Alternateur "mitsubishi 115A" et batterie lifepo4 : expériences ?

Alternateur "mitsubishi 115A" et batterie lifepo4 : retour d'expériences ?

bonjour à tous,

Encore un fil sur les lifepo4 et alternateur. J'ai parcouru les très longs fils déjà dispo sur le sujet, mais je n'ai pas trouvé de réponses simples pour un montage simple ;)

J'ai un Volvo D1-30 avec l'alternateur mitsubishi 115A, qui alimente une batterie plomb (moteur) et une future lifepo4 300Ah (servitude), séparées par un "battery separator" electronique (faible perte de voltage, Reya, manta II)

Pour les charges quai et panneau solaire, j'ai du victron qui ne sera branché que sur la lifepo4 (en mode "lithium" donc).

J'aimerais éviter d'acheter le convertisseur DC-DC entre batteries-alternateur, tant recommandé sur bcp de fil, pour limiter le courant d'appel sur l'alternateur et géré un "profil de charge" lithium ;)

Est-ce que certains d'entre vous ont l'expérience d'utilisation d'un tel alternateur sur du lithium ?

Outre le fait que le courant d'appel pourrait etre important avec une 300ah déchargée, j'ai aussi cette question : comme il n'y a pas de "floating" sur l'alternateur, quand le moteur va tourner et que la batterie est pleine, l'alternateur va imposer en permanence une tension à 14.2V (environ). C'est pas top pour une batterie lithium non ? (je pense à des très longues nav au moteur, oui oui, ca arrive en méditerranée ! ).

Merci pour vos retours !
Vincent

L'équipage
#lifepo4#batterie#alternateur#mitsubishi#charge
tivincenttivincent
07 mai 2024
Pierre3Pierre3
07 mai 2024

Ai trouvé ceci:

www.cruisersforum.com[...]20.html

Cédric 1983Cédric 1983
07 mai 2024

Pour les longues nav au moteur, c’est pas gênant, 14,2v ne va pas tuer une batterie si tu fais même 100 ou 200h par an!

manolo_dreammanolo_dream
08 mai 2024

Salut Vincent,

J'ai presque la meme configuration que toi et je me pose la meme question. Mes alternateurs (cata) sont des Hitachi 80A et j'ai des Argofet pour la repartition batteries Moteur et Servitude(Winston sans BMS 360Ah). Je me demande si ils vont resister a la surchauffe dans des calles moteurs ou la temperature monte vite en Mediterranee. Pour le DC-DC type victron Orion je ne comprends pas bien, Ils acceptent au max des cables de 16mm2 alors que sur mes ARGOFET j'ai plutot des cables de 50mm2. Je ne vois pas trop comment je pourrais installer un DC-DC a la place.
Merci pour vos lumieres.
Manolo

matelot@19001:Tes Hitachi ne vont pas brûler car dès qu'ils chauffent le courant baisse rapidement. J'en ai un qui alimente 180 Ah de Winston et il baisse très vite à 40 A. Quant aux 16 mm² de l'Orion c'est bien normal puisqu'il tire au max 30 A.·le 08 mai 13:03
manolo_dream:Merci pour ton retour d'experience. Il y a un capteur de temparture sur les Hitachis?·le 12 mai 12:56
matelot@19001:Oui, il y a une thermistance dans le pont de résistances qui fixe la tension de régulation.·le 12 mai 13:34
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J-MarcJ-Marc
12 mai 2024

Si tu veux être absolument tranquille en étant absolument certain de ne jamais avoir de panne d'alternateur, il suffit d'installer 3 diodes TVS bidirectionnelles en triangle sur les 3 fils des bobines du stator qui arrivent sur la platine des diodes de redressement. Leur seuil d'enclenchement doit d'être d'au moins 20V.
Avec de telles diodes, l'alternateur ne craint plus aucun transitoire sur un bateau, même avec des batteries LFP

