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Tarz_mor_2014
Jean-Marie First 310

Quelle assurance pour un bateau de 26 ans ?

Je me pose la question si cela vaut la chandelle de continuer a avoir une assurance qui outre la responsabilité civile couvre les pertes , avaries , vol,capital en cas de décès, indemnité pour incapacité permanente ( d'un retraité ) frais médicaux .
peut on garder uniquement responsabilité civile, frais de retirement frais de recherche et de sauvetage ?
Mon assurance coute 647 € annuel dans une mutuelle reconnue
Merci pour vos avis

jeudi 02 novembre 2017 09:38

Liste des contributions

  • merci rodrigue vendredi 03 novembre 2017 16:43
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2
pierre 2

Je suis assuré au minimum depuis 15 ans ca me coute 72 euros par an ,c'est facile de calculer l'economie ,bien il y a le risque de tout perdre, mais mon bateau est vieux et ca m'etonnerait qu'ils me remboursent beaucoup si j'etais en tout risque

jeudi 02 novembre 2017 09:46
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riga

Tout dépend du montant de la prime sans ces options, à comparer au montant actuel.

jeudi 02 novembre 2017 09:46
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CERIGO

Mon bateau a 40 ans et suis depuis 15 ans assuré en RC: 20 €/an.
800€ x 15: 12000€ Calcul gagnant!

jeudi 02 novembre 2017 09:55
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1
Batoto

Peut-être le moment de consulter d'autres compagnies, 620 euros ça parait cher pour un First 310.
En 5 minutes j'ai un devis à 304 euros pour une tous risques chez un courtier sérieux.
Valeur déclarée 28 000 euros.

jeudi 02 novembre 2017 10:09 *** Message modifié par son auteur ***
Item2
rodrigue

Donne le nom du courtier, ça peut intéresser du monde, dont moi qui n'ai rien trouvé à moins de 600 euros

jeudi 02 novembre 2017 22:04
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Batoto

Je ne suis pas là pour faire sa pub mais si tu cherches un peu sur internet du vas trouver.
initiales AB !

vendredi 03 novembre 2017 12:09
Item2
rodrigue

merci

vendredi 03 novembre 2017 16:43
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1
Padre11

Je pense que le plus important c'est la prise en charge des frais de remorquage, après pour le reste libre à toi de décider si le jeu en vaut la chandelle.
Va discuter avec la SNSM, quand tu vois le tarif à l'heure du remorquage...

jeudi 02 novembre 2017 10:05
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AICA

Il faut aussi que l'assurance se réfère à une valeur....soit vénale , soit d'expert.
Sur un vieux bateau, une visite d'expert tous les 5 ans si j'ai bien compris les conseils donnés par l'expert.
Nicoco à un bon prix , pour moi c'était 340 pour 20000 euros et au contraire de CERIGO, 12 ans à 370 = 4440 pour 20000 remboursés : Calcul gagnant: là aussi.
L'assurance est forcément gagnante , sauf si tu as un accident.
Tien encore récemment !les 40 bateaux de Marseille, comment cela va t-il se passer ?

jeudi 02 novembre 2017 11:01
Iri2
LaTortue

je suppose qu'au final c'est la RC de celui qui a mis le feu par accident qui doit tout prendre en charge?

jeudi 02 novembre 2017 11:15
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vibrisse

en français moderne on dirait que c'est une fake news, en francais ancien une croyance populaire.

jeudi 02 novembre 2017 11:17
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AICA

non en cas d'incendie par accident c'est l'assurance de chacun qui rembourse.

jeudi 02 novembre 2017 11:19
Iri2
LaTortue

ah bon? donc le gars qui a causé l'incendie n'a aucune responsabilité?

jeudi 02 novembre 2017 11:34
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AICA

Si l'enquête défini cela comme un "accident" non .....!!
Reste à savoir quel terme sera employé, j'imagine que "négligence "doit mettre en cause l'auteur, mais de cela je ne peut pas être affirmatif.

jeudi 02 novembre 2017 11:36
Iri2
LaTortue

dur pour ceux qui sont pas assurés donc...

jeudi 02 novembre 2017 11:39
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AICA

Même ceux qui sont assurés au tiers......il n'ont droit à rien en cas d'incendie accidentel.

jeudi 02 novembre 2017 11:42
Vache-au-pelage-caille-bringe-oreilles-au-vent.
GRIBOU25

Mal informé. Si il y a une origine il y a un un responsable.

jeudi 02 novembre 2017 12:17 *** Message modifié par son auteur ***
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AICA

origine accidentelle : oui
Responsable : non
Il y a quelques temps Némo le grisé nous donnait cette information:
"Je pense que la Loi à laquelle il a été fait allusion est l'ancien article 1384 alinéa du CC devenu 1242 depuis l'ordonnance du 10/02/2016.

