dérive Fantasia en monolithique verre époxy...

Bonjour à tous,
Je commence à envisager le remplacement de la dérive de mon Fantasia dl qui ne ressemble plus à grand chose...
L'idée m'est venue de la réaliser en monolithique verre/époxy...
Le tout sans âme, donc sans l'effet poutre d'un sandwich pour garder un poids suffisant.
Je pense construire un "moule" femelle en CP légèrement plus grand, stratifier mes nombreuses couches de verre/époxy(en plusieurs fois:effet de masse)
Puis finaliser le contour, les bords d'attaque et DE fuite, les renforts(butée, renforts axe et point de relevage) dans un deuxième temps
Qu'en pensez vous? Est-ce viable au niveau résistance?
Quelqu'un a-t'il déjà tenté l’expérience?
Des suggestions ou conseils?
Merci d'avance, Fred.
PS: dimensions dérive: environ 1300x400x15

L'équipage
06 mars 2018

Sur mon cata iroquois les dérives étaient en contreplaqué entre deux deux couches de polyester.
Assez denses mais il fallait un bout pour la tenir immergée.

Vous pourriez envisager un peu de plomb en bas.

06 mars 2018

Merci Hubert, j'y ai effectivement pensé, mais la mise en oeuvre me semble un peu plus compliqué.
De plus j'aimerais cette solution pour me simplifier la vie au niveau corrosion/électrolyse.
J'ai peur que la liaison CP/axe soit difficile à réaliser de façon solide et complètement étanche.
Sur le Fantasia il s'agit d'une dérive pivotante, donc pas de bout pour la descendre.

06 mars 2018

15 mm d'épaisseur c'est faible, ça va être difficile d'avoir une bonne rigidité, et je ne sais même pas si ça va être assez solide.
L'autre point à vérifier c'est la portée dans la quille, si les surfaces ne sont pas bien lisses le stratifié va s'abîmer très vite.
Ça pourrait être intéressant sur un bateau qu'on met souvent au sec pour pouvoir l'inspecter, mais si le but c'est d'oublier la dérive, une dérive neuve avec les anodes qui vont bien fera mieux le boulot.

06 mars 2018

A mon humble avis, il n'y a aucun intérêt à cette méthode. Si tu veux lester ta dérive, tu fais une âme en CP et tu perces ton CP pour insérer du lest dedans (plombs ou tronçons de barre d'inox). Mais à mon sens, tu ne feras jamais d'un dériveur un quillard, et trop de poids sur la dérive demande aussi un meilleur axe et un meilleur système de relevage.

06 mars 2018

Assez solide oui. Pars sur une âme en bois, pas en CP, des tasseaux contrecollés en rapportant une bois dur sur le bord de fuite et d'attaque. Tu fais un beau rayon à la défonceuse sur le bord d'attaque et tu chanfreine le bord de fuite à la défonceuse avec des gabarits sans arriver à 0.
Pour l'emplacement de l'axe, tu mets un insert en POM ou autre plastique que tu colle à l'epoxy et tu stratifie le tout à l'epoxy avec un renfort dégressif en qui part symétriquement (haut et bas) depuis la sortie du saumon de quille. Si t'as peur que ça flambe, quelques UD de carbone a la corde maxi...

06 mars 2018

Merci à tous pour ces avis, je continue à cogiter...
Le but étant de faire simple et durable.
@JambeDeBois: il s'agit d'un dériveur lesté. je cherche juste un minimum de poids pour que la dérive reste en position basse par gravité.

06 mars 2018

Simple et durable, la même en inox...
Pour info, les dérives de dériveurs légers on des dimensions similaires si on inclut la tête, mais sont sensiblement plus épaisses (19 mm à 30 mm voire plus). La raideur varie avec le cube de l'épaisseur.

07 mars 2018

Sur un Bibsea 262, la dérive en bois était trop légère (elle remontait dans le puis malgré le lest....)et le propriétaire est revenu a la dérive acier.

07 mars 2018

La techniqueenvisagée est excellente. je l'ai déjà utilisée et conseillée sur ce site.
Utilise du biaxial 60*60, surtout pas du roving ; 600 ou 1000 g/m².
.
La résistance est colossale, contrairement à ce qui est écrit plus haut.
Elle coulera sans problème.
.
Dernière chose : un moule est inutile. Il suffit d'avoir un plateau et de le protéger avec du film de déménagement (ou alimentaire)

Tracer la forme de la dérive au feutre indélébile, avec 5 cm de plus tout autour
Stratifier les 15 ou 20 mm, si ça passe dans ton puits.
Faire ensuite la découpe avec une disqueuse, puis les finitions.
En trois jours, la dérive est faite.

07 mars 2018

Bonjour, oui pour la technique proposée par Guillemot. Le poids devrait être de l'ordre d'une dizaine de kg. Pour l'axe, tube inox avec 2 petites plaques de chaque côté.
Prévoir une protection maximum, combinaison, masque, lunettes car la stat époxy à la disqueuse c'est vraiment l'enfer.
Jac

07 mars 2018

Très bien si ça tient.
Je pense qu'on peut compléter le biaxial par de l'UD dans le sens de la longueur.