Cédric 1983:Heu je crois pas que cela protège un alternateur d’une surchauffe!!!·le 12 mai 22:41
J-Marc:Un alternateur ne risque pas de surchauffer car il ne peut pas fournir plus de puissance que la puissance nominale limitée par le couplage magnétique entre stator et rotor) et par le régulateur équipé d'une thermistance qui diminue la puissance quand la température augmente. Toutes les destructions d'alternateur sont consécutives aux surtensions qui peuvent mettre les bobines en court-circuit par claquage·le 13 mai 12:05
J-Marc:Une surchauffe d'alternateur peut être consécutive au court-circuit partiel de spires suite à des claquages. C'est assez facile de détruire un alternateur en simulant ce qu'on fait parfois malencontreusement sur un bateau. Il n'y a pas besoin de batteries au lithium. Il ne sera pas détruit à la première situation mais à force de l'endommager petit à petit, il tombera en panne.·le 13 mai 12:10
J-Marc:Celui qui a mis un -1 devrait discuter un peu pour expliquer pourquoi un alternateur chaufferait plus avec des LFP qu'avec des batteries au plomb. Y aurait-il un courant plus élevé avec des LFP ? Comment cela peut-il s'expliquer avec leur tension plus élevée qui aurait plutôt tendance à limiter le courant fourni par l'alternateur ? ·le 13 mai 16:57
Elect:1) S'il suffisait d'installer trois diodes pour être absolument certain de ne plus avoir de panne d'alternateur...hum ça se saurait :-) 2) Et oui le courant d'appel max sera probablement plus fort et d'une durée beaucoup plus longue avec des LFP, problème récurant discuté en long et large du comment protéger son alternateur quand on charge du lithium. 3) Quelle tension plus élevée ? et quelle rôle joue t'elle? la tension de charge d'une LFP est généralement de 3.65V X 4 soit 14.6V c'est tout à fait dans les standards de charge, une Plomb Calcium peux monter à plus de 15V sans pour autant faire chuter la tension, mais où ton raisonnement est faussé c'est lorsque tu écris qu'une tension plus élevée a tendance à limiter le courant, pour mémoire un alternateur est un générateur de courant, courant donné quelque soit la tension à vide ou en court circuit, tension qui si elle n'est pas limitée par un régulateur peux atteindre des valeurs stratosphérique...j'exagère un peu...·le 13 mai 18:01
Elect:" une Plomb Calcium peux monter à plus de 15V sans pour autant faire chuter la tension" Lire sans faire chuter le courant..scuse..·le 13 mai 18:37
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BenjiC34BenjiC34
6j

Intéressant ce fil car j'ai aussi un volvo 30cv sur mon 10m et pour le moment j'ai du 3x110Ah GEL mais l'avenir du lithium est proche.

Alternateur référence: Mitshubishi A003TR0094 115A
Pour info en ce moment je fais des essais de charge et je suis entre 40 et 60Amps de charge donc il faut que la batterie lifepo accepte un tel chargement...

sterwen:Fondamentalement en électricité, on ne peut pas "pousser" du courant vers un consommateur. Le courant est la résultante de la tension appliquée aux bornes et de la résistance interne. Tu peux mettre un alternateur capable de débiter 500A, cela ne change rien. J'ai remarqué cette erreur de raisonnement sur plusieurs post alors je me permet ce petit rappel.Dans la réalité c'est plutôt ton alternateur qui va souffrir (j'ai le même sur mon bateau), car le courant que tu mesures est lié à la résistance interne des batteries AGM (et à la tension donnée par le régulateur). Les batteries LFP ont une résistance interne beaucoup plus faible donc à tension de régulation égale le courant sera plus fort jusqu'à ce que le régulateur fasse baisser la tension pour éviter la surchauffe (le moteur ne va pas caler).·le 13 mai 15:54
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bonzibonzi
6j

il n'y a pas de surtension avec des batteries LFP, elles prennent juste la totalité du courant fourni quel que soit leur niveau de charge

tivincenttivincent
6j

Du coup, ce qui va etre important c'est le paramétrage du BMS qui va gérer les cellules LFP (si BMS).
C'est ce BMS qui peut décider de couper la charge (ou décharge), suivant différents paramètres (très dépendant des BMS utilisés)

BenjiC34 : tes tests de charge avec le Mitshubishi 115A, c'est en charge uniquement sur les batteries GEL ? les 60Amps, c'est le maximum obtenu, à quel régime moteur ?

Merci !

