Gratter encore un peu de vitesse

1- Tu parles bien du Centurion 36 de ton profil? Je suis très surpris qu'il faille réduire dès 12 à 15 noeuds réels, surtout à 80° du vent réel.
2- Avec un génois enrouleur, sans système de rattrapage de creux miraculeux, dès que tu enroules tu ne pourras éviter de le transformer en "sac" inréglable correctement.

@Ftiti
Je reste dubitatif sur les écrits du monsieur que tu cites.
Il faut déjà préciser que l'on (il) parle de la plage de début de surtoilage du bateau: grand génois et 18nds (on va supposer apparent, on se fout du réél) et plus bas:"cela vaudra toujours mieux qu un bateau trop chargé avec un foc impeccablement réglé et un barreur s accrochant à sa barre pour éviter le départ au lof. "
On ("je" du moins) peut donc déjà remarquer que ce qu'il avance est valable pour cet état. Avec moins de vent (ou un bateau qui est plus raide) il vaut mieux avoir tous les pennons nickels que de déventer les hauts.
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Deuxième remarque, et la plus importante à mes yeux, ce qu'il avance est purement théorique dans le sens ou c'est une photographie d'un instant T qui serait statique (en opposition à dynamique).
Car un bateau réglé nickel (pennons sur toute la hauteur) qui est limite à la tenue du vent et qui "salue" une risée, ne va surtout pas se "bloquer" mais il va monter au vent (piper) et c'est ainsi qu'il lâche de la puissance. Tous les intrados vont monter, à commencer par ceux du haut pour cause de cisaillement, la voile fonctionnant alors sur les 70% d'aspiration et "perdant" une partie de sa force de pression. Et c'est là, en dynamique, que l'on voit la qualité d'un barreur à "retenir" la machine sans forcer sur le safran (qui risquerait alors de décrocher). Il ne "retient" d'ailleurs pas la machine, mais plutôt "il l'accompagne". Son repère de déclenchement et celui de suivis est interne, et son aspect externe est "la gite constante". C'est le travail d'excellence du barreur (je veux dire qu'au près il n'y a pas mieux: barre à gîte constante dans un vent instable en force/direction). Cette accroissement de puissance se gère à la barre, pas à l'écoute ou au chariot sur la voile d'avant.
Une fois la risée passée sans changer de pression sur la barre il doit réabattre naturellement (accompagner encore une fois) pour retrouver l'equilibre qu'il avait avant risée.
C'est ainsi qu'il aura gagné une (ou plus) longueur au vent sans perte de vitesse (voir même avec accélération) et qu'il aura géré la surpuissance dans la voile d'avant (la seule que l'on gère à la barre au près, le moteur principal du bateau)
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C'est pourquoi je suis dubitatif sur les écrits de ce monsieur . Le seul cas ou l'on pourrait privilégier une liaison directe (ecoute/propulsion) sur une liaison croisée (barre/propulsion) serait alors que l'on est exactement sur le bord du cadre, voir même un peu au dessus et que l'on privilègie la trajectoire pour éviter soit de sortir plus du cadre, soit que l'on est au contact, engagé sur un autre bateau au vent (et là c'est pour une question de sécurité/casse) bien que dans ces cas, la régulation à la GV est une réponse bien plus appropriée.
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Vraiment, je ne vois pas.
Après, en croisière je ne dis pas, comme tu l'as fait en sortie avec tes filles. Mais si tu avais été au contact avec un autre bateau, il t'aurait certainement passé, et même sous le vent. Pour faire marcher au plus vite un bateau au près (en tirer la quintessence) il devra toujours être "tendu" c'est à dire toujours en léger désequilibre dont la tâche du barreur est de le tenir.
Dans tous les exercices/situations ou tu cherche l'equilibre parfait (faire du sans safran, régler pour qu'un régulateur d'allure prenne la barre, réglages de dérives sur un bi-dérives dans l'axe pour lâcher la barre etc...) tu peux trouver cet equilibre, mais tu n'avancera plus au max de la vitesse du moment. Pour accélérer, il faudra toujours un leger déséquilibre qui le plus souvent se traduira par une volonté de la machine à lofer légèrement (le safran n'est là que pour gérer ce "déséquilibre)

Pour le près serré, 100% d'accord.

