encore plus simple… et réglableLe répartiteur a diode donne une chute de tension pas forcément linéaire… et pas précise·le 01 mai 12:30
01 mai 2024

Cédric/ le répartiteur à diode donne une chute de tension fixe et précise 0.6 volt , la diode étant un composant passif .
C’est la tension de l’alternateur qui crie en fonction de sa charge ( batterie vide ou pleine )


matelot@19001:Ce n'est pas tout à fait exact, dans la fiche technique de chaque type de diode il y a une courbe courant/tension, et même plusieurs courbes en fonction de la température.·le 01 mai 13:48
Prospero:Zut, on m'aurait menti durant mes études ? 😂·le 01 mai 13:53
matelot@19001:Prospero, regarde donc la courbe ci-dessous.·le 01 mai 14:19
Prospero:Matelot, je répondais à albor, je suis d'accord avec toi. ·le 05 mai 07:50
01 mai 202401 mai 2024

Un exemple de la courbe courant/tension directe d'une diode, avec la tension directe en abcisse et le courant en ordonnée.
Edit : la courbe d'une diode 1N250B, pour les vieux ;)


albor:Matelot, ce n’est pas un cours sur les composants électroniques.Que ce soit 0,3 ou 0,7 , cela ne change rien à la compréhension du sujet .·le 01 mai 15:31
matelot@19001:La question initiale de Goozoo13 est de savoir s'il doit acheter la batterie la moins chère possible, pas de discuter sur la charge de ladite batterie.·le 01 mai 15:42
albor:Ok, laisses tomber, il y a des forums spécialisé pour la polémique ·le 01 mai 15:52
Cédric 1983:Albor c’est toi qui fait une polémique… 0,3 ou 0,7 c’est pas pareil·le 01 mai 21:46
01 mai 2024

Bonjour,
Chez Victron, il existe le Smart BMS 12/100 et 12/200 qui ont tous deux la particularité de pouvoir limiter la charge d’un alternateur (le courant) à choisir entre 15 et 90 A en fonction d’un fusible que l’on installe.
Pour ceux équipés en batteries Victron il y a les sécurités BMS en plus


01 mai 202401 mai 2024

Practical Boat Owner de juin 2024 pose justement la question : Est-il temps de passer aux LFP avec toutes les explications (en anglais).
Il parle aussi d'utilisateurs qui ont basculé sur le lithium et leurs avis, ceux qui ont fait leur parc eux-mêmes ($) ou ont acheté une ou plusieurs batterie toutes faites ($$ à $$$)
La réponse finale est oui...
Téléchargement gratuit
Testé, aucun virus ni bestiole


Pierre3:Un tout grand merci ! Tout un nr complet de PBO ! :-)·le 01 mai 16:23
matelot@19001:Quand on lit les deux articles qui se font suite, de deux auteurs différents, on peut en conclure qu'il y a différentes manières de voir la chose 😁·le 01 mai 16:33
Pierre3:Ce numéro est incroyablement dense en informations, comme quoi la presse nautique de qualité existe encore.·le 01 mai 16:35
kerponant:Oui mais il pose aussi la question de l'assurance en cas de montage mixte plomb/lithium.Quelqu'un s'est renseigné?·le 02 mai 18:37
Pierre3:Pour que les assurances s'intéressent à cet aspect de nos bateaux ils faut que les actuaires aient pu identifier ces installations comme étant un risque. Or ces gens travaillent sur base de statistiques. Soit les installations sont trop récentes pour avoir fait l'objet d'une statistique, soit il n'y a pas eu assez d'accidents liés au LFP soit les deux ensemble.·le 03 mai 14:13
magnesium:J'ai aussi remarqué que, depuis que le lithium est utilisé, au début, aucun problème pour le transport, bateau, avion, RAS. Puis il a suffit de quelques Apple ou téléphones qui crament et se fassent remarquer, d'un ou deux Boing-boing qui fasse de même, et paf ! le lithium est devenu verboten et ultra limité, avec des tarifs de transport (très) nettement à la hausse.Les téléphones ont moins cramés, les Boeing aussi (normal, ils sont cloués au sol), mais pour le reste du lithium et donc des LFP, rien n'a changé, tarif maxi.Dès qu'il y a marqué lithium, application du principe de précaution maximum et du tarif qui va avec, alors que la chimie d'un téléphone ou d'un Boeing n'est pas vraiment celle d'une LFP.Mais bon, je râle dans mon coin...Alors pour les assurance, les USA sont catégoriques. Autorisé et pris en charge si installation faite par un pro.Pour les montages mixtes, rien n'est expliqué à ma connaissance.Pour les téléchargements, gratuits ou pas, il y a une possibilité pas très chère et très légale d'avoir une foultitude de magazines ou journeaux, périodiques et autres papiers. Prendre un abonnement à la BnF. J'ai déjà donné le mode d'emploi quelque part ici le 19 mars 1922, si nécessaire, je refais un post seul avec le bon titre.·le 04 mai 18:57
03 mai 2024

Je suis admiratif sur toutes ces personnes qui comprennent quelque chose à l’électricité.

J’ai simplement quelques remarques à faire.
- pour moi quand on achète le moins cher, on l’achète souvent deux fois.
- faire soi même comporte un risque. Tant qu’il n’y a pas de problème personne ne viendra vous chercher. Le jour où il y aura un incendie, et même si ce n’est pas lié à votre montage, vous risquez à mon avis de prendre chaud, surtout si quelques voiliers autour sont détruits.

Voilà voilà
Ça n’a à voir que de très loin avec LFP ou plomb, deux simples remarques


matelot@19001:Le rapport d'expertise de mon bateau avant sa première mise à l'eau mentionnait de manière très détaillée l'installation LFP réalisée par moi-même, photo à l'appui (c'était une première monte), et l'assurance n'a pas tiqué. Bon c'était en 2015 et on n'en voyait pas beaucoup, les LFP ne s'étaient pas encore multipliées sur Aliexpress comme des champignons après la pluie.·le 03 mai 11:49
magnesium:matelot@19001 n'a pas des batteries ou cellules pas chères si je me rappelle bien, ce sont des CALB ou des Winston qu'il utilise. Moi, des Winston, pas les moins chères non plus mais réputées pour avoir la meilleure sécurité, rapport qualité/prix et durabilité. Je suis sûr que si J-Marc passe par ici, il dira sensiblement la même chose, et je suis d'accord que d'acheter pacher, c'est acheter trop cher.·le 04 mai 19:12
matelot@19001:Ce sont des Winston effectivement.·le 04 mai 22:46
04 mai 2024

Concernant PBO et le merci de Pierre (Sympa !!), allez faire un tour sur ce lien qui vous explique comment faire pour lire ces magasines hors de prix.
www.hisse-et-oh.com[...]-par-an
Le choix de publications nautiques est assez restreint, tant en Français qu'en Anglais, mais c'est déjà ça !


Phare du monde

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2022