Besoin de conseils pour établir un budget de fonctionnement

Bonjour à tous,

Nouveaux sur Hisse et Oh, nous sommes une famille de 4 personnes
Nous avons navigué dans notre jeunesse (meme beaucoup navigué) mais uniquement sur des dériveurs non habitables dont le budget de fonctionnement était très faible (stockage sur la plage ou sur remorque).

Nous souhaitons acquérir un 10-12m habitable pour un programme de cabotage (week ends ou semaines) au départ de la Bretagne (Region de Concarneau).

Nous regardons des voiliers de 5-12 ans et devons donc considérer des couts potentiels de changement de voiles et de gréements dormants dans les prochaines années voire des changements de pièces diverses assez rapidement (moteur, pompes,...) .

Pour le cout annuel du port, c'est facilement trouvable (et pas vraiment donné dans le coin.. si vous avez des tuyaux, nous sommes preneurs) .

Pourriez vous nous aider à dimensionner le budget de fonctionnement ?

  • entretien annuel moteur, voiles, carène
  • assurance
  • cout de changement du gréement dormant
  • autres couts à considérer sur le moyen terme ?

Merci de vos conseils.

Cyrille

L'équipage
02 avr. 2023
02 avr. 2023

Bonjour Très difficile de répondre!
D'abord entre un 10 et un 12m ça peut aller du simple au double!
Pour faire simple sur un 10m un jeu de voile correct (génois GV) environ 5000 euros
pour un gréement (durée de vie 15 ans pour une utilisation normale) c'est environ 2500, une survie c'est 1000 et tout les 3 ans une révision de 500 euros... une révision moteur environ 300 la place au port environ 3000 une assurance tout risque environ 600. Bref à l'année part sur un budget annuel entre 4000 et 5000 pour un 10m et tu seras tranquille!
Bonne recherche!

02 avr. 2023

Bonjour,

Entre 10 et 12m, il y a une grosse marge. Ensuite il faut trouver une place de port et voir le sacrifice que l'on fait à ce niveau là.

Voici à la louche les frais annuels pour un 12m avec une place à flot en Bretagne sud.
Port y compris manutention: 5000€
Assurance (tout risque): 1000€
Entretien y compris annualisation des frais qui n'intervienne pas tous les ans : 4000€

Donc 10000€ à la louche en considérant que l'on ne sous-traite pas tous les travaux.

Ensuite on peut faire des plans très détaillés, mais si c'est pour un budget cela peut suffire pour commencer.

02 avr. 2023

Penser à la place de port .
Durée d’attente assez conséquente

02 avr. 2023

Merci pour les infos.
en effet on va s inquieter de la place au port en premier lieu.
je pense qu on va se diriger vers 12M certainement (Dufour 410 nous plait beaucoup).
gros budget tout ça mais gros plaisir... les enfants mangeront des pâtes :-)
coté assurance, avez vous une société à mettre en avant ? des options à ne pas zapper ?

merci

02 avr. 2023

Il n'y a généralement pas beaucoup d'options sur les assurances, ce qui fait le prix c'est la valeur assurée.

Pour la place de port, il y a des solutions à la CPM en garantie de service. Le bateau est stocké à terre et est mis à l'eau sur une place avec catway avec un prévis de 24 à 48h. Pour les détails, mieux vaut les contacter, mais si on ne vient pas tous les 4 matins à son bateau c'est une option à creuser. Le prix est similaire à celui d'une place à flot à l'année.

02 avr. 2023

Difficile à dire je n’ai pas de 40 poed

La plaisance ca coute tres cher.

Va voir combien coute un jeu d’amarre chez svb. Puis apres pense que tout sera comme ca.

Quand tu visiteras preferes un bateau cher en tres bon etat et avex tout le matériel en tres bon etat. Et verifie vraiment tout.

La moindre visite dans un schipchandler c’est 100 euros.
Le moindre bricolage un peu serieux c’est 1000 euros.

Un dernier conseil quand tu visiteras juge le propriétaire autant que le bateau, un proprio qui ne sait pas te dire précisément les réparations faites sur son navire c’est qu’il ne navigue ni n’entretien. Il faut alors s’attendre à de très mauvaises surprises.

02 avr. 2023

Ah oui j’ajoute un 40 pieds c’est enorme. Il faut plusieurs jours pour faire le carenage ou alors il faut faire faire.

Viser un 30 pieds va très fortement diminuer les coûts et aussi faciliter grandement les manoeuvres.