Je ne parlais pas du près serré. L'allure dont je parle, c'est 15nds de vent apparent à 55°, sans besoin de gagner au vent. C'est vraiment à ces allures de finesse que j'ai le plus de mal à régler le bateau. Je pense que l'article cité par ftiti correspond à cela (en tout cas c'est comme ca que je l'ai pris).

Sur mon bateau, l'effet régulation est limité, surtout avec 1 ris. C'est pour ca que l'idée d'avoir un génois plus "tolérant" me plait. L'idée de se concentrer sur l'extrados aussi. Reste à trouver le compromis optimal entre réduction de surface et réduction de puissance... mon génois a 11 ans. Je le trouve en très bonne forme pour son age, mais son profil n'est sans doute plus optimal. Cela aussi a sans doute une incidence sur les réglages.

Maintenant, je pense que la prochaine fois, j'essayerai GV haute et génois plus réduit, pour justement disposer d'une soupape GV plus importante.

Merci encore pour vos messages.

Tout cela dépend de la configuration du bateau.
Avec un génois 150 %, il faut attaqué très tôt la réduction. Avec un foc (autovireur) de 95 % et donc une (très) grande GV, ce n'est qu'après avoir pris le 2ème ris dans la GV qu'on pense se résoudre à commencer à rouler la voile d'avant. Avec cette dernière config, on garde plus longtemps une voile d'avant avec un profil correct. Inconvénient de l'avantage, dans les petit air, un foc de 95 % ne donne pas assez de puissance. Il faut alors soit un autre génois, soit jouer avec des voiles non endraillées (code 0, gennaker,...)

Merci pour vos retours super instructifs.

J'avais également pris un ris. Mais avec seulement un ris, je ne tenais pas le bateau. J'ai du réduire le génois aussi. A méditer, surtout quand je vois que Dagget fonctionne avec seulement un ris avec le même vent (St Valery est à 100m de Nieuport). L'explication doit être en partie à chercher coté génois 140%, mais en partie seulement. Je comprends aussi que j'ai réglé tout çà comme un sac... Et fait se vautrer mon beau bateau.

Je ne savais pas que vriller le génois et choquer un peu, le rendant plus tolérant. Pour moi, dont la GV n'a qu'un rôle très limité à cette allure, c'est une très bonne nouvelle. A essayer dès le we prochain.

Bonnes navs à tous

Si, si, j'ai le même système de rattrapage de creux. Ca faisait parti des bonnes surprises du bateau. Je confirme, c'est un régal au près serré. J'ai eu une journée avec 35 nds avec rafales à 40 en redescendant de Hollande et le bateau 3 ris + génois enrouleur capait à 35° du vent apparent sans pb. Si bien que si j'achète un étai largable, ce sera sans doute uniquement pour pouvoir gréer un tourmentin en hauturier. Pour être honnête, c'était en mer intérieure, donc, aucun pb de vague pour contrarier le bateau. Mais, avec un gros pépère comme Bob, les vagues c'est pas trop le pb.

Non, mon pb est au débridé.

oui, il y a sans doute de ca aussi. Un ris sur vos bateaux, c'est 1 ris 1/2 sur le mien.

Le genois est l'élément a privilégier au près. C'est souvent donc une bonne idée de commencer par prendre un ris, et même, si cela ne suffit pas pour contrôler l'assiette, d'ouvrir la gv, déjà en lachant du hale bas, puis en jouant sur le chariot.

Perso, c'est seulement si ca ne suffit pas même en pipant que je commencerais a perdre le haut du foc.

Evidement, tu as commencer le commencement, étarquer les deux drisses et la bordure de la gv.

Jacques