"...celui qui détient, à un titre quelconque, tout ou partie de l'immeuble ou des biens mobiliers dans lesquels un incendie a pris naissance ne sera responsable, vis-à-vis des tiers, des dommages causés par cet incendie que s'il est prouvé qu'il doit être attribué à sa faute ou à la faute des personnes dont il est responsable.". ".

jeudi 02 novembre 2017 12:45
O
quebec

NON ET NON.... seule la garantie incendie de chaque sinistré remboursera (si elle est souscrite) mais certainement pas l'assurance RC du premier bateau incendié et à l'origine du dommage général.
A+JM

jeudi 02 novembre 2017 19:13
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2
outremer

Pour une assurance au tiers, il n'y a pas de référence à une valeur vénale du bateau puisque dans cette situation les dégâts ou autres misères sur le bateau ne seront pas remboursés.
A moins que son bateau soit sont logement ou son travail,
un bateau de plaisance, dans tous les cas un gouffre sans fond, peut être vu comme un investissement en pure perte.
Dès l'achat du bateau on accepte d'avoir perdu tout son argent.

jeudi 02 novembre 2017 11:09
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Batoto

J'ai revendu mon dernier bateau le même prix que le prix d'achat.
J'ai payé la place de port et l'entretien mais pris beaucoup de plaisir avec !
Tu penses que j'ai perdu tout mon argent ?

jeudi 02 novembre 2017 11:29
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vibrisse

il faut le prendre au second degre mon ami ....

jeudi 02 novembre 2017 11:33
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outremer

Tout le monde n'a pas la chance de pouvoir revendre un bateau à son prix d'achat. Il faut déjà trouver le naïf fortuné prêt à payer
(cela existe, mais parfois aussi cela se termine en désastre comme pour des bateaux à côté du mien).

jeudi 02 novembre 2017 11:41
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Batoto

"naïf fortuné"
Je te trouve bien méprisant vis à vis des acheteurs et en ce qui concerne la fortune, tout est relatif et chacun place la barre ou il veut en fonction de sa situation financière.

jeudi 02 novembre 2017 13:34 *** Message modifié par son auteur ***
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outremer

Autrefois, au moins en Français, les mots avaient un sens précis.
Dire de quelqu'un qu'il est naïf n'a jamais été méprisant.
Un livre célèbre et très amusant: "Le naïf au 40 enfants" de Paul Gut,
homme charmant et plein d'esprit, hélas décédé.
Décidément on ne peut plus rien dire dans notre pauvre France.

jeudi 02 novembre 2017 18:54
Bird
Hungry bird

Pour mon dernier bateau je n'étais assuré qu'en RC mais une valeur vénale était indiquée du montant qu'avait estimé l'expert lors de l'achat .

vendredi 03 novembre 2017 18:09
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AICA

Et si quelqu'un vient percuter ton bateau....c'est bien la valeur de ton bateau qui est importante....si les dégâts sont supérieurs à la valeur vénale....(sans expertise) cela ne va pas loin....

jeudi 02 novembre 2017 11:18
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ZZCC

bjr
suis en pleine recherche d'assurance, ce qui est amusant, c'est que certaines assurances, même avec rapport d'expertise, pratique la vétusté sur le gréement par exemple, sur un bateau de 30 ans c'est d'office 50%.