02 avr. 2023

mais il peut aussi avoir les moyens de se payer et d'assumer l'entretien qu'un 40 pieds ..

02 avr. 2023

J'interviens de nouveau. J'ai un 40 pieds depuis pas mal d'années et je sais ce que cela coute. J'ai avancé le chiffre de 10000€/an, mais si on fait des remises à niveau, cela monte à plus. Un jeu de voile complet, bien coupé avec génois en Hydranet, c'est déjà 10000€ et même si on garde son jeu de voile 12 ans, cela un joli amortissement par an. Le gréement dormant, il faudrait théoriquement que j'y passe, mais c'est encore un coup de 3000€ et c'est difficile de savoir si c'est vraiment utile.

Par contre, pour le carénage, il ne faut pas plusieurs jours, sauf si la coque est très sale. Si on compte carénage, anti-fouling, anodes et vérification détaillées des œuvres vives, alors effectivement c'est 2 jours pleins sans mollir.

@Back to Breiz: Pour ton budget tu prends 1000€/mois pour faire simple. Ceci en partant d'une occase en bon état et sans compter les frais d'amélioration initiaux.

03 avr. 2023

Tu as la main un peu lourde

03 avr. 2023

Après réflexion, cela peut paraître un peu fort, mais si on met tout bout à bout on est pas loin du compte. Pour faire un budget annuel maximum, cela me parait une bonne estmitation.
Voici la base annuelle:
Port incluant une manutention: 5000€
Assurance: 1000€
Entretiens récurrents: 2000€ (DAFN, anti-fouling, entretien moteur, petite casse, consommables, révisions voiles,...)

On a un talon de 8000€/an

La dessus il y a régulièrement des travaux plus lourds, et voici quelques exemples:
1) Changement d'une drisse de GV => 400€
3) Remplacements des passes coques et vannes => 1500€
4) Hydrogommage œuvres vives avec sablage quille et reprise primaire => 3500€
5) Gréement dormant => 3500€
6) Remplacement radeau de survie => 1300€
7) Jeu de batteries => 1000€
8) Jeu de voiles => 9000€

Et la liste est longue. Certaines dépense n'interviennent que tout les 15ans environ, mais il y en a une ou deux qui tombent tous les ans. ET c'est pour cela que l'on peut compter entre 2000€ et 4000€ de plus par an en comptant les améliorations que l'on fait toujours.
Pour conclure, je dirais que 10000€/an est un minimum et que 12000€/an est plus réaliste pour un bateau bien entretenu. Si on fait tout soit même on peu gagner un peu.

03 avr. 2023

Il faudrait indiqué pour quel bateau. Il y a des matelots qui naviguent sur des petites unités qui ont des couts raisonnables.

03 avr. 2023

J'avais indiqué que c'est pour un 12m.

03 avr. 2023

Si votre vrai plaisir est de naviguer en côtier louez plutôt qu'achetez. Avec la location vous avez tous les avantages et aucun inconvénient. En plus vous pouvez très facilement changer de région sans aucune contrainte alors qu'un bateau représente d'énormes contraintes, la première étant de trouver un port d'attache bien situé et pas trop cher (tout est en hausse et les places sont rares). !! Sans place de port pas de bateau possible sauf à partir immédiatement en TDM !!
Acheter un bateau c'est TRES brutalement passer d'un rêve à une réalité très couteuse et très contraignante pendant de nombreuses années, dès la signature.
Si vous n'êtes pas rentier et condamné à travailler encore de nombreuses années le bateau peut être vu comme l'équivalent d'un mois de location plus éventuellement des opportunités intermédiaires.
En pratique le bateau reste plus de 80% de son temps au port à vous attendre.
Il y a aussi une énorme différence entre être proche de son port et à très grande distance.
Le poste ET DE LOIN le plus à problème est le moteur. Vient ensuite le carénage annuel obligatoire
Voiles et grément sont très costauds et il n'y a pas de raison rationnelle d'en changer s'ils sont OK à l'achat ou si on veut faire des améliotations alors couteuses.
Le matériel de sécurité est obligatoire et le BIB est très couteux.
L'équipement marin de chaque membre de l'équipage est assez couteux.
Comme dit plus haut tout passage au chip vide les poches.
L'électronique peut couter très cher si on se croit obliger de délirer mais il faut absolument de la redondance pour avoir de la sécurité.
L'assurance peut être élevée pour la tout risque mais la seule assurance obligatoire est celle au tiers et l'obligation du port de relevage en cas de problème.
On peut en effet considérer un bateau comme un achat périssable à fond perdu.
C'est dans tous les cas un placement financier totalement désastreux
Tout le reste correspond aux mêmes dépenses que chez soi

03 avr. 2023

Qui a dit 'si tu poses la question c'est que tu n'as pas les moyens ' ?
Je serais tenté de dire 10% de la valeur du bateau.