07 mars 2018

Oui, tout à fait on peut mettre aussi de l'UD, mais pas que, il faut un peu de fibre dans l'autre sens.
Je n'ai pas eu de soucis avec le biaxial pour le moment. je trouve que c'est un très bon compromis.
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Su mon trimaran actuel, j'ai mis aussi de l'UD de carbone, mais c'est parce qu'on m'en a donné.

07 mars 2018

Bonsoir, merci Guillemot, tu confirme ce que je pressentais.
Ma dérive étant pivotante, que me conseilles tu pour la renforcer au niveau de l'axe?
J'envisageais de coller un palier en nylon, et de le stratifier avec un congé de chaque coté. Ça correspondrait au tube acier soudé sur l'originale(voir plan ci-joint).
De plus, je me demande si je dois stratifier avec du rowing le bord d'attaque après profilage? J'ai peur que la tranche exposée au chocs(ofni,cailloux...) ne se délamine entre les différentes couches de tissus.
Merci d'avance, Fred

08 mars 2018

Aucun risque de délaminage si c'est fait dans des conditions correctes. Tu finis chaque séance de strat avec un tissu d'arrachage, que tu enlèves au début de la séance suivante.
L'époxy ne va pas adhérer sur le nylon. Avec le plan on verra ce qu'il est possible de faire.

Je pense que c'est intéressant de prévoir le bord de fuite à la construction, ça fera ça de moins à poncer (c'est dur). Pour la partie moulée il suffit que le moule remonte un peu, et mettre des bandes de tissu de largeur progressive. Pour la partie supérieure, mettre des bandes de largeur dégressive.

07 mars 2018

Le plan...

07 mars 2018

Désolé, je n'arrive pas à envoyer le plan...

07 mars 2018

Comment on calcule l'effort que subit la dérive ?

05 mai 2018

la surface par la poussée au cm2 qui varie avec le bras de levier ..
c'est tout simple ,l'équation doit faire au moins dix lignes
un ordi doit faire ca très bien avec le bon logitiel .
alain

08 mars 201808 mars 2018

Pour envoyer les photos, il faut que tu modifies ton message initial, elle passe à ce moment là.
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Oui, c'est bien de mettre des cales en ertalon, pour protéger le stratifié du ragage dans le puits.
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Il n'y a pas d'efforts particuliers au niveau de l'axe sur une telle dérive.
le coefficient de sécurité est tel, vu la résistance l'épaisseur de la dérive, que c'est pas la peine d'en rajouter trop.
Mon palier est un simple tube PVC de plomberie de 35 mm, sur mon trimaran. ça ne bouge absolument pas. aucune usure.
.
Evite simplement de faire de trou de l'axe au ras du bord de la dérive. là, ça pourrait casser, comme sur les dérives de certains Feeling, en composite.
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je te conseille de la stratifier en une seule fois, sans attendre que l'époxy durcisse, ce qui t'évite d'avoir à poncer et l'ensemble sera plus homogène mécaniquement. Si tu as préparé tes tissus avant, la strate elle même sera faite en guère plus de deux heures, seul.
.
Il n'y a absolument aucun risque de délaminage sur la face avant, si tu a bien comprimé tes tissus lors de la strate, avec la bonne qualité de résine (là, il faut de l'expérience, je l'admet)
.
Une fois le bord d'attaque et de fuite mis en forme, tu strates simplement par dessus un ou deux sergés 180 g.
ça fait une finition parfaitement propre, et ça protège le champs des fibres.
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Lors de chocs sur ma dérive de Ne Quid Nimis (descendant à 260 cm et plombé en bas), ça ne faisait que des petits pocs, très simples à reprendre au mastique époxy. Je n'ai jamais eu à reprendre les strates.
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J'ai été long, j'espère t'avoir aidé !

27 mars 2018

Bonjour Vincent, je t'ai envoyé un MP.

04 mai 201816 juin 2020

Essai photo.....

04 mai 2018

on dirait une sculpture moderne
je pense aussi qu'en mono époxy et bi -axial ,ca ne devrait pas bouger
plus épaisse avec un joli profil elle sera assez lourde pour rester en position basse au près et jusqu'au travers elle sera coincée dans le puits ,faire le palier en pom pas cylindrique à l'interieur mais légèrement plus large aux extrémités pour que la dérive puis se caler sans forcer sur l'axe
alain

05 mai 2018

Quelle est belle, cette dérive !

On attend avec impatience la nouvelle en stratifié.

05 mai 2018

perso moi j'ai fait refaire la mienne en inox au moins de ce coté je serait tranquille, maintenant il faut que je refasse les "trous qui sont ovales ...

Feu sur l'épi Dellon, à l'est de l'ancien Lazaret à Sète

Phare du monde

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Feu sur l'épi Dellon, à l'est de l'ancien Lazaret à Sète

2022