jeudi 02 novembre 2017 12:03
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captainwat

bonjour à tous; pour nous (deux voiliers)assurançe pantaenius bateau de 27 et 40 ans = valeurs agrèès apres etude du dossier et photos etc,pas de vetustè! tarif idem à generali qui exige une expertise tous les trois ans! pour nous que des satisfactions! pantaenius est le premier assureur bateaux en europe! siege à monaco pour la françe nous etions auparavant chez generali qui augmentait continuellement ses tarifs! nous avons questionnè une majoritè d'assureurs et fait etudier les contrats par un cabinet d'avocats maritimes! pantaenius etait le plus interressant pour une zone classique atlantique/mediterranèe ( hors antilles et zone à risque afrique) depuis deux ans satisfait! mais il est vrai que nous n'avons jamais eu de sinistres et sommes brevetè offiçiers marmar ! pantaenius est sous convention droit français

jeudi 02 novembre 2017 12:21
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albor

Captainwat, il serait intéressant que tu précises les valeurs agréés ainsi que le montant des primes à payer . La valeur agréé est la valeur reconnue pour ton bien , mais quand est-il des remboursements en cas de perte ? Penses tu qu'il n'y aura pas de vétusté prise en compte ?
Pantaenius est sous droit français et son siège social à Monaco :en cas de litige, devant un tribunal, penses tu réellement ne pas avoir besoin d'un avocat "français" qui devra passer le dossier à un avocat "monégasque" ?
Le fait d.être breveté marmar n'exclu en rien une fortune de mer .

jeudi 02 novembre 2017 13:18
Iri2
LaTortue

pour ceux que ça intéresse je peux fournir les informations sur mon contrat en message perso, c'est un peu plus cher que les autres assurances ou j'ai demandé un devis (Macif, April), mais la couverture est à la carte et sans expertise.

jeudi 02 novembre 2017 14:30
Logo_baleinoid
MOBY

Bonjour,
J'ai demandé récemment un devis chez Pantaenius en tous risques pour une valeur de 15000€ pour faire un comparatif avec April, réponse: pas de tous risques pour un bateau de 40 ans.

jeudi 02 novembre 2017 16:21
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captainwat

bonjour ;je n'ai pas à mettre les valeurs agrèes sur un forum,ni le montant de mes primes !je pense avoir ete clair dans mon fil, en precisant qu'elles correspondaient au tarif generali ,pour le reste je te conseille pour plus d'informations de te raprocher de pantaenius !tout est clairement ecrit sur le devis et sur le contrat le reste n'est que supputations gratuites! quand au cas de litige quel est le probleme de devoir prendre un avocat monegasque ou autre quand le contrat est en droit français???? monaco n'etant pas bamako!
quand au fait d'etre brevetè off marmar qui n'exclu pas une fortune de mer???????? ce n'est pas un scoop ! on peut couler en effet avec un porte containers ou une barque! mais à priori on a quand meme une certaine experiençe de la nav! tout ça pour dire que pantaenius(je ne suis nullement mariè avec eux) accepte une valeur àgrèe defini sur le contrat comme la somme remboursèe en cas de perte totale sans vetustè au cours de la durèe du contrat (en fait c'est un capital assurè) la compagnie acceptant ou refusant le dossier apres etude et analyse ! comme preçisè dans mon precedent fil, j'ai fait analyser par un cabinet d'avocats les differentes propositions et celle de cet assureur me convient ,maintenant n'ayant jamais connu de sinistres je ne vais pas antiçiper sur ce qui pourra arriver , j'essaie simplement de me couvrir au mieux en ne revant pas trop non plus ! les gros sinistres mettent parfois des annèes à trouver un accord!

jeudi 02 novembre 2017 13:51
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Cuby

J'ai un bateau de 35 ans assuré au minimum (47€/an) bien sûr parce qu'il faut être réaliste, il ne vaut plus rien.

Et si il est envoyé par le fond dans un accident non responsable, je serais content de récupérer 1000 ou 2000€ de dédommagement du préjudice (en tout cas je ne m'attends pas à plus) alors si je l'esquinte moi-même j'aurai pas perdu grand chose. (point de vu capital j'entends)

Donc le calcul avec une prime tous risques entre 300 et 600 balles est vite fait...

Après c'est comme un bagnole, t'assures pas une 405 tout risque vu qu'au bout de 2 ans ta prime t'aura couté plus cher que la valeur du véhicule.