03 avr. 2023

Donc un bateau de 30000 euro, ne coute que 3000 euros par an ? Intéressant.

Sérieusement, une telle règle n'a aucun sens : le cout d'un bateau n'est pas constant sur base du seul prix et il y a bien trop de facteurs pour résumé le problème ainsi.

03 avr. 2023

Vas-y, liste les facteurs.

03 avr. 2023

A modéré
Par exemple entre un Sirius 32 ds et un Biloup 102 le prix de la place de port sera la même tout comme le prix de l’ancre de la chaîne , de la longueur de bout etc. Mais on arrivera plus rapidement au 10% u d’un Biloup 102 qu’au 10 % d’un Sirius 32

03 avr. 2023

Jolly.Rodger, bien sûr qu'il faut modéré. Bien sûr le prix de la place ne changera pas, mais l'assurance si. Bien sûr l'ancre ne changera pas, mais des options si. Etc.

03 avr. 202303 avr. 2023

tu comptes sur 10 ans, 4000-5000€ de moyenne par an, sans le stationnement si tu fais les travaux toi meme, sinon tu multiplies par 4 a 8 selon le travail a faire..
le facteur 10 c'est pour peinture, soudure....le facteur 4 c'est pour greement, carenage, travaux courant, installation electronique.
Je parle la pour un bateau bien equipé pour le large, autonome et toujours en parfait etat
La voilerie ( confection et grosse reparations) est le seul poste que l'on ne peut faire soi meme a moins d'en avoir l'experience et le materiel
.
pour ce qui est du changement imposé par les assurances tous les 10 ans , c'est un gros gachis, tout depend de la qualité du greement d'origine, si c'est du bas de gamme chinois, ca tiendra peut etre pas 10 ans , si c'est du Sarma bien monté ca durera au moins 50 ans ( je le prouve, et 51 l'année prochaine)...mais helas Sarma ne travaille maintenant que pour l'aeronautique , enfin je crois...son nom actuel est Kalistrut aerospace.

03 avr. 2023

Si vous n'avez jamais géré un habitable mais que vous avez maitrisé la voile grace à vos années dériveur c'est une bonne raison de louer une formule de bateau que vous visez avant d'acheter pour de bon. Ce ne serait pas de l'argent perdu, au contraire, car votre nouvelle expérience vous permettra de bien savoir tous les détails d'une vie à bord en complète autonomie à gérer avec un habitable (indispensable car la sécurité en navigation est au large si on n'a pas rejoint un abri à temps) pour faire un choix optimum non rêvé.

03 avr. 2023

Outre-mer, ils veulent un bateau pour faire des ronds dans l'eau, mais savoir combien va coûter la plaisanterie. Il faut mieux budgétiser un peu plus que un peu moins. Avec un voilier à 75 000€, hors frais de port, tu comptes 7500€, dans 3 ans, on en reparle.

03 avr. 2023

Je suis d'accord avec ~1000€/mois pour un 40'
Mes chiffres :
5000 pour la place, l'assurance et le DAN
2000 pour le carénage, la peinture, anodes, vidanges, etc...juste l'entretien minimal !
2000 pour naviguer une dizaine de semaines : places visiteurs , carburant.
Et le reste c'est les pannes, remplacement de gros consommables où améliorations.
Finalement le bateau me coûte plus cher que mon domicile !

03 avr. 2023

Merci à tous pour les retours
cela correspond à ce que j'avais imaginé

Si vous avez des conseils pour l'estimation de l'offre d'achat (Argus, équipement optionnel ajouté, usure, temps moteur, ... versus prix annoncé)... nous sommes preneurs.
Et si vous avez un 40 pieds à vendre sur la cote atlantique, c'est le moment de nous en parler.

Bonne soirée.

03 avr. 2023

Bonsoir,
Mon coût:
2700E pour le port a sec avec 10 mise a
l'eau.
700e assurance
90e dafn
400e hivernage moteur et entretien
Avec le passeport Morbihan, inclus avec la place du port a sec,je ne paie aucune escale
De plus je ne fait aucun carénage, antifoulng, depuis 10 ans, avec 10 mises a l'eau gratuites.
Pour un 39 pieds, en Bretagne sud.

Pour le reste ,c n'est pas si important.

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