sterwen:J'ai 3 AGM 110Ah en parallèle avec la même alternateur. La charge commence à 50A (débit de charge via le shunt) mais tombe assez vite. Ce n'est pas le débit total de l'alternateur car il y a aussi la charge de la batterie moteur, un ventilateur de cale moteur et la consommation du bord que je ne mesure pas.A partir de 1300-1400tr/mn j'ai le maximum. ·le 13 mai 16:00
bonzi:il ne faut pas comparer la charge des batteries au plomb et LFP. Les LFP absorbent toute la charge disponible alors que les plombs la limitent très vite même si la batterie n'est pas chargée. C'est tout l'interet des chargeurs Sterling qui évitent ce phénomène ·le 13 mai 16:13
sterwen:@bonzi je suis d'accord avec toi. Les batteries plomb ont une résistance interne plus élevées et qui augmente avec la charge.Je répondait à la question sur la charge de l'alternateur.@tivincent les BMS ne gèrent pas la charge, ils sont une sécurité pour isoler la batterie si la charge se prolonge trop au delà de 100%. Sur les batteries de base le BMS n'est pas paramétrable.·le 13 mai 16:25
tivincent:du coup, quand on a un "battery separator" type mosfet, qui est placé entre l'alternateur et les LFP et plomb , que se passe-t-il en fait au niveau de ce "battery separator" ? il donne le courant demandé par chacune des batteries ? ·le 13 mai 16:36
Elect:Malheureusement un alternateur d'automobile n'est pas un chargeur. Un booster quelconque n'apporte pas grand chose il fait augmenter la température rapidement et provoque des coupures de charge plus fréquentes. Il faut avant tout est un alternateur adapté aux charges prolongées avec une bonne vitesse de rotation, là on commence à voir une différence.·le 13 mai 16:45
tivincent:@elect : un truc du genre Orion TR 12-12 en 30A (pas un booster du coup, puisque ca va plutot limité le courant), c'est considéré quand meme comme un booster qui va chauffer ou justement, ca permet vraiment de mieux utiliser le courant fourni pour un alternateur ? ·le 13 mai 18:20
Elect:L'Orion n'est jamais qu'un chargeur tirant son énergie d'une batterie pour en recharger (dans un programme type) une autre, l'alternateur lui doit compenser l'énergie retirée, s'il est sous dimensionné pour la tâche la batterie d'où l'Orion tire son énergie fait tampon et subviendra un tant soit peu au manque, on peut en déduire ce qu'on veut.·le 13 mai 18:47
BenjiC34:Hello, charge maximum oui à decharge entre 80 et 60% sur mes GEL.J'ai ce maximum et cette constance à partir de 1800trs mais c'est bruyant au mouillage... à partir de 1400trs j'ai en continu 25Amps. et a 800trs env 10-12Amps.Cela dit, j'ai installé un sterling booster pour maintenir du 60-50Amps sur 2-3 heures à 1800trs. cela marche bien depuis 2 ans mais pas testé en période caniculaire donc a haute température...Mais il est vrai que je regarde pur peut etre m'installer un meilleur alternateur comme le Balmar x6 qui semble mieux gerer cette charge soutenue et la chaleur mais 1000€ ... Donc prochaine croisiere je vais tester mon groupe electrogene 2k honda, beaucoup me l'on conseillé car j'ai un chargeur cristec 220v 40Amps ;)Bref, le lithium je regarde je prends les avis et retour d’expérience car il y a de tout et surtout du n'importe quoi ...·le 14 mai 11:54
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tivincenttivincent
5j

Je me permets de relancer et recentrer ce sujet sur des retours d'expérience de l'alternateur "Mitshubishi 115A", si possible avec des lifepo4 ;) Merci !

sterwensterwen
5j

@tivincent: concernant ta question sur les séparateur MOSFET entre batteries Pb et LFP. Je ne pense pas que ce soit adéquat car du faut des résistances internes très différentes, tout le courant de l'alternateur va partir vers les LFP.

tivincent:Merci pour ton retour ! c'est vraiment pas clair pour moi ce sujet : donc le séparateur MOSFET ne fait pas de lui même une sorte de "répartition" du courant disponible ? on en revient au fait d'avoir autre chose qu'un séparateur, et installer qq chose comme un Orion ou équivalent alors (ou un Cyrix) ? ·le 14 mai 10:26
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jerome1966jerome1966
5j

Pourquoi toutes ces questions? 6em saison avec Une 100ah avec BMS incorporer et une plomb de demarage de 70AH. L'alternateur fonctionne parfaitement .jais un répartiteur lambda et 200W de panneau.

tivincent:quel est ce répartiteur ? avec une 100ah, le courant d'appel max est du coup moins fort qu'avec une plus forte capacité... ·le 14 mai 11:48
sterwen:Le problème c'est que cette expérience n'est pas forcément reproductible. Ce n'est pas parce que c'est tombé en marche pour toi que cela va fonctionner dans tous les cas.·le 14 mai 12:24
jerome1966:tivincent.....tu cherche a te masturber le cerveau Le gros chat du site a la même configuration avec une 200ah LFP4.·le 14 mai 13:22
tivincent:en effet, je me pose bcp de questions ;))) c'est qui le gros chat ? (désolé, je suis pas assez souvent sur le forum ;) )·le 14 mai 13:59
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didier.brestdidier.brest
22h

« Les batteries LFP ont une résistance interne beaucoup plus faible donc à tension de régulation égale le courant sera plus fort jusqu'à ce que le régulateur fasse baisser la tension pour éviter la surchauffe »
On parle bien de l'alternateur des Volvo D1 ? D'où tirez-vous cette info qu'il serait protégé de la surchauffe par son régulateur ?

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