Essaye de savoir à combien pourrait s'élever ton dédommagement si tu perds ton voilier et tu sauras si ça vaut encore le coup de payer un gros contrat ou pas.

jeudi 02 novembre 2017 14:23
P9010209_10x15
matelot4x4

Nous parlons sur ce fil "de vieux bateaux", notion variable... mais qu'on peut estimer à plus de 15 ans si nous voulons parler d'une bonne majorité d'entre nous.
Je ne suis pas certain "qu'un vieux bateau ne vaut plus rien". Je propose à ceux qui pensent ça de leur reprendre leur bateau pour rien...lol
Soit on est assuré au minimum (RC et frais de retirement) soit pour une valeur agréée. Dans ce dernier cas il faut une compagnie qui accepte cette option pour un "vieux bateau" et passer par un expert agréé par la compagnie. Il faudra refaire l'expertise à dates régulières prévues dans le contrat. Cette valeur agréée pourra être assortie d'un dégrévement pour vétusté, là aussi ça doit être précisé dans le contrat. Un bateau expertisé pour X € ne vaut plus la même chose 3 ans après (et ça peut varier en + ou en -)sauf si le contrat prévoit une assurance pour un "capital" autre façon de s'assurer.
Attention à valeur agrée sans expertise, en cas de perte totale et épave non expertisable (par 300m de fond par ex) il y aura des "discussions"...
Le calcul risque/coût ne sera jamais résolu en théorie et encore moins d'une façon mathématique puisqu'il s'agit d'un calcul totalement personnel avec 90% subjectif.
Perso, toute ma vie j'ai été assuré au mini pour mes véhicules et bateaux. Facile de faire le calcul à postériori... 50 ans à XXX € / an = YYYY €. Je suis gagnant puisque jamais eu de sinistre. Quand on a 25 ans impossible de faire ce calcul !
= question de philosophie
Cordialement
Yves
PS : 47 €/an pour mon tri Corsair F 24

jeudi 02 novembre 2017 18:16 *** Message modifié par son auteur ***
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Che

même si on veut une rc simple, on peut se voir demander une expertise du bateau, j'en ai fait l'expérience aujourd'hui avec la matmut.
connaissez-vous des assurances qui assurent en rc sans avoir besoin de faire expertiser le bateau ?

jeudi 02 novembre 2017 18:18
Iri2
LaTortue

Macif, pour mon ex petit voilier de 75 (5m10), jamais eu d'expertise

jeudi 02 novembre 2017 18:19 *** Message modifié par son auteur ***
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pendruig

Perso je suis aussi chez matmut (montpellier) pas d'expertise, 70€/an pour un 34' de 1991.
Gilles

jeudi 02 novembre 2017 22:28
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albor

Mes propos n'ont pas pour objet de créer une polémique . Mais Puisque tu me conseilles de me rapprocher de ton assureur pantaenius, j'en profite pour t'apporter les infos suivantes:
-Pantaenius est un mandataire d'assureurs, ( en fait un courtier)
-Pantaenius Monaco est une succursale (un représentant de la maison mère)
- Pantaenius and&co est une société allemande enregistrée au registre du
commerce allemand et siège social en Allemagne.
- Pour tous litiges , Pantaenius indique que le courrier de réclamation est à envoyer en Allemagne .
Alors, Pantaenius sous convention droit français , ....!!!!!!
(Cela ne met pas en cause de quelques façons que ce soit les qualités commerciales de ton assureur)
Etre bien informé ne nuit pas
Cordialement

jeudi 02 novembre 2017 20:12
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captainwat

bonjour ; merçi pour ces informations interessantes mais pas tout à fait exactes pantaenius est une soçiete en partie allemande et egalement à capitaux suisse comme bien d'autres compagnies ayant pignons sur rue en françe(generalie est une compagnie italienne, allianz suisse etc sur mon contrat est bien preçisè qu'il est est regi par le droit français, d'autre part la legislation en droit en europe n'est pas forcement un desavantage en hollande ou allemagne idem pour le moment en engleterre par raport à la françe!perso n'etant pas juriste je demande à un avocat maritime d'explorer le contrat! apres je ne fait pas dans l'angelisme non plus, un petit sinistre se regle à peu pres normalement dans toute compagnie serieuse si vous ete en omnium, le soucis c'est en cas de perte totale; bien entendu si le bateau a une valeur de remplaçement! il existe un argus et on connait la fourchette de prix pour tel type de voilier si vous etes en omnium mais pas en valeur agrèe definie , vous toucherez le minimum! ex =axa propose une indemnisation en valeur commerçiale?????? ce qui veut tout et rien dire =conjoncture,vetustè,age appreciation du modele etc etc bien entendu si le bateau a 2/5 ans la ça ne devrait pas poser trop de problemes (à verifier quand meme) sur un bateau d'une certaine valeur(financiere ou sentimentale) etre mal assurè meme sans le savoir peut etre un drame! se dire je suis super prudent , soigneux etc ne veut plus rien dire si le voisin,le chalutier,le feux detruit votre voilier, ou si celui çi est volè! apres c'est sure si un autre bateau assurè dans la meme compagnie detruit le votre ????? les assureurs ne sont pas des philantropes et souvent d'un çynisme confondant!pourquoi j'ai choisi pantaenius(sans trop d'illusions)= prix equivalent aux autres(pour un voilier,un yacht, comptez annuellement une prime entre un et un et demi pour cent la valeur du bateau pour une zone classique) ,augmentation annuelle minime,valeur agrèè du capital sur papier, pas de vetustè, pas d'expertise tous les trois ans(bateaux de25/30 ans) une expertise c'est pour un35/40 pieds plus de mille euros(je n'evoquerais pas" la competençe" d'une multitude"d'experts"plaisançe(pas de diplome exigès) ! j'espere avoir fait le bon choix, c'est tout ce que je peux dire! il faut avoir eu un gros sinistre pour juger et chaque circonstançe est differente!si acheter un voilier est une grande affaire passionelle c'est toujours un tres mauvais investissement

vendredi 03 novembre 2017 11:22
Missing
albor

Bonjour captainwat
Il n'est nullement question de ma part de porter un jugement sur la compagnie et sur ton choix. J'apporte juste une précision sur le statut de celle-ci : société allemande enregistrée au registre du commerce en Allemagne aYant son siège social en Allemagne . (Les capitaux ne changent rien aux statuts).
Ce qui implique en cas de gros litige à porter celui-ci au tribunal de commerce du dit siège de la société d'où obligation d'avoir un avocat local.
Pour info, la société Pantaenius règle les petits litiges à hauteur de 5000€ , au dessus, le dossier passe dans les mains de la société qui garanti ton option.
Pantaenius passe des accords avec une multitude de sociétés d'assurances internationales et négocie les contrats clientèles en prenant sa marge au passage, ce qui est tout à fait normal,( comme un courtier )
Paradoxalement, Pantaenius a des succursales en Angleterre, Espagne, Suisse... Mais pas en France ,
Cordialement
Bonne journée

vendredi 03 novembre 2017 14:28
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captainwat

re, suite à ce fil j'ai contactè pantaenius monaco qui a lu ces differentes interventions et est plutot estomaquè par toutes ces inexactitudes ,ne desirant pas intervenir directement sur les forum français ou allemand, monsieur Berthelot le responsable à monaco peut vous donner toutes precisions au tel=0037797701205 .en resumè les français assurès sont bien sous le droit français c'est precisè dans les contrats !en cas de litige monaco ne paie pas à hauteur de 5000euros mais des sommes beaucoup plus consequentes; ce n'est pas pantaneius and co mais pantaneius gmbh, la valeur agrèè definie dans le contrat est la sommes qui sera remboursèe sans vetustè pendant toute la durèe du contrat en cas de perte totale ou vol , pantaneius est pratiquement la seule compagnie à encore couvrir les caraibe depuis les derniers evenements, cette compagnie couvre egalement la loa dans des conditions qu'aucune compagnie ne pratique(voir les details avec le siege)pantaenius n'a pas de succursales en suisse, en cas de gros sinistre ou de differents avec un expert c'est bien un avocat français qui vous defendra et nullement un allemand comme preçisè dans votre fil par contre si le proprietaire du bateau est allemand ce sera bien un allemand. pantaneius n'a d'autre part aucune traçe d'une demande de tarification de jm first310??????? pantaneius est le premier assureur maritime plaisançe en europe! je n'ai aucun interret particulier dans cette compagnie mais je me mefie des allegations sans fondements des forum! si vous voulez des renseignements exactes tel au siege et faites vous etablir un devis ecrit

vendredi 03 novembre 2017 16:38 *** Message modifié par son auteur ***
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albor

Voici une plaquette de Pantaenius, il est bien précisé " courtier en assurances" et les succursales dont Monaco fait parti .
Libre à toi d'aller voir les statuts de la société pour t en convaincre.
Concernant les 5000€, tu m'as mal lu . Oui pour gmbh (and Co était un clin d'œil)
Je ne vois aucun intérêt de surenchérir sur des documents.
Bonne soirée.

vendredi 03 novembre 2017 21:29
Tarz_mor_2014
Jean-Marie First 310

j'ai contacté Pantaenius, ils me font la proposition suivante :
je fais faire une expertise à ma charge et je fais les travaux demandés au cas ou il y ai des réserves.
L'expert fixe une valeur à mon bateau.
Pantaenius m'assure mon bateau en tout risques avec la valeur donnée par l'expert
Ma prime devrait diminuer de moitié par rapport de ma mutuelle actuelle qui ne me demande pas d'expertise.

Plusieures questions :

Je peux proposer la même démarche à ma mutuelle car je peux avoir des doutes sur la valeur que je toucherai si mon bateau allait au fond sans expertise.
Je vais demander combien de temps est la validité de l'expertise.
Quel va être le cout de l'expertise ?
Quel vont être les exigeances de l'expert et de l'assureur sur les travaux exigés ou conseillés ( changement des vannes, tableau électrique etc... ) un bon point j'ai changé mon gréement dormant l'année dernière ;
affaire à suivre

vendredi 03 novembre 2017 08:20
Iri2
LaTortue

c'est bizarre qu'ils te demandent tout ça, peut être parce que la valeur que tu souhaites assurer est supérieure à la cote? ou alors ils ont une limite d'âge?

pour le mien, j'ai juste donné les photos récentes que le précédent propriétaire m'avait fournies, mais il est plus récent et j'ai demandé une couverture au niveau du prix des annonces que l'on trouve partout, ça joue certainement.

vendredi 03 novembre 2017 15:21
Missing
Yaka13

Prends un RC et pas plus. Si jamais en faisant une fausse manœuvre au port tu abimes le bateau du voisin c'est bien moins cher de payer les réparations du gel coat de ta poche que des primes d'assurances...

vendredi 03 novembre 2017 09:10
Missing
vibrisse

A condition que le proprietaire du bateau l accepte ....et ca c est pas gagne .

Et surtout ...s il a une bonne assurance , les travaus serontbpris en charge integralement et son assureur se retournera contre toi pour recuperer son du .

Tres tres mauvaise idee .

vendredi 03 novembre 2017 11:43 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
ZZCC

Et quand ton câble d'inverseur lâche et que tu éventres le bateau de ton voisin ?

vendredi 03 novembre 2017 09:30
E_5
pitalugue

Bonjour , je suis assuré pour le bateau , en tout risques, depuis 1998....on m'a volé le tangon , sur le pont, l'assureur m'a demandé la facture du tangon, je n'ai pas la facture du tangon, ni celle du moteur ou du mât , et de tout ce qui figure sur l'inventaire ,au moment de l'achat....le tangon coutait 300 €, au moment du vol, mais la réponse fut donc : compte tenu de la franchise ( non précisée), et de l'indice de vétusté, vous n'avez droit à rien........Merci les Ass Mmes........

vendredi 03 novembre 2017 17:20
Missing
vibrisse

Et tu en conclues quoi ....?
Meme sans vetuste un tangon qui traine nest pas assure ...

vendredi 03 novembre 2017 17:27
Missing
pinch

La franchise est toujours précisé sur les contrats mais bizarrement les assurés ne lisent cette ligne qu'après un sinistre et vont très vite à la dernière ligne "Tarif TTC" ;)
Pour le reste, si je peux donner un conseil d'assurance, c'est de bien faire attention aux montants d'assistance, y a de très très gros écarts en fonction des compagnies !

vendredi 03 novembre 2017 17:38
Missing
albor

Plaquette Pantaenius

vendredi 03 novembre 2017 21